From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" From: "Albert R. Valiev" To: kde-russian@lists.kde.ru Subject: Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead Date: Wed, 27 Mar 2002 11:35:14 +0300 X-Mailer: KMail [version 1.4] References: <180253105917.20020324213510@bog.msu.ru> <200203261346.57866.darkstar@darkstar.ru> <200203261251.TAA12744@berry.sibene.elektra.ru> In-Reply-To: <200203261251.TAA12744@berry.sibene.elektra.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200203271135.20982.darkstar@darkstar.ru> Sender: kde-russian-admin@lists.kde.ru Errors-To: kde-russian-admin@lists.kde.ru X-BeenThere: kde-russian@lists.kde.ru X-Mailman-Version: 2.0.8 Precedence: bulk Reply-To: kde-russian@lists.kde.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: KDE russian translation mailing list List-Unsubscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 26 Март 2002 15:48, Andrey S. Cherepanov написал(а): >26 Март 2002 17:46, Вы написали: > >> 26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а): >> >> >Дополнение: >> >Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) - >> > им не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D.... >> >> >> Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею. >Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана или > работали на вечно кривом и сыром Mandrake. Не плюйте в колодец, мужики. Я > на RedHat давно и не жалею. Да, кривой компилер. Кто мешает другой > поставить? Монолитности, как в Винде нет! Ну по поводу того, где бы они были - вопрос неоднозначный. Если вспомнить историю, Жиль (или как там его имя правильно произносится?? :)) Дюваль состряпал первый mandrake (5.1, если мне память не изменяет) из смеси kde1 + redhat 5.1. Причем тогда пакеты уже были не совсем РедХатовские, от редхата оставались лишь утилиты конфигурации и инсталлятор - все остальное было пересобранно с другими настройками. Уже Mandrake-5.3 в корне отличался от RH. Потом вышел 6.0 (его я, правда, видел в RE-варианте, от тогда еще IpLabs Linux Team), один из первых дистрибутивов, скомпиленный уже под i586. А в версии 7.0 от РедХата даже инсталлятора не осталось. По всему выходит, что роль РХ в развитии других дистрибутивов не так уж и велика. Единственное, что сделал РХ - - это создание RPM (RedHat Package Manager). Это действительно хорошее дело, особенно после того (это я о дистрибутиве ALTLinux), как rpm объединили с Дебиановским apt-get. По поводу того, "что мешает поставить другой компилер" - понятно, что если человек пересобирает пакеты самостоятельно, то ему раз плюнуть поставить другой компилер. Однако расскажу Вам некоторые факты, наверняка они применимы к RedHat. У меня сейчас ALTLinux Sisyphus, постоянно обновляемый посредством apt-get. И есть огромная база RPM, в которой прописаны все зависимости пакетов. Но вот эка проблема - есть такая библиотека - libstdc++. И есть прямая зависимость всех пакетов, собранных в ALT от этой библиотеки. Да, в их дистрибутиве тоже компилятор gcc-2.96 и пока он основной, хотя и весьма хорошо пропатченный. Но собирать с ним KDE3 - упаси боже. Та же самая ситуация - с тем, что не собирается, разобратся можно, поправить код, в конце концов, и т.п. А вот с тем, что собирается, но не работает - ну что Вы будете с этим делать? А это очень распространенная ситуация при использовании gcc-2.96. В результате я просто плюнул на 2.96, скачал с альтов srpms всех пакетов, зависящих от libstdc++, собрал gcc-3.0.4, грохнул начисто 2.96 вместе со старыми libstdc++ и пересобрал все srpms. В результате сейчас у меня практически исчезли все проблемы со сборкой, с зависимостями и прочим. И все работает, ане глючит напропалую. Я даже рискнул провести эксперимент - сначала собрал kde3 с 2.96 - в "чистом" от других компиляторов, библиотек и прочих пакетов дистрибутиве - вышло следующее - постоянные падения dcop сервера, вылеты приложений в неожиданных местах... невозможность использования некоторых стилей (dotNET к примеру). А потом опять сделал чистый дистрибутив, но уже с gcc-3.0.4 - тоже чистом. И уже недели две нет никаких проблем со сборкой и работоспособностью приложений. Единственная проблема, которая у меня все еще проявляется - при использовании стиля dotNET падает ksplash (точнее при завершении работы в нем возникает сигнал SIGFPE.) и все. Это по поводу работоспособности. Но: есть вот такое вот хитрое "НО" - Вы согласитесь скачать около 800 мегабайт srpms пакетов при том, что инет у Вас диалапный, хотя и более-меннее стабильный, после чего посидеть ~3-4 суток, пересобирая все это и превращая в более-меннее удобоваримый дистрибутив, и все это для того, чтобы иметь стабильный дистрибутив со стабильной версие компилятора, отсутствием нарушения зависимостей и старых библиотек? Я думаю, что на такое мало кто согласится. Я согласился, но у меня профессия такая :))) А обычному пользователю, пусть даже "продвинутому", это надо? Не проще ли тому же РХ сделать это и выпустить новый дистрибутив, вместо того, чобы держать все на глючном компиляторе с глючными библиотеками? А некоторые выводы можно сделать уже сейчас - собрать именно стабильный kde3 с компилятором 2.96 - невозможно. Все равно что-нибудь не будет работать принципиально. Да и сборка с 3.0.4 при условии того, что в системе остались библиотеки, собранные 2.96 - тоже не фонтан. Если менять компилятор - нужно менять почти всю систему. А не просто компилятор. - -- With Best Regards, Albert R. Valiev KDE-Russian Translation team [www.kde.ru] KDE-Development team [developer.kde.org] Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de] - ----------------------------------------- mailto: arkstone@mail.ru mailto: admin@hahnen.de ICQ: 20463211 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8oYRH/rfW0uR0Y78RAqM2AKCWkTMLlBN4uxg2F03yFWBYG1EcwwCfRcNI /3tCo+Ba/O7IH7EF3mZXzn8= =Au81 -----END PGP SIGNATURE-----