[kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[mok]

This is a forwarded message
From: Dirk Mueller <mueller@kde.org>
To: kde-core-devel@kde.org
Date: Saturday, March 23, 2002, 12:52:21 AM
Subject: KDE 3.0 - The road ahead

===8<==============Original message text===============
Hi, 

I've just finished creating RC4. you can check it out from CVS by updating 
with this command: 

cvs up -rKDE_3_0_RELEASE

I suggest the following schedule: 

- Testing it till sunday evening. I will then regenerate the tarballs 
  labeled as KDE 3.0 final and pass them to the packagers on monday
  morning. 

- There will be no automatic "sync tag with HEAD" any more. Any change
  in any released module != kde-i18n will not be included in KDE 3.0 by
  default. The tag will only be moved by _me_ when there is a critical
  and tested showstopper fix. 
  
  Currently the only showstoppers I know about is the missing locolor
  version of the splash screen and the Java applet problems. 

- kde-i18n will be synced with HEAD for generating the final tarballs, so
  that translators have time to finish their translations. 

- After the final packages have been generated, I will branch CVS in
  KDE_3_0_BRANCH and HEAD. KDE_3_0_BRANCH will be closed for bigger
  feature commits, it is intended as stable-bugfix branch only. The HEAD
  branch will become KDE 3.1. 

  I do hope that KDE_3_0_BRANCH is the main development branch after 
  3.0 release. It is supposed to be released as 3.0.1 approximately
  a month after 3.0 release with assorted bugfixes. 

- If anybody wants to step up as Release coordinator for HEAD or 
  KDE_3_0_BRANCH, please mail me privately. 


Suggestions, comments, opinions welcome,


Dirk

===8<===========End of original message text===========

eek, forgot to mention:

arts has the release tag ARTS_1_0_RELEASE
kdevelop has the release tag KDEVELOP_2_1_RELEASE

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

24 Март 2002 21:35, mok@kde.ru написал:
> This is a forwarded message
> From: Dirk Mueller <mueller@kde.org>
> To: kde-core-devel@kde.org
> Date: Saturday, March 23, 2002, 12:52:21 AM
> Subject: KDE 3.0 - The road ahead
>
> bla-bla-bla... :)

Это всё хорошо, но.... 

- головной CVS хронически глючит 
- версии между CVS - ами не совпадают (номера версий файлов в репозиториях)...
... этим, ИМХО, уже плешь проели...


Народ, отзовитесь, кто скомпилил последнию версию, CVS, (или хотябы RC 
какую-нибудь) полностью?! Каким компИлером и какая версия КуТей...


-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

24 Март 2002 23:19, А. Л. Клютченя написал(а):
>24 Март 2002 21:35, mok@kde.ru написал:
>> This is a forwarded message
>> From: Dirk Mueller <mueller@kde.org>
>> To: kde-core-devel@kde.org
>> Date: Saturday, March 23, 2002, 12:52:21 AM
>> Subject: KDE 3.0 - The road ahead
>>
>> bla-bla-bla... :)
>
>Это всё хорошо, но....
>- головной CVS хронически глючит
В последнее время вроде нет.....
>- версии между CVS - ами не совпадают (номера версий файлов в
> репозиториях)... ... этим, ИМХО, уже плешь проели...
Это тоже почти не актуально - cvs синхронизируетс теперь сиххронизируется 
через rsync - возможно просто попадаете не втом интервал времени.
>
>
>Народ, отзовитесь, кто скомпилил последнию версию, CVS, (или хотябы RC
>какую-нибудь) полностью?! Каким компИлером и какая версия КуТей...
Я скомпилил KDE-3.0.0-RC4 (это из kdelibs/kdecore/kdeversion.h) после 
вчерашнего обновления. gcc-3.0.4, glibc-2.2.5, qt-3.0.3-20020319 
даже koffice и kdevelop. 

- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
KDE-Development team [developer.kde.org]
Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
mailto: admin@hahnen.de
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8nn8y/rfW0uR0Y78RAg55AKC34PwjKq3QWtvSoQ19w4sIveH0ewCgj2ce
2XEeFVMxX4eh24SwgdlZE58=
=tfH/
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Gregory Matveev]

On Sun, 24 Mar 2002 23:19:59 +0300
"А. Л. Клютченя" <asoneofus@kde.ru> wrote:

АЛК> 24 Март 2002 21:35, mok@kde.ru написал:
>> This is a forwarded message
>> From: Dirk Mueller <mueller@kde.org>
>> To: kde-core-devel@kde.org
>> Date: Saturday, March 23, 2002, 12:52:21 AM
>> Subject: KDE 3.0 - The road ahead
>>
>> bla-bla-bla... :)

АЛК> Это всё хорошо, но.... 

АЛК> - головной CVS хронически глючит 
АЛК> - версии между CVS - ами не совпадают (номера версий файлов в
АЛК> репозиториях)...
АЛК> ... этим, ИМХО, уже плешь проели...


АЛК> Народ, отзовитесь, кто скомпилил последнию версию, CVS, (или хотябы
АЛК> RC 
АЛК> какую-нибудь) полностью?! Каким компИлером и какая версия КуТей...
    У меня лично еще все грохается на kdebase.  И почему именно на нем
    как обидно видеть ошибку после 2 часового ожидания. 
    Снапшот воскресенский, утащил сразу весь вместе с артсом и кутей.
    Ну после  того как получил ошибку скачал еще kdebase r3 . Ну и тоже самое и с этим.
    gcc 2.96.    
    Вообщем ковырял я ковырял и так толком нечего не накавырял.
    А не компилится именно  konqueror/keditbookmarks/
    Кстати может кто с этим сталкивался и знает в чем проблема?
    Вот что получается   
    toplevel.cpp: In method `void KEBTopLevel::pasteData (const QString &,
 QMimeSource *, const QString &)':
 toplevel.cpp:812: conversion from `QValueList<KBookmark>' to non-scalar
 type `KBookmark' requested
 make: *** [toplevel.lo] Ошибка 1
  



--------------
Best regards!
Gregory Matveev

--

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А.Л. Клютченя]

В письме от 25 Март 2002 08:13 Gregory Matveev написал:
>     У меня лично еще все грохается на kdebase.  И почему именно на нем
>     как обидно видеть ошибку после 2 часового ожидания. 
>     Снапшот воскресенский, утащил сразу весь вместе с артсом и кутей.
>     Ну после  того как получил ошибку скачал еще kdebase r3 . Ну и тоже
> самое и с этим.\r gcc 2.96.

С ГКК 2.96 - у меня тоже "всё плохо", ну а вообще, не компилятся (ГКК 3.1 от 
редхата, он-же CVS от ГКК):
	- кути-копи 3.0.3 который, от ку-тей релиза 3.0.3 вообще не было...
	- кдемультимедиа
	- кдесдк
	- кванта
	- кдееду (последний там компонент)
	- коффисе
	- кадевелоп
	- кдебиндингс, с лубой "чужой" джавой, да и "без джава" - глюк падучий...
	- клюкс
	- кдеаддонс - вообще мусорка....

>     Вообщем ковырял я ковырял и так толком нечего не накавырял.
>     А не компилится именно  konqueror/keditbookmarks/
>     Кстати может кто с этим сталкивался и знает в чем проблема?
>     Вот что получается   
>     toplevel.cpp: In method `void KEBTopLevel::pasteData (const QString &,
>  QMimeSource *, const QString &)':
>  toplevel.cpp:812: conversion from `QValueList<KBookmark>' to non-scalar
>  type `KBookmark' requested
>  make: *** [toplevel.lo] Ошибка 1

Это ошибка - чисто связанная с компилятором и его кривым восприятием :D, 
ИМХО... :)

-- 
ВсехБлаг!      А.Л. Клютченя
mail:         asoneofus@kde.ru
www:        http://www.asoneofus.nm.ru
icq:           113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

25 Март 2002 08:13, Gregory Matveev написал(а):
>On Sun, 24 Mar 2002 23:19:59 +0300
>"А. Л. Клютченя" <asoneofus@kde.ru> wrote:
>
>АЛК> 24 Март 2002 21:35, mok@kde.ru написал:
>
>>> This is a forwarded message
>>> From: Dirk Mueller <mueller@kde.org>
>>> To: kde-core-devel@kde.org
>>> Date: Saturday, March 23, 2002, 12:52:21 AM
>>> Subject: KDE 3.0 - The road ahead
>>>
>>> bla-bla-bla... :)
>
>
>АЛК> Это всё хорошо, но.... 
>
>АЛК> - головной CVS хронически глючит 
>АЛК> - версии между CVS - ами не совпадают (номера версий файлов в
>АЛК> репозиториях)...
>АЛК> ... этим, ИМХО, уже плешь проели...
>
>
>АЛК> Народ, отзовитесь, кто скомпилил последнию версию, CVS, (или хотябы
>АЛК> RC 
>АЛК> какую-нибудь) полностью?! Каким компИлером и какая версия КуТей...
>    У меня лично еще все грохается на kdebase.  И почему именно на нем
>    как обидно видеть ошибку после 2 часового ожидания. 
>    Снапшот воскресенский, утащил сразу весь вместе с артсом и кутей.
>    Ну после  того как получил ошибку скачал еще kdebase r3 . Ну и тоже
> самое и с этим. gcc 2.96.
>    Вообщем ковырял я ковырял и так толком нечего не накавырял.
>    А не компилится именно  konqueror/keditbookmarks/
>    Кстати может кто с этим сталкивался и знает в чем проблема?
>    Вот что получается   
>    toplevel.cpp: In method `void KEBTopLevel::pasteData (const QString &,
> QMimeSource *, const QString &)':
> toplevel.cpp:812: conversion from `QValueList<KBookmark>' to non-scalar
> type `KBookmark' requested
> make: *** [toplevel.lo] Ошибка 1
Господа, не компилируйте с gcc-2.96, эта версия компилятора официально 
запрещена для компиляции - в ней слишком много багов. Используйте 2.95.3 
(предварительно очистив систему от 2.96) или 3.0.4
- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
KDE-Development team [developer.kde.org]
Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
mailto: admin@hahnen.de
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8n1fY/rfW0uR0Y78RAlLAAKCZ3/bKBIUVptoA/G8xk/HiRWT9egCgnaaW
nxVI9OZy7Ew/wKeiP+GyDS0=
=T0zs
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А.Л. Клютченя]

В письме от 25 Март 2002 20:01 Albert R. Valiev написал:
> Господа, не компилируйте с gcc-2.96, эта версия компилятора официально
> запрещена для компиляции - в ней слишком много багов. Используйте 2.95.3
> (предварительно очистив систему от 2.96) или 3.0.4
И вообще, господа - редхатовцы мужики хорошие, но им всё на свете надо 
отстрелить за их компИлеры...
2.96 - хоть и сейчас вроде ничего - но крови попортило...
3.1 - ещё то дерьмо, если поставишь - то "прощай" - 3.0.4 - уже не 
компилится... Вот так-то...

-- 
ВсехБлаг!      А.Л. Клютченя
mail:         asoneofus@kde.ru
www:        http://www.asoneofus.nm.ru
icq:           113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Leon Kanter]

Albert R. Valiev wrote:

>>
>Господа, не компилируйте с gcc-2.96, эта версия компилятора официально 
>запрещена для компиляции - в ней слишком много багов. Используйте 2.95.3 
>(предварительно очистив систему от 2.96) или 3.0.4
>
Не надо.  У меня стоит rc3, собранный текущим 2.96, и прекрасно работает.
Покажите, где написано, что 2.96 официально запрещена - я покажу ссылку 
bero@redhat.com, и он с ними разберется :)

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А.Л. Клютченя]

В письме от 26 Март 2002 02:07 Leon Kanter написал:
>
> Не надо.  У меня стоит rc3, собранный текущим 2.96, и прекрасно работает.
> Покажите, где написано, что 2.96 официально запрещена - я покажу ссылку 
> bero@redhat.com, и он с ними разберется :)
> 
Я уже неоднократно высказывал своё мнение по этому поводу, дело даже не в том 
чтобы у РХ переименовать GCC 2.96 в RHCC 1.0, :) Дело вообще в сути вопроса. 
Уважаемый Леонид, когда ГКК 2.96 стал полноценным? Месяц-два-три-четыре назад? 
Я могу ошибиться, но гдето около того... А до этого несобиралось много чего с 
ним: к примеру, КДЕ2, да и сейчас - гидеом и.т.п. Ситуация примерно 
следующая: собирается им всё, что собирали РХ-вцы, а всё остальное, что 
выпало из их внимания - вполне вероятно, что нет... И после этого я должен 
"доверять"? Вместо того, чтобы двигать "основную" ветку, они занимаются 
развитием "своей" - со всем своим собственным соком и по "своему видению и 
пониманию". Кстати, даже сам подход у них - сущее дерьмо... , пардон... - был 
ГКК 2.96, затем они ввели 3.1 (опять ... решили и 3х загадить ветку - но им 
не дали), но только как ГКК3, затем ГКК 3.1 перевели в просто ГКК а 2.96 
перевели в компл... короце, в совместимые... Теперь снова перетащили 2.96 в 
основные, а 3.1 - в ГКК3... В результате такого вихляния - задница 
полнейшая... 
Я потратил около 2-х месяцев, разбирая исходники 2.95.3, 3.0.4, 3.1, 2.96 - 
пытался понять, что там такого крутого? И понял - что это одна байда, 
принципиальных отличий нет, некоторые вещи кое-где "прямее". Если учесть, что 
2.95.3 - не развивающаяся ветка, то.... И вообще получается: 3.0.4 и далее - 
это правильно и кульно, а 2.96 и 3.1 - это дерьмо на лопате :) (надоело уже 
писать :)) Кстати, если у вас стоит 3.1 - то попробуйте скомпилить ГКК 3.0.4 
или CVS-gcc узнаете много нового :)....

А то что там какой-то деятель "разберётся" - это не серьёзно... Я, лично, 
теперь, и из-за ГКК в том числе, сваливаю с РХ, и клиентов с собой 
прихвачу... :D

Пардон за сумбурность, но РХ гккИ - достали в колымагу....


-- 
ВсехБлаг!      А.Л. Клютченя
mail:         asoneofus@kde.ru
www:        http://www.asoneofus.nm.ru
icq:           113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А.Л. Клютченя]

Дополнение:
Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) - им не 
до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
-- 
ВсехБлаг!      А.Л. Клютченя
mail:         asoneofus@kde.ru
www:        http://www.asoneofus.nm.ru
icq:           113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Leon Kanter]

А.Л. Клютченя wrote:

>В письме от 26 Март 2002 02:07 Leon Kanter написал:
>
>>Не надо.  У меня стоит rc3, собранный текущим 2.96, и прекрасно работает.
>>Покажите, где написано, что 2.96 официально запрещена - я покажу ссылку 
>>bero@redhat.com, и он с ними разберется :)
>>
>Я уже неоднократно высказывал своё мнение по этому поводу, дело даже не в том 
>чтобы у РХ переименовать GCC 2.96 в RHCC 1.0, :) Дело вообще в сути вопроса. 
>Уважаемый Леонид, когда ГКК 2.96 стал полноценным? Месяц-два-три-четыре назад? 
>Я могу ошибиться, но гдето около того... А до этого несобиралось много чего с 
>ним: к примеру, КДЕ2, да и сейчас - гидеом и.т.п. Ситуация примерно 
>
как это kde2 не собиралось? а чем оно было собрано в rh 7.1?
kde1 - да, в 7.0 оно собиралось egcs насколько я помню.

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

25 Март 2002 20:20, А.Л. Клютченя написал(а):
>В письме от 25 Март 2002 20:01 Albert R. Valiev написал:
>> Господа, не компилируйте с gcc-2.96, эта версия компилятора официально
>> запрещена для компиляции - в ней слишком много багов. Используйте 2.95.3
>> (предварительно очистив систему от 2.96) или 3.0.4
>
>И вообще, господа - редхатовцы мужики хорошие, но им всё на свете надо
>отстрелить за их компИлеры...
>2.96 - хоть и сейчас вроде ничего - но крови попортило...
>3.1 - ещё то дерьмо, если поставишь - то "прощай" - 3.0.4 - уже не
>компилится... Вот так-то...
У меня 3.0.4 самособранный..... собирал с 2.95.3 (первая стадия - дальше он 
уже сам себя собирает :). Работает и компилит.
- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
KDE-Development team [developer.kde.org]
Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
mailto: admin@hahnen.de
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8oFD8/rfW0uR0Y78RAq14AJ9gW9QnruA1bGKxyftq6PzDdKGHCQCbBg6l
D/vIwMOuuhdzSyXOq6TFTcg=
=VO4s
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а):
>Дополнение:
>Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) - им
> не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею.
- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
KDE-Development team [developer.kde.org]
Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
mailto: admin@hahnen.de
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8oFGg/rfW0uR0Y78RAhNpAJ9sOpOQpHe2NsDWc2kXWJPg9BNtngCcCTDB
EG6fEOQjtBUxv4gRZDKSWic=
=3Vnw
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

26 Март 2002 02:07, Leon Kanter написал(а):
>Albert R. Valiev wrote:
>
>
>>>
>>
>>Господа, не компилируйте с gcc-2.96, эта версия компилятора официально 
>>запрещена для компиляции - в ней слишком много багов. Используйте 2.95.3 
>>(предварительно очистив систему от 2.96) или 3.0.4
>>
>
>Не надо.  У меня стоит rc3, собранный текущим 2.96, и прекрасно работает.
>Покажите, где написано, что 2.96 официально запрещена - я покажу ссылку 
>bero@redhat.com, и он с ними разберется :)
Как выразился однажды AEN (Алексей Новодворский, из АльтЛинукс) - с тем что не 
собирается под этим компилятором - с этим понятно... а вот с тем, что 
собирается и НЕ РАБОТАЕТ - это уже да. Потому делайте выводы. А по поводу 
показать где написано - посмотрите в файл COMPILE в kdelibs. Там конечно нет 
ссылки именно на 2.96, но ясно написано - собирайте с РАБОТАЮЩИМ 
компилятором, 2.95.2 к примеру. 
По поводу неудач со сборкой - в случае gcc-3.0.4 - этот компилятор очень 
хорошо проверяет код. Ибо он в данный момент один из наиболее поддерживающих 
стандарт C++ компилятор. 
- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
KDE-Development team [developer.kde.org]
Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
mailto: admin@hahnen.de
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8oFKQ/rfW0uR0Y78RArTEAJ91uuCC/spuAxauHYYkdfj5p81TCQCgjlt0
qnRUrEc4EkNbjQCNpwQPsvU=
=P/F2
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Andrey S. Cherepanov]

26 Март 2002 17:46, Вы написали:
> 26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а):
> >Дополнение:
> >Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) -
> > им не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
>
> Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею.
Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана или 
работали на вечно кривом и сыром Mandrake. Не плюйте в колодец, мужики. Я на 
RedHat давно и не жалею. Да, кривой компилер. Кто мешает другой поставить? 
Монолитности, как в Винде нет!

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Leon Kanter]

В Втр, 26.03.2002, в 14:48, Andrey S. Cherepanov написал:
> 26 Март 2002 17:46, Вы написали:
> > 26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а):
> > >Дополнение:
> > >Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) -
> > > им не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
> >
> > Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею.
> Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана или 
> работали на вечно кривом и сыром Mandrake. Не плюйте в колодец, мужики. Я на 
> RedHat давно и не жалею. Да, кривой компилер. Кто мешает другой поставить? 
> Монолитности, как в Винде нет!
> 
более того - и mandrake не было бы :)

> -- 
> Андрей Черепанов
> sibskull@mail.ru
> ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪДuОК╨к"jy ┼X╖┌X╛╤G^Ч╩╛╡&╖ЧX╛╤оДuОК╨^[m╖ЪЪ√+-ЁЫ\x1d{ЗНЩх"Щ╦╖Чf╒√f╖ЧX╛╤)ъёЫ\x1d{ЗН╡х 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Nikita V. Youshchenko]

> 26 Март 2002 17:46, Вы написали:
>> 26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а):
>> >Дополнение:
>> >Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) -
>> > им не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
>>
>> Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею.
> Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана
> или работали на вечно кривом и сыром Mandrake

... или сидели бы на Debian SID, который работает прекрасно. А заодно бы 
принимали участие в его разработке.

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

26 Март 2002 11:42, Leon Kanter написал:
> как это kde2 не собиралось? а чем оно было собрано в rh 7.1?
> kde1 - да, в 7.0 оно собиралось egcs насколько я помню.
> 
В рх 7.0 и 7.1 изначально КДЕ 2.1 - 2.2 не собиралось... из CVS...
Я застопорился, переустановил 2.95.3 (или 2, не помню уже) - и тот-же самый 
CVS "пролетел" на "ура"...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

26 Март 2002 15:48, Andrey S. Cherepanov написал:
> Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана
> или \r работали на вечно кривом и сыром Mandrake. Не плюйте в колодец,
> мужики. Я на RedHat давно и не жалею. Да, кривой компилер. Кто мешает
> другой поставить? Монолитности, как в Винде нет!

Слаку бы юзали :).... Да и вообще: свято место пусто не бывает... :D
Не мешает, конечно, переставлять.. Но нафига так много? И что за дистриб, если 
его-же родные сырцы в нём не компИлятся (имеется ввиду српмс-ы) - примеры? 
... :):):)

Да и вообще, нефига разводить войну "белой и алой роз" :) А в том что РХ 
закушался, да и амбиции подстать мелкомягким... :D:D:D Это уже проявляется... 
Кстати, вот если ПОЧЕМУ сейчас так они делают 2-я часть (типа, они в это 
врубились), то первопричины, а также планы их весьма неясны... У кого какие 
соображения есть по этому поводу?


-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

26 Март 2002 16:56, Leon Kanter написал:

> более того - и mandrake не было бы :)

Леонид, язвить изволите? Ну тогда - и альта с аспой тоже :D

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Leon Kanter]

А. Л. Клютченя wrote:

>Слаку бы юзали :).... Да и вообще: свято место пусто не бывает... :D
>Не мешает, конечно, переставлять.. Но нафига так много? И что за дистриб, если 
>его-же родные сырцы в нём не компИлятся (имеется ввиду српмс-ы) - примеры? 
>... :):):)
>
Это не так.  Если взять тот же redhat 7.1 (или наш asp, что почти то же 
самое) - под ним любой пакет из дистрибутива пересобирается, включая 
kde-2.1 и 2.2.  Это одно из основных требований QA, и оно выполняется.

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

26 Март 2002 19:51, Leon Kanter написал:
> Это не так.  Если взять тот же redhat 7.1 (или наш asp, что почти то же 
> самое) - под ним любой пакет из дистрибутива пересобирается, включая 
> kde-2.1 и 2.2.  Это одно из основных требований QA, и оно выполняется.
Ну.. вопрос сборки - тоже неоднозначен, и не будем развивать - считаем что это 
ошибка, буг - и его надо зафиксить (если не собирается)
А вот то, что пакеты нормально функционабельны - это не всегда так... :)

Неуж и у вас РХКК 2.96? 

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Andrey S. Cherepanov]

26 Март 2002 22:08, Вы написали:
> 26 Март 2002 16:56, Leon Kanter написал:
> > более того - и mandrake не было бы :)
>
> Леонид, язвить изволите? Ну тогда - и альта с аспой тоже :D
"Пусть вырастет 100 цветов, пусть процветают 100 школ..." и пусть будет 100 
совместимых дистрибутивов :)

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Andrey S. Cherepanov]

26 Март 2002 21:57, Вы написали:
> 26 Март 2002 11:42, Leon Kanter написал:
> > как это kde2 не собиралось? а чем оно было собрано в rh 7.1?
> > kde1 - да, в 7.0 оно собиралось egcs насколько я помню.
>
> В рх 7.0 и 7.1 изначально КДЕ 2.1 - 2.2 не собиралось... из CVS...
> Я застопорился, переустановил 2.95.3 (или 2, не помню уже) - и тот-же самый
> CVS "пролетел" на "ура"...
Брехня! Все, кроме kdemultimedia собиралось...

-- 
Андрей Черепанов
sibskull@mail.ru

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Lev V. Vanyan]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Вт 26 Мар 2002 17:06, Вы написали:

Muzhiki, ogromnoe izvinite za off!!! ochen' srochno :(
no goryu.. est' async device on /dev/ttySx
ya ego otryl kak async, sdelal sigaction, poluchayu SIGIO - ok, no:
kogda ya schityvayu bayt:
unsigned char ch;
read(h_dev,&ch,1);
to poluchayu fig znaet chto, xotya device shlyet odnu iz tryex bukv (X,Y,B)
mozhet ya chego-to ne tak sdelal?

izvinite za translit i off...

- -- 
Lev V. Vanyan                    System Administrator
Mirotel ISP                      nic-hdl: VL1580-RIPE, LV2560-NIC
mailto: remedy@mirotel.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3a
Charset: noconv

iQB1AwUBPKEZtM9Sz223N4s1AQHuVQL9HsSnnhD1LaGvXBDZDO9xMVgVeRXuNdSf
uNWyghQIZV7nNNrAe3zOAxwLUlky8WS/pW3ksIL+GsMPTHx0Hy8AYXkKfsDLeJlj
b8aR/0PnSYY02CdTXiX8SXTGfpt4V3O9
=GqsT
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Lev V. Vanyan]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Ср 27 Мар 2002 03:00, Вы написали:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>
> Вт 26 Мар 2002 17:06, Вы написали:
>
> Muzhiki, ogromnoe izvinite za off!!! ochen' srochno :(
> no goryu.. est' async device on /dev/ttySx
> ya ego otryl kak async, sdelal sigaction, poluchayu SIGIO - ok, no:
> kogda ya schityvayu bayt:
> unsigned char ch;
> read(h_dev,&ch,1);
> to poluchayu fig znaet chto, xotya device shlyet odnu iz tryex bukv (X,Y,B)
> mozhet ya chego-to ne tak sdelal?
>
> izvinite za translit i off...
pered entim proveryayu na nalichie baita v buffere:
ioctl(h_dev,FIONREAD,&howmany);
if(howmany) {
 .....
}
byte est'...


- -- 
Lev V. Vanyan                    System Administrator
Mirotel ISP                      nic-hdl: VL1580-RIPE, LV2560-NIC
mailto: remedy@mirotel.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3a
Charset: noconv

iQB1AwUBPKEc8M9Sz223N4s1AQFlXAMArtNyrywzoWUrVcF7FRqRNXMNcheVuGg2
Wwm6eNHFYAG+vTmIZddt3J7FkDjMasxPwKiFngJjvTB8AnqevVv8sRKkr5oSKLhU
+B/jLkukaUzKdui2WMymJejxaeaglEuf
=V7l9
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

26 Март 2002 15:48, Andrey S. Cherepanov написал(а):
>26 Март 2002 17:46, Вы написали:
>
>> 26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а):
>>
>> >Дополнение:
>> >Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) -
>> > им не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
>>
>>
>> Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею.
>Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана или
>  работали на вечно кривом и сыром Mandrake. Не плюйте в колодец, мужики. Я
> на RedHat давно и не жалею. Да, кривой компилер. Кто мешает другой
> поставить? Монолитности, как в Винде нет!
Ну по поводу того, где бы они были - вопрос неоднозначный. Если вспомнить 
историю, Жиль (или как там его имя правильно произносится?? :)) Дюваль 
состряпал первый mandrake (5.1, если мне память не изменяет) из смеси kde1 + 
redhat 5.1. Причем тогда пакеты уже были не совсем РедХатовские, от редхата 
оставались лишь утилиты конфигурации и инсталлятор - все остальное было 
пересобранно с другими настройками. Уже Mandrake-5.3 в корне отличался от RH. 
Потом вышел 6.0 (его я, правда, видел в RE-варианте, от тогда еще IpLabs Linux 
Team), один из первых дистрибутивов, скомпиленный уже под i586. А в версии 
7.0 от РедХата даже инсталлятора не осталось. По всему выходит, что роль РХ в 
развитии других дистрибутивов не так уж и велика. Единственное, что сделал РХ 
- - это создание RPM (RedHat Package Manager). Это действительно хорошее дело, 
особенно после того (это я о дистрибутиве ALTLinux), как rpm объединили с 
Дебиановским apt-get. 

По поводу того, "что мешает поставить другой компилер" - понятно, что если 
человек пересобирает пакеты самостоятельно, то ему раз плюнуть поставить 
другой компилер. Однако расскажу Вам некоторые факты, наверняка они применимы 
к RedHat. У меня сейчас ALTLinux Sisyphus, постоянно обновляемый посредством 
apt-get. И есть огромная база RPM, в которой прописаны все зависимости 
пакетов. Но вот эка проблема - есть такая библиотека - libstdc++. И есть 
прямая зависимость всех пакетов, собранных в ALT от этой библиотеки. Да, в их 
дистрибутиве тоже компилятор gcc-2.96 и пока он основной, хотя и весьма 
хорошо пропатченный. Но собирать с ним KDE3 - упаси боже. Та же самая 
ситуация - с тем, что не собирается, разобратся можно, поправить код, в конце 
концов, и т.п. А вот с тем, что собирается, но не работает - ну что Вы будете 
с этим делать? А это очень распространенная ситуация при использовании 
gcc-2.96. В результате я просто плюнул на 2.96, скачал с альтов srpms всех 
пакетов, зависящих от libstdc++, собрал gcc-3.0.4, грохнул начисто 2.96 
вместе со старыми libstdc++ и пересобрал все srpms. В результате сейчас у 
меня практически исчезли все проблемы со сборкой, с зависимостями и прочим. И 
все работает, ане глючит напропалую. Я даже рискнул провести эксперимент - 
сначала собрал kde3 с 2.96  - в "чистом" от других компиляторов, библиотек и 
прочих пакетов дистрибутиве - вышло следующее - постоянные падения dcop 
сервера, вылеты приложений в неожиданных местах... невозможность 
использования некоторых стилей (dotNET к примеру). А потом опять сделал 
чистый дистрибутив, но уже с gcc-3.0.4 - тоже чистом. И уже недели две нет 
никаких проблем со сборкой и работоспособностью приложений. Единственная 
проблема, которая у меня все еще проявляется - при использовании стиля dotNET 
падает ksplash (точнее при завершении работы в нем возникает сигнал SIGFPE.) 
и все. Это по поводу работоспособности. Но: есть вот такое вот хитрое "НО" - 
Вы согласитесь скачать около 800 мегабайт srpms пакетов при том, что инет у 
Вас диалапный, хотя и более-меннее стабильный, после чего посидеть ~3-4 
суток, пересобирая все это и превращая в более-меннее удобоваримый 
дистрибутив, и все это для того, чтобы иметь стабильный дистрибутив со 
стабильной версие компилятора, отсутствием нарушения зависимостей и старых 
библиотек? Я думаю, что на такое мало кто согласится. Я согласился, но у меня 
профессия такая :))) А обычному пользователю, пусть даже "продвинутому", это 
надо? Не проще ли тому же РХ сделать это и выпустить новый дистрибутив, 
вместо того, чобы держать все на глючном компиляторе с глючными библиотеками? 
А некоторые выводы можно сделать уже сейчас - собрать именно стабильный kde3 
с компилятором 2.96 - невозможно. Все равно что-нибудь не будет работать 
принципиально. Да и сборка с 3.0.4 при условии того, что в системе остались 
библиотеки, собранные 2.96 - тоже не фонтан. Если менять компилятор - нужно 
менять почти всю систему. А не просто компилятор. 

- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
KDE-Development team [developer.kde.org]
Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
mailto: admin@hahnen.de
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8oYRH/rfW0uR0Y78RAqM2AKCWkTMLlBN4uxg2F03yFWBYG1EcwwCfRcNI
/3tCo+Ba/O7IH7EF3mZXzn8=
=Au81
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Leon Kanter]

А. Л. Клютченя wrote:

>26 Март 2002 19:51, Leon Kanter написал:
>
>>Это не так.  Если взять тот же redhat 7.1 (или наш asp, что почти то же 
>>самое) - под ним любой пакет из дистрибутива пересобирается, включая 
>>kde-2.1 и 2.2.  Это одно из основных требований QA, и оно выполняется.
>>
>Ну.. вопрос сборки - тоже неоднозначен, и не будем развивать - считаем что это 
>ошибка, буг - и его надо зафиксить (если не собирается)
>А вот то, что пакеты нормально функционабельны - это не всегда так... :)
>
>Неуж и у вас РХКК 2.96? 
>
Естественно.

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Nikita V. Youshchenko]

>>Неуж и у вас РХКК 2.96?
>>
> Естественно.

IMHO это как раз абсолютно противоестественно ...

Из свежего опыта - есть у нас тут прект с использованием RTAI (это один оз 
вариатнов Real Time Linux), а по требованию заказчика-идиота в качестве 
дистрибутива взяли шапку (был бы я на переговорах - ей-богу был бы в 
проекте Debian...).

Естественно, RTAI под 2.96 не работает ни в каком приближении.
Ух и намучились мы вычищать из дистрибутива 2.96 и менять на 2.95 ...  Ведь 
надо обеспечить локальную компилируемость RealTime приложений, 
следовательно stdc++ нужно от 2.95, дальше зависимости по цепочке тянутся...

Мое мнение таково, что сегодняшнее массовое распространение 2.96 - это 
очередной пример, когда один идиотскмй поступок одного человека (в данном 
случае - включение gcc 2.96 в какую-то бету шапки) поимел глобальные 
последствия.

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

27 Март 2002 11:49, Leon Kanter написал:
> >Неуж и у вас РХКК 2.96? 
> >
>
> Естественно.

Всё... :) Теперь знаю: какой дистрибутив НЕ брать :)...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

27 Март 2002 15:26, Nikita V. Youshchenko написал:

> Из свежего опыта - есть у нас тут прект с использованием RTAI (это один оз
> вариатнов Real Time Linux), а по требованию заказчика-идиота в качестве
> дистрибутива взяли шапку (был бы я на переговорах - ей-богу был бы в
> проекте Debian...).
>
> Естественно, RTAI под 2.96 не работает ни в каком приближении.
> Ух и намучились мы вычищать из дистрибутива 2.96 и менять на 2.95 ...  Ведь
> надо обеспечить локальную компилируемость RealTime приложений,
> следовательно stdc++ нужно от 2.95, дальше зависимости по цепочке
> тянутся...
>
> Мое мнение таково, что сегодняшнее массовое распространение 2.96 - это
> очередной пример, когда один идиотскмй поступок одного человека (в данном
> случае - включение gcc 2.96 в какую-то бету шапки) поимел глобальные
> последствия.

Да и не только вычистить "окончательно" не удастся :)...
Кроме того - РХ 2.96 очень хреново (это мягко сказано) поддерживает... 
отличные от интела и ибм платформы... :)

Я вот обратно откатился на 3.1 и compl..2.96 - никак не пересоберу под 3.0.4 - 
он из-под 2.96 или 3.1 никак не хотит собираться... :(

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Leon Kanter]

А. Л. Клютченя wrote:

>27 Март 2002 11:49, Leon Kanter написал:
>
>>>Неуж и у вас РХКК 2.96? 
>>>
>>Естественно.
>>
>
>Всё... :) Теперь знаю: какой дистрибутив НЕ брать :)...
>
Насколько я знаю, ALT использует его же.
BTW, если проанализировать установочную базу дистрибутивов - думаю, 
количество установок дистрибутивов, собранных 2.96, значительно 
превышает количество всех остальных установок. То, что программы, 
собранные на 2.96, не работают или работают не так - это из области 
фантастики. Я по крайней мере с таким сталкивался лишь один раз, и то 
проблема была в binutils а не gcc.

Ни одн адругая фирма-разработчик дистрибутивов не относится к своим 
продуктам настолько ответственно, как Red Hat. И если они собирают 
дистрибутивы на 2.96, то они точно знают, зачем они это делают. Я просто 
немного представляю себе как у них система QA работает.

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[А. Л. Клютченя]

27 Март 2002 19:26, Leon Kanter написал:
> Насколько я знаю, ALT использует его же.
> BTW, если проанализировать установочную базу дистрибутивов - думаю, 
> количество установок дистрибутивов, собранных 2.96, значительно 
> превышает количество всех остальных установок. То, что программы, 
> собранные на 2.96, не работают или работают не так - это из области 
> фантастики. Я по крайней мере с таким сталкивался лишь один раз, и то 
> проблема была в binutils а не gcc.
> 
> Ни одн адругая фирма-разработчик дистрибутивов не относится к своим 
> продуктам настолько ответственно, как Red Hat. И если они собирают 
> дистрибутивы на 2.96, то они точно знают, зачем они это делают. Я просто 
> немного представляю себе как у них система QA работает.

Понятно.... более 50% обезьянничают - или вголимую дерут... :) А если 
"заимствуют временно" - то не понимают, на какие грабли наступят... А РХ-цы 
мудачьё... Всё, сваливаю на слаку... :)
Не собирается... кдемультимедиа :):):):) пол кде-нонбетты, кдесдк-девелоп 
грохается с треском... А уж не считая прочих платформ :)...
Кроме того, сырцы из РХКаКи - просто не перетаскиваются...

И вообще - это вне идеологии линуха и *никсов - это виндузяшные замашки...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:    asoneofus@kde.ru
 www:    http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:      113679387
 

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Andrey S. Cherepanov]

"Albert R. Valiev" wrote:
> 
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> 26 Март 2002 15:48, Andrey S. Cherepanov написал(а):
> >26 Март 2002 17:46, Вы написали:
> >
> >> 26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а):
> >>
> >> >Дополнение:
> >> >Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) -
> >> > им не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
> >>
> >>
> >> Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею.
> >Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана или
> >  работали на вечно кривом и сыром Mandrake. Не плюйте в колодец, мужики. Я
> > на RedHat давно и не жалею. Да, кривой компилер. Кто мешает другой
> > поставить? Монолитности, как в Винде нет!
> Не проще ли тому же РХ сделать это и выпустить новый дистрибутив, 
> вместо того, чобы держать все на глючном компиляторе с глючными > библиотеками? А некоторые выводы можно сделать уже сейчас - собрать > именно стабильный kde3 с компилятором 2.96 - невозможно. Все равно > что-нибудь не будет работать принципиально. Да и сборка с 3.0.4 при > условии того, что в системе остались библиотеки, собранные 2.96 - тоже > не фонтан. Если менять компилятор - нужно менять почти всю систему. А не > просто компилятор. 
По видимому - не проще. Мне, как пользователю, который не может
скомпилять редкие программы, а KDE берет в RPM (так получилось, что у
нас порты CVS закрыли - раньше все на том же РедХате собиралось) глубоко
фиолетовы феньки компилятора. Во всяком случе, можно изменить код или не
ставить один из пакетов. dotNET у меня собрался и пашет без проблем. Вот
только от вас и узнаю о "кривости" редхатовского компилятора. Но желания
перейти на вечно сырой Мандрик с его кореженьем кдешного меню и
отсутствием setup совсем неохота. И даже компилер здесь не будет
причиной. Поскольку ставил 3-ий gcc и потом долго с матами его вычищал.
Нихрена под ним вообще не собиралось. :(

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

28 Март 2002 08:46, Andrey S. Cherepanov написал(а):
>> Если менять компилятор - нужно менять почти всю систему. А не >
>> просто компилятор. 
>
>По видимому - не проще. Мне, как пользователю, который не может
>скомпилять редкие программы, а KDE берет в RPM (так получилось, что у
>нас порты CVS закрыли - раньше все на том же РедХате собиралось) глубоко
>фиолетовы феньки компилятора. Во всяком случе, можно изменить код или не
>ставить один из пакетов. dotNET у меня собрался и пашет без проблем. Вот
>только от вас и узнаю о "кривости" редхатовского компилятора. Но желания
>перейти на вечно сырой Мандрик с его кореженьем кдешного меню и
>отсутствием setup совсем неохота. И даже компилер здесь не будет
>причиной. Поскольку ставил 3-ий gcc и потом долго с матами его вычищал.
>Нихрена под ним вообще не собиралось. :(
Тут можно оговориться - я вообще не видел RedHat-овского компилера. У меня не 
РХ и не Mandrake. Мне лишь пришлось проделать вышеописанные действия, чтобы 
добиться стабильности. Я не призываю делать такое всех и вся :)))) Если бы 
создатели дитрибутивов это сделали - тогда было бы хорошо. А пока приходится 
заниматься всяким изратом или сидеть на глючных компилерах. Просто я не могу 
ждать, пока кто-то соберет нужный мне пакет, мне легче обновиться по CVS и 
собрать самому. 


- -- 
With Best Regards, Albert R. Valiev
KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
KDE-Development team [developer.kde.org]
Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
- -----------------------------------------
mailto: arkstone@mail.ru
mailto: admin@hahnen.de
ICQ: 20463211
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8oraPlZBVRmbgpaURAgTFAKCCyQptmNyOQBJuU+jeRBfp/IgoJACfbiQ8
zm88gEh5BmgscXq7eleX85Q=
=gZ69
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Leon Kanter]

Albert R. Valiev wrote:

>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>26 Март 2002 15:48, Andrey S. Cherepanov написал(а):
>
>>26 Март 2002 17:46, Вы написали:
>>
>>>26 Март 2002 10:11, А.Л. Клютченя написал(а):
>>>
>>>>Дополнение:
>>>>Чё уж про РХ говорить, если они фтп-конфигуратор так и не поправили :) -
>>>>им не до таких "мелочей" - у них планов громадьё :D....
>>>>
>>>
>>>Если честно, я с RedHat свалил еще тогда, когда 5.1 вышел. И не жалею.
>>>
>>Интересно, где бы был Linux, кабы не RedHat? Ждали годами нового Дебиана или
>> работали на вечно кривом и сыром Mandrake. Не плюйте в колодец, мужики. Я
>>на RedHat давно и не жалею. Да, кривой компилер. Кто мешает другой
>>поставить? Монолитности, как в Винде нет!
>>
>Ну по поводу того, где бы они были - вопрос неоднозначный. Если вспомнить 
>историю, Жиль (или как там его имя правильно произносится?? :)) Дюваль 
>состряпал первый mandrake (5.1, если мне память не изменяет) из смеси kde1 + 
>redhat 5.1. Причем тогда пакеты уже были не совсем РедХатовские, от редхата 
>оставались лишь утилиты конфигурации и инсталлятор - все остальное было 
>пересобранно с другими настройками. Уже Mandrake-5.3 в корне отличался от RH. 
>Потом вышел 6.0 (его я, правда, видел в RE-варианте, от тогда еще IpLabs Linux 
>Team), один из первых дистрибутивов, скомпиленный уже под i586. А в версии 
>7.0 от РедХата даже инсталлятора не осталось. По всему выходит, что роль РХ в 
>развитии других дистрибутивов не так уж и велика. Единственное, что сделал РХ 
>- - это создание RPM (RedHat Package Manager). Это действительно хорошее дело, 
>особенно после того (это я о дистрибутиве ALTLinux), как rpm объединили с 
>Дебиановским apt-get. 
>
Вообще-то лавры скрещивания apt и rpm принадлежат Conectiva, но AltLinux 
этот факт почему-то не афиширует. :)

>
>
>По поводу того, "что мешает поставить другой компилер" - понятно, что если 
>человек пересобирает пакеты самостоятельно, то ему раз плюнуть поставить 
>другой компилер. Однако расскажу Вам некоторые факты, наверняка они применимы 
>к RedHat. У меня сейчас ALTLinux Sisyphus, постоянно обновляемый посредством 
>apt-get. И есть огромная база RPM, в которой прописаны все зависимости 
>пакетов. Но вот эка проблема - есть такая библиотека - libstdc++. И есть 
>прямая зависимость всех пакетов, собранных в ALT от этой библиотеки. Да, в их 
>дистрибутиве тоже компилятор gcc-2.96 и пока он основной, хотя и весьма 
>хорошо пропатченный. Но собирать с ним KDE3 - упаси боже. Та же самая 
>ситуация - с тем, что не собирается, разобратся можно, поправить код, в конце 
>концов, и т.п. А вот с тем, что собирается, но не работает - ну что Вы будете 
>с этим делать? А это очень распространенная ситуация при использовании 
>gcc-2.96. В результате я просто плюнул на 2.96, скачал с альтов srpms всех 
>пакетов, зависящих от libstdc++, собрал gcc-3.0.4, грохнул начисто 2.96 
>вместе со старыми libstdc++ и пересобрал все srpms. В результате сейчас у 
>меня практически исчезли все проблемы со сборкой, с зависимостями и прочим. И 
>все работает, ане глючит напропалую. Я даже рискнул провести эксперимент - 
>сначала собрал kde3 с 2.96  - в "чистом" от других компиляторов, библиотек и 
>прочих пакетов дистрибутиве - вышло следующее - постоянные падения dcop 
>сервера, вылеты приложений в неожиданных местах... невозможность 
>использования некоторых стилей (dotNET к примеру). 
>

С каким именно 2.96? Они весьма разные.

>А потом опять сделал 
>чистый дистрибутив, но уже с gcc-3.0.4 - тоже чистом. И уже недели две нет 
>никаких проблем со сборкой и работоспособностью приложений. Единственная 
>проблема, которая у меня все еще проявляется - при использовании стиля dotNET 
>падает ksplash (точнее при завершении работы в нем возникает сигнал SIGFPE.) 
>и все. Это по поводу работоспособности. Но: есть вот такое вот хитрое "НО" - 
>Вы согласитесь скачать около 800 мегабайт srpms пакетов при том, что инет у 
>Вас диалапный, хотя и более-меннее стабильный, после чего посидеть ~3-4 
>суток, пересобирая все это и превращая в более-меннее удобоваримый 
>дистрибутив, и все это для того, чтобы иметь стабильный дистрибутив со 
>стабильной версие компилятора, отсутствием нарушения зависимостей и старых 
>библиотек? Я думаю, что на такое мало кто согласится. Я согласился, но у меня 
>профессия такая :))) А обычному пользователю, пусть даже "продвинутому", это 
>надо? Не проще ли тому же РХ сделать это и выпустить новый дистрибутив, 
>вместо того, чобы держать все на глючном компиляторе с глючными библиотеками? 
>А некоторые выводы можно сделать уже сейчас - собрать именно стабильный kde3 
>с компилятором 2.96 - невозможно. Все равно что-нибудь не будет работать 
>принципиально. Да и сборка с 3.0.4 при условии того, что в системе остались 
>библиотеки, собранные 2.96 - тоже не фонтан. Если менять компилятор - нужно 
>менять почти всю систему. А не просто компилятор. 
>

>
>- -- 
>With Best Regards, Albert R. Valiev
>KDE-Russian Translation team [www.kde.ru]
>KDE-Development team [developer.kde.org]
>Hahnen Datensysteme System Administrator [www.hahnen.de]
>- -----------------------------------------
>mailto: arkstone@mail.ru
>mailto: admin@hahnen.de
>ICQ: 20463211
>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
>Comment: For info see http://www.gnupg.org
>
>iD8DBQE8oYRH/rfW0uR0Y78RAqM2AKCWkTMLlBN4uxg2F03yFWBYG1EcwwCfRcNI
>/3tCo+Ba/O7IH7EF3mZXzn8=
>=Au81
>-----END PGP SIGNATURE-----
>
>_______________________________________________
>kde-russian mailing list
>kde-russian@lists.kde.ru
>http://lists.kde.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/kde-russian
>

Re: [kde-russian] Fwd: KDE 3.0 - The road ahead

[Anton B. Farygin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Leon Kanter wrote:

| Albert R. Valiev wrote:

<skip>

|
|> Ну по поводу того, где бы они были - вопрос неоднозначный. Если
|> вспомнить историю, Жиль (или как там его имя правильно произносится??
|> :)) Дюваль состряпал первый mandrake (5.1, если мне память не
|> изменяет) из смеси kde1 + redhat 5.1. Причем тогда пакеты уже были не
|> совсем РедХатовские, от редхата оставались лишь утилиты конфигурации
|> и инсталлятор - все остальное было пересобранно с другими
|> настройками. Уже Mandrake-5.3 в корне отличался от RH. Потом вышел
|> 6.0 (его я, правда, видел в RE-варианте, от тогда еще IpLabs Linux
|> Team), один из первых дистрибутивов, скомпиленный уже под i586. А в
|> версии 7.0 от РедХата даже инсталлятора не осталось. По всему
|> выходит, что роль РХ в развитии других дистрибутивов не так уж и
|> велика. Единственное, что сделал РХ - - это создание RPM (RedHat
|> Package Manager). Это действительно хорошее дело, особенно после того
|> (это я о дистрибутиве ALTLinux), как rpm объединили с Дебиановским
|> apt-get.
|
| Вообще-то лавры скрещивания apt и rpm принадлежат Conectiva, но
| AltLinux этот факт почему-то не афиширует. :)

Леонид, Ваши намеки на неафиширование Connectiva абсолтно необоснованы и
оскорбительны для всех членов команды ALT Linux.

Rgds,
Rider

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE8ovDEqohfd2vlwKsRAoGgAJ9FqNPEGib/Ti2zYdjFPrF2VOMCCwCglzOt
NBgZT1w+TxwTdRQFNWgIKGA=
=39lX
-----END PGP SIGNATURE-----

[kde-russian] KDE 3.0 debian

[Andrei V. Darashenka]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

24 Март 2002 20:35, Вы написали:

может кто знает где найти пакеты к дебиану с kde3 ? 

- -- 
Andrei.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE8qgDdNJ8kL/cM9QkRArZIAKC/SkSvDjgDVcYBiC0WWGnhzyGgWQCgpEIW
L/jKBZEy2rvVt72ntL+dDjo=
=5Ok8
-----END PGP SIGNATURE-----