[Hardware] Выбор компа

[Hardware] Выбор компа

[Denis Smirnov]

Свершилось чудо, я покупаю себе новый комп. Соответственно чтобы его
купить, его нужно выбрать.

Критерии выбора:

1. Надёжность. Это самое важное. Мой нынешний Celeron 300A, несмотря на то
что разогнан до 450-и работает уже несколько лет, и перезагрузки в
основном для подключения принесённого ко мне нового харда, или из-за
глюков ядра/иксов и т.д. при моих с ними экспериментах (установка новых
версий). Машина может быть тормозной, но она должны быть надёжной (и
должна быть прекрасная поддержка под линуксом).

2. Винда на машине будет только в VMWare (мне она необходима для моего MD
рекордера, и для некоторого количества специфичного софта). Кроме того мне
будет очень нужно иметь возможность гетерогенной сети (с разными ОС), и
необходимость в этом является основной причиной для апгрейда. То есть
VMWare должна работать как часы на этой машине (на моей нынешней почему-то
мне не удалось поставить ни w98, ни w2k -- либо висли, либо синий экран,
притом у друга на этой же версии VMWare всё работает).

3. Процессор, видимо это будет Athlon XP 2500. Соответственно вопрос какая
материнская плата под него лучше подходит? Интересует два параметра --
стабильность под линуксом и производительность.

4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего брать?
Пока мне достаточно 512-и, как только придётся моделировать что-нибудь где
больше пары компов, докуплю ещё планку.

5. Видеокарта нужна с DVI (ибо скоро куплю себе TFT, а глазки у меня
слабые, экономить тут я не буду). Требуется от неё безпроблемность. Сейчас
посматриваю на Radeon9200. Есть у меня подозрения, что VMWare на моей
машине глюкает в том числе из-за неумения DRI.

6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет полезна. Дабы
слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я надеюсь).

7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он будет
работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет предела, но и так
сойдёт (всё равно у меня пока только пара Microlab Solo-2 на столе стоит).

8. Работоспособный в линуксе SATA был бы крайне полезен.

Собственно из того, к чему я сейчас присматриваюсь, это различные решения
на nForce2 (уж очень привлекательно они по производительности, как я
понимаю), и на KT600 (EPoX 8KRAI и 8KRA2+ смотрятся неплохо). Однако с
вопросами поддержки в линуксе, особенно касаемо набортных звука/сети я не
знаком совсем, хочется спросить у сведущих людей (владельцев такого
железа).

Вообще в целом при покупке компа я ориентируюсь на то, что этот агрегат
прослужит мне верой и правдой долго (как и мой предыдущий агрегат),
поэтому вопрос цены меня волнует меньше, чем соотношение
цена/(производительность * надёжность^2). Я могу себе позволить
переплатить за надёжность. За производительность, правда, переплачивать не
хочу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Hardware] [Comm] Выбор компа

[Denis Smirnov]

Свершилось чудо, я покупаю себе новый комп. Соответственно чтобы его
купить, его нужно выбрать.

Критерии выбора:

1. Надёжность. Это самое важное. Мой нынешний Celeron 300A, несмотря на то
что разогнан до 450-и работает уже несколько лет, и перезагрузки в
основном для подключения принесённого ко мне нового харда, или из-за
глюков ядра/иксов и т.д. при моих с ними экспериментах (установка новых
версий). Машина может быть тормозной, но она должны быть надёжной (и
должна быть прекрасная поддержка под линуксом).

2. Винда на машине будет только в VMWare (мне она необходима для моего MD
рекордера, и для некоторого количества специфичного софта). Кроме того мне
будет очень нужно иметь возможность гетерогенной сети (с разными ОС), и
необходимость в этом является основной причиной для апгрейда. То есть
VMWare должна работать как часы на этой машине (на моей нынешней почему-то
мне не удалось поставить ни w98, ни w2k -- либо висли, либо синий экран,
притом у друга на этой же версии VMWare всё работает).

3. Процессор, видимо это будет Athlon XP 2500. Соответственно вопрос какая
материнская плата под него лучше подходит? Интересует два параметра --
стабильность под линуксом и производительность.

4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего брать?
Пока мне достаточно 512-и, как только придётся моделировать что-нибудь где
больше пары компов, докуплю ещё планку.

5. Видеокарта нужна с DVI (ибо скоро куплю себе TFT, а глазки у меня
слабые, экономить тут я не буду). Требуется от неё безпроблемность. Сейчас
посматриваю на Radeon9200. Есть у меня подозрения, что VMWare на моей
машине глюкает в том числе из-за неумения DRI.

6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет полезна. Дабы
слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я надеюсь).

7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он будет
работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет предела, но и так
сойдёт (всё равно у меня пока только пара Microlab Solo-2 на столе стоит).

8. Работоспособный в линуксе SATA был бы крайне полезен.

Собственно из того, к чему я сейчас присматриваюсь, это различные решения
на nForce2 (уж очень привлекательно они по производительности, как я
понимаю), и на KT600 (EPoX 8KRAI и 8KRA2+ смотрятся неплохо). Однако с
вопросами поддержки в линуксе, особенно касаемо набортных звука/сети я не
знаком совсем, хочется спросить у сведущих людей (владельцев такого
железа).

Вообще в целом при покупке компа я ориентируюсь на то, что этот агрегат
прослужит мне верой и правдой долго (как и мой предыдущий агрегат),
поэтому вопрос цены меня волнует меньше, чем соотношение
цена/(производительность * надёжность^2). Я могу себе позволить
переплатить за надёжность. За производительность, правда, переплачивать не
хочу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Hardware] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 12:32:19AM +0300, Denis Smirnov wrote:
> я покупаю себе новый комп. 

Аналогично.

> 3. Процессор, видимо это будет Athlon XP 2500. Соответственно
> вопрос какая материнская плата под него лучше подходит?

KT600- или NF2U-based.

> Интересует два параметра -- стабильность под линуксом и
> производительность.

KT600 более "дубовая", NF2 -- более резвая (особенно при двух
планках памяти).  С KT600 нюансов по производителям меньше; с NF2
-- если правильно припоминаю, не ругали Epox, ряду других брендов
в lkml досталось. ("не ругали" == "а у меня на ... работает" --
именно по  части стабильности)

> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего

Видимо, 2x256M DDR400.

> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.

Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.

> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
> надеюсь).

В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.

> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он

Это будет.

> будет работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет

А вот это -- "потенциально" ;(

> Собственно из того, к чему я сейчас присматриваюсь, это
> различные решения на nForce2 (уж очень привлекательно они по
> производительности, как я понимаю), и на KT600 (EPoX 8KRAI и
> 8KRA2+ смотрятся неплохо).

Хех :-)  И тут мысли параллельно :-)

Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [Hardware] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 12:32:19AM +0300, Denis Smirnov wrote:
> я покупаю себе новый комп. 

Аналогично.

> 3. Процессор, видимо это будет Athlon XP 2500. Соответственно
> вопрос какая материнская плата под него лучше подходит?

KT600- или NF2U-based.

> Интересует два параметра -- стабильность под линуксом и
> производительность.

KT600 более "дубовая", NF2 -- более резвая (особенно при двух
планках памяти).  С KT600 нюансов по производителям меньше; с NF2
-- если правильно припоминаю, не ругали Epox, ряду других брендов
в lkml досталось. ("не ругали" == "а у меня на ... работает" --
именно по  части стабильности)

> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего

Видимо, 2x256M DDR400.

> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.

Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.

> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
> надеюсь).

В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.

> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он

Это будет.

> будет работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет

А вот это -- "потенциально" ;(

> Собственно из того, к чему я сейчас присматриваюсь, это
> различные решения на nForce2 (уж очень привлекательно они по
> производительности, как я понимаю), и на KT600 (EPoX 8KRAI и
> 8KRA2+ смотрятся неплохо).

Хех :-)  И тут мысли параллельно :-)

Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

[Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 08:55:40AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего
 MS> Видимо, 2x256M DDR400.

С памятью я так и не понял фишку -- если у меня процессор с FSB 333MHz, то
будет ли прок он DDR400? 

 >> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.
 MS> Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.

:-(

 >> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
 >> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
 >> надеюсь).
 MS> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.

Что _есть_ это ясно, а вот работает ли? ;) А то у меня есть пара машинок,
на которых интеловская сетевая карта "декоративная". В смысле когда я их
ставил, 2.4.19 было последним, и оно не поддерживало DMA на том чипсете
(но поддерживало сетевуху). 2.4.18 поддерживало DMA, но не поддерживало
сетевуху. DMA мне оказалось важнее (на файлсевере-то), и была куплена
очередная сетевуха от 3COM.

 >> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
 MS> Это будет.

Alsa?

>> Собственно из того, к чему я сейчас присматриваюсь, это
>> различные решения на nForce2 (уж очень привлекательно они по
>> производительности, как я понимаю), и на KT600 (EPoX 8KRAI и
>> 8KRA2+ смотрятся неплохо).
 MS> Хех :-)  И тут мысли параллельно :-)

:)

 MS> Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
 MS> поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.

Отлично! А когда это примерно будет?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Hardware] [Comm] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 08:55:40AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего
 MS> Видимо, 2x256M DDR400.

С памятью я так и не понял фишку -- если у меня процессор с FSB 333MHz, то
будет ли прок он DDR400? 

 >> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.
 MS> Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.

:-(

 >> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
 >> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
 >> надеюсь).
 MS> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.

Что _есть_ это ясно, а вот работает ли? ;) А то у меня есть пара машинок,
на которых интеловская сетевая карта "декоративная". В смысле когда я их
ставил, 2.4.19 было последним, и оно не поддерживало DMA на том чипсете
(но поддерживало сетевуху). 2.4.18 поддерживало DMA, но не поддерживало
сетевуху. DMA мне оказалось важнее (на файлсевере-то), и была куплена
очередная сетевуха от 3COM.

 >> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
 MS> Это будет.

Alsa?

>> Собственно из того, к чему я сейчас присматриваюсь, это
>> различные решения на nForce2 (уж очень привлекательно они по
>> производительности, как я понимаю), и на KT600 (EPoX 8KRAI и
>> 8KRA2+ смотрятся неплохо).
 MS> Хех :-)  И тут мысли параллельно :-)

:)

 MS> Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
 MS> поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.

Отлично! А когда это примерно будет?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Hardware] [Comm] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 03 Март 2004 11:41 Denis Smirnov написал:

Вы пишите или в ту рассылку, или в другую. а то при CC письма в этой рассылке 
дублируются ;)

-- 
Mike

Re: [Hardware] [Comm] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 03 Март 2004 11:41 Denis Smirnov написал:

Вы пишите или в ту рассылку, или в другую. а то при CC письма в этой рассылке 
дублируются ;)

-- 
Mike

_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 12:01:31PM +0400, Mike Lykov wrote:

 ML> Вы пишите или в ту рассылку, или в другую. а то при CC письма в этой рассылке 
 ML> дублируются ;)

Может с Bcc будет правильнее?

-- 
С уважением, Денис

http://dimline.ru/

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 10:41:22AM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  >> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего
>  MS> Видимо, 2x256M DDR400.
> С памятью я так и не понял фишку -- если у меня процессор с FSB
> 333MHz, то будет ли прок он DDR400? 

Запас -- они сейчса практически одинаково стоят.  Дойдет какой
3200+ вниз -- только его менять и придется.

>  >> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.
>  MS> Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.
> :-(

Поищи в архивах Lepikhov Vlasov Radeon.

>  >> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
>  >> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
>  >> надеюсь).
>  MS> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.
> Что _есть_ это ясно, а вот работает ли? ;)

Тебе сгенерить сидюк с basesystem interactivesystem ifconfig? ;-)

>  >> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
>  MS> Это будет.
> Alsa?

На KT600 предпочтительней OSS.  Вот попробую, что с 1.0.3 -- но с
1.0.2 не все гладко.

>  MS> Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
>  MS> поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.
> Отлично! А когда это примерно будет?

Неделя-две, надеюсь -- задолбало смотреть в длинные, но мыльные
дюймы, которые еле выдавливает из себя старый вантуз.  Даже
старый r128 при проверке куда как лучше тянул :)

PS: собсно сейчас имею под руками 2 x такое:
AXP2500+(512)/KT600/256M/GF2/ST380011A -- трансферы с диска
добираются где-то до 50--60Mb/s при загрузке всяких там OOo-1.1 и
работе hasher/sandman (глядя на wmhdplop), машинка даже под 2.4
шуршит неплохо, хотя под 2.6 -- еще веселей, в смысле штуки три
тяжелых задачи со свопом вполне приемлемо даже выходят.

Вот думаю на distcc посмотреть повнимательней. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 10:41:22AM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  >> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего
>  MS> Видимо, 2x256M DDR400.
> С памятью я так и не понял фишку -- если у меня процессор с FSB
> 333MHz, то будет ли прок он DDR400? 

Запас -- они сейчса практически одинаково стоят.  Дойдет какой
3200+ вниз -- только его менять и придется.

>  >> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.
>  MS> Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.
> :-(

Поищи в архивах Lepikhov Vlasov Radeon.

>  >> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
>  >> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
>  >> надеюсь).
>  MS> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.
> Что _есть_ это ясно, а вот работает ли? ;)

Тебе сгенерить сидюк с basesystem interactivesystem ifconfig? ;-)

>  >> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
>  MS> Это будет.
> Alsa?

На KT600 предпочтительней OSS.  Вот попробую, что с 1.0.3 -- но с
1.0.2 не все гладко.

>  MS> Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
>  MS> поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.
> Отлично! А когда это примерно будет?

Неделя-две, надеюсь -- задолбало смотреть в длинные, но мыльные
дюймы, которые еле выдавливает из себя старый вантуз.  Даже
старый r128 при проверке куда как лучше тянул :)

PS: собсно сейчас имею под руками 2 x такое:
AXP2500+(512)/KT600/256M/GF2/ST380011A -- трансферы с диска
добираются где-то до 50--60Mb/s при загрузке всяких там OOo-1.1 и
работе hasher/sandman (глядя на wmhdplop), машинка даже под 2.4
шуршит неплохо, хотя под 2.6 -- еще веселей, в смысле штуки три
тяжелых задачи со свопом вполне приемлемо даже выходят.

Вот думаю на distcc посмотреть повнимательней. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 10:17:36AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Запас -- они сейчса практически одинаково стоят.  Дойдет какой
 MS> 3200+ вниз -- только его менять и придется.

Ага... Ясненько.

 >>>> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.
 MS>>> Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.
 >> :-(
 MS> Поищи в архивах Lepikhov Vlasov Radeon.

Ok.

 >>>> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
 >>>> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
 >>>> надеюсь).
 MS>>> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.
 >> Что _есть_ это ясно, а вот работает ли? ;)
 MS> Тебе сгенерить сидюк с basesystem interactivesystem ifconfig? ;-)

Лучше научи генерить сидюки :) 

Ты предлагаешь придти в магазин и загрузиться там со своего сидюка?

 >>>> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
 MS>>> Это будет.
 >> Alsa?
 MS> На KT600 предпочтительней OSS.  Вот попробую, что с 1.0.3 -- но с
 MS> 1.0.2 не все гладко.

Проверишь -- расскажи обязательно.

>  MS>> Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
>  MS>> поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.
>> Отлично! А когда это примерно будет?
 MS> Неделя-две, надеюсь -- задолбало смотреть в длинные, но мыльные
 MS> дюймы, которые еле выдавливает из себя старый вантуз.  Даже
 MS> старый r128 при проверке куда как лучше тянул :)

:-)

 MS> PS: собсно сейчас имею под руками 2 x такое:
 MS> AXP2500+(512)/KT600/256M/GF2/ST380011A -- трансферы с диска
 MS> добираются где-то до 50--60Mb/s при загрузке всяких там OOo-1.1 и
 MS> работе hasher/sandman (глядя на wmhdplop), машинка даже под 2.4
 MS> шуршит неплохо, хотя под 2.6 -- еще веселей, в смысле штуки три
 MS> тяжелых задачи со свопом вполне приемлемо даже выходят.
 MS> Вот думаю на distcc посмотреть повнимательней. :)

Круто, однако. Я примерно такую конфигурацию себе и хочу.

Сейчас правда ещё думаю что сделать -- пожадничать, и купить себе монитор
какой-нибудь Mitsubishi 19", или раскошелиться на TFT. Теоретически я себе
могу это позволить (затянуть пояс на пару месяцев), а вот насколько эта
трата оправдана я не знаю. Глазки у меня слабые (вижу 2 строчки в таблице
без очков и 3 с очками), посему с моим домашним старичком 15" Daewoo могу
работать только в 80x25. Если нужно ползать по интернету в мозилле, ползаю
носом по экрану :( А сейчас жизнь такая становится, что нужно иметь иногда
и пару версий винды на экране сразу в VMWare... Вот и думаю -- оправдано
ли покупать TFT? Или лучше купить себе сейчас хороший ЭЛТ, а потом, когда
цены на 18" TFT ещё упадут (через годик) купить себе его, а ЭЛТ поставить
как второй вариант (монитор для мониторинга -- логи Nagios'а туда кидать ;-)

Это, наверное, скорее для fido7.SU.HARDW.* скорее вопрос, но здесь
всё-таки люди использующие компьютер примерно так же как и я, поэтому
спрашиваю здесь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Hardware] [Comm] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 10:17:36AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Запас -- они сейчса практически одинаково стоят.  Дойдет какой
 MS> 3200+ вниз -- только его менять и придется.

Ага... Ясненько.

 >>>> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.
 MS>>> Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.
 >> :-(
 MS> Поищи в архивах Lepikhov Vlasov Radeon.

Ok.

 >>>> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
 >>>> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
 >>>> надеюсь).
 MS>>> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.
 >> Что _есть_ это ясно, а вот работает ли? ;)
 MS> Тебе сгенерить сидюк с basesystem interactivesystem ifconfig? ;-)

Лучше научи генерить сидюки :) 

Ты предлагаешь придти в магазин и загрузиться там со своего сидюка?

 >>>> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
 MS>>> Это будет.
 >> Alsa?
 MS> На KT600 предпочтительней OSS.  Вот попробую, что с 1.0.3 -- но с
 MS> 1.0.2 не все гладко.

Проверишь -- расскажи обязательно.

>  MS>> Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
>  MS>> поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.
>> Отлично! А когда это примерно будет?
 MS> Неделя-две, надеюсь -- задолбало смотреть в длинные, но мыльные
 MS> дюймы, которые еле выдавливает из себя старый вантуз.  Даже
 MS> старый r128 при проверке куда как лучше тянул :)

:-)

 MS> PS: собсно сейчас имею под руками 2 x такое:
 MS> AXP2500+(512)/KT600/256M/GF2/ST380011A -- трансферы с диска
 MS> добираются где-то до 50--60Mb/s при загрузке всяких там OOo-1.1 и
 MS> работе hasher/sandman (глядя на wmhdplop), машинка даже под 2.4
 MS> шуршит неплохо, хотя под 2.6 -- еще веселей, в смысле штуки три
 MS> тяжелых задачи со свопом вполне приемлемо даже выходят.
 MS> Вот думаю на distcc посмотреть повнимательней. :)

Круто, однако. Я примерно такую конфигурацию себе и хочу.

Сейчас правда ещё думаю что сделать -- пожадничать, и купить себе монитор
какой-нибудь Mitsubishi 19", или раскошелиться на TFT. Теоретически я себе
могу это позволить (затянуть пояс на пару месяцев), а вот насколько эта
трата оправдана я не знаю. Глазки у меня слабые (вижу 2 строчки в таблице
без очков и 3 с очками), посему с моим домашним старичком 15" Daewoo могу
работать только в 80x25. Если нужно ползать по интернету в мозилле, ползаю
носом по экрану :( А сейчас жизнь такая становится, что нужно иметь иногда
и пару версий винды на экране сразу в VMWare... Вот и думаю -- оправдано
ли покупать TFT? Или лучше купить себе сейчас хороший ЭЛТ, а потом, когда
цены на 18" TFT ещё упадут (через годик) купить себе его, а ЭЛТ поставить
как второй вариант (монитор для мониторинга -- логи Nagios'а туда кидать ;-)

Это, наверное, скорее для fido7.SU.HARDW.* скорее вопрос, но здесь
всё-таки люди использующие компьютер примерно так же как и я, поэтому
спрашиваю здесь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Hardware] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 12:17:31PM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  MS> Тебе сгенерить сидюк с basesystem interactivesystem ifconfig? ;-)
> Лучше научи генерить сидюки :) 

Эээ... поставь sandman, а я тем временем (уже разгружаюсь) допишу
статью про live cd with sandman. :)

> Ты предлагаешь придти в магазин и загрузиться там со своего
> сидюка?

Например.  Вообще это одно из направлений, которые я для него
вижу.

>  MS> На KT600 предпочтительней OSS.  Вот попробую, что с 1.0.3 -- но с
>  MS> 1.0.2 не все гладко.
> Проверишь -- расскажи обязательно.

С std-up-1.0.2c-alt2.1 и xmms-alsa-1.2.10-alt1 -- полет вроде
нормальный, сучков и задоринок _пока_ не наблюдаю.

На всякий случай -- в modules.conf наблюдается

options snd-via82xx dxs_support=2

> Сейчас правда ещё думаю что сделать -- пожадничать, и купить
> себе монитор какой-нибудь Mitsubishi 19", или раскошелиться на
> TFT.

Я решил "раскошелиться" на б/у профессиональный Hitachi 21".
Что самое смешное -- обошлось чуть ли не в деньги в заднем
кармане ($180), а обшитые железом мониторы с правильной
геометрией как-то несколько лет уже предпочитаю плоскомордым,
но не выравнивающимся :-)

Кстати, осторожно: у Diamondtron это известная "пята" --
сползание линейности в углах на пределе по развертке.

> насколько эта трата оправдана я не знаю. Глазки у меня слабые

Аналогично.

> (вижу 2 строчки в таблице без очков и 3 с очками), посему с
> моим домашним старичком 15" Daewoo могу работать только в
> 80x25.

Ууу, не.  Сегодня показывал что-то (а, locate :) сестренке в
терминале -- через всю комнату и зеркало, пока тени клала.  При
том, что глаза посадить она тоже как-то умудрилась -- в 320x200
линейные размеры букв получились чуть не по пятаку :-)

> Вот и думаю -- оправдано ли покупать TFT? Или лучше купить себе
> сейчас хороший ЭЛТ

Вот и я так (в очередной раз) подумал.  Но это зависит от глаз,
надо посидеть за несколькими претендентами хоть по часику в
режиме, приближенном к боевому (характер работы и освещения), в
идеале.

Мне на TFT не нравится -- окошки люблю таскать, когда раскладываю
работу по пространству, а там это сбивает с "наводки".

> а потом, когда цены на 18" TFT ещё упадут (через годик) купить

И с инерционностью при этом (вдруг) полегчает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 12:59:47PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Эээ... поставь sandman, а я тем временем (уже разгружаюсь) допишу
 MS> статью про live cd with sandman. :)

С удовольствием. Ткнёшь носом в документацию по нему?

 MS> Например.  Вообще это одно из направлений, которые я для него
 MS> вижу.

Угумс.

>  MS>> На KT600 предпочтительней OSS.  Вот попробую, что с 1.0.3 -- но с
>  MS>> 1.0.2 не все гладко.
>> Проверишь -- расскажи обязательно.
 MS> С std-up-1.0.2c-alt2.1 и xmms-alsa-1.2.10-alt1 -- полет вроде
 MS> нормальный, сучков и задоринок _пока_ не наблюдаю.
 MS> На всякий случай -- в modules.conf наблюдается
 MS> options snd-via82xx dxs_support=2

Ясненько. А с nForce что?

 MS> Я решил "раскошелиться" на б/у профессиональный Hitachi 21".
 MS> Что самое смешное -- обошлось чуть ли не в деньги в заднем
 MS> кармане ($180), а обшитые железом мониторы с правильной
 MS> геометрией как-то несколько лет уже предпочитаю плоскомордым,
 MS> но не выравнивающимся :-)
 MS> Кстати, осторожно: у Diamondtron это известная "пята" --
 MS> сползание линейности в углах на пределе по развертке.

Чем и как тестить? Как воспроизвести?

>> (вижу 2 строчки в таблице без очков и 3 с очками), посему с
>> моим домашним старичком 15" Daewoo могу работать только в
>> 80x25.
 MS> Ууу, не.  Сегодня показывал что-то (а, locate :) сестренке в
 MS> терминале -- через всю комнату и зеркало, пока тени клала.  При
 MS> том, что глаза посадить она тоже как-то умудрилась -- в 320x200
 MS> линейные размеры букв получились чуть не по пятаку :-)

21" это тебе не 15" :)

 MS> Вот и я так (в очередной раз) подумал.  Но это зависит от глаз,
 MS> надо посидеть за несколькими претендентами хоть по часику в
 MS> режиме, приближенном к боевому (характер работы и освещения), в
 MS> идеале.
 MS> Мне на TFT не нравится -- окошки люблю таскать, когда раскладываю
 MS> работу по пространству, а там это сбивает с "наводки".

А если DVI?

 >> а потом, когда цены на 18" TFT ещё упадут (через годик) купить
 MS> И с инерционностью при этом (вдруг) полегчает.

Да уже сейчас более-менее приемлимо. Я у друга на его старенькой 15" LG
TFT игрался полгода назад в "Космических ренджеров", вполне нормально,
даже на аркадных кусках. При работе с текстом он немного смазывается при
быстром прокручиванием. Глазкам очень понравилось. Но, блин, маленький
покупать не хочу, а на большой жаба душит. С другой стороны большой
монитор места занимает ужасно много. Вот и мучаюсь :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 02:24:07PM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  MS> Эээ... поставь sandman, а я тем временем (уже разгружаюсь) допишу
>  MS> статью про live cd with sandman. :)
> С удовольствием. Ткнёшь носом в документацию по нему?

http://www.linux-os.ru/Members/gvy/sandman-sisyphus-mini-howto/

> Ясненько. А с nForce что?

Не приехала ж еще! :)

>  MS> Кстати, осторожно: у Diamondtron это известная "пята" --
>  MS> сползание линейности в углах на пределе по развертке.
> Чем и как тестить? Как воспроизвести?

Глазами, вытянув его до упора.  У 920D вылазило где-то в
1400x1050@100 или около того -- правый край (~2 мм)
подворачивало, т.е. более плотные пикселы и повышенная
освещенность.  Снизить частоту было более влом :)

>  MS> Мне на TFT не нравится -- окошки люблю таскать, когда раскладываю
>  MS> работу по пространству, а там это сбивает с "наводки".
> А если DVI?

Не пробовал.  Судя по ноутам -- это не горло.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:46:16PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> http://www.linux-os.ru/Members/gvy/sandman-sisyphus-mini-howto/

Буду читать.

 >> Ясненько. А с nForce что?
 MS> Не приехала ж еще! :)

А! 

 >  MS>> Кстати, осторожно: у Diamondtron это известная "пята" --
 >  MS>> сползание линейности в углах на пределе по развертке.
 >> Чем и как тестить? Как воспроизвести?
 MS> Глазами, вытянув его до упора.  У 920D вылазило где-то в
 MS> 1400x1050@100 или около того -- правый край (~2 мм)
 MS> подворачивало, т.е. более плотные пикселы и повышенная
 MS> освещенность.  Снизить частоту было более влом :)

Спасибо, если решусь покупать обязательно проверю.

>  MS>> Мне на TFT не нравится -- окошки люблю таскать, когда раскладываю
>  MS>> работу по пространству, а там это сбивает с "наводки".
>> А если DVI?
 MS> Не пробовал.  Судя по ноутам -- это не горло.

?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 05:30:49PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> >  MS>> Мне на TFT не нравится -- окошки люблю таскать, когда раскладываю
> >  MS>> работу по пространству, а там это сбивает с "наводки".
> >> А если DVI?
>  MS> Не пробовал.  Судя по ноутам -- это не горло.
> ?

Ну, не там проблема.  Ладно, завязали в надежде на улучшение :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 08:13:45PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >  MS>>> Мне на TFT не нравится -- окошки люблю таскать, когда раскладываю
> >  MS>>> работу по пространству, а там это сбивает с "наводки".
> >>> А если DVI?
>  MS>> Не пробовал.  Судя по ноутам -- это не горло.
>> ?
 MS> Ну, не там проблема.  Ладно, завязали в надежде на улучшение :)

Просто интересно что за проблема может вылезти? В DVI же нет понятия
наводки?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Hardware] Report: AXP2500+ на NF2 (was: Выбор компа)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 11374 bytes --]

PreScriptum: апгрейд состоялся, см. ниже.

On Wed, Mar 03, 2004 at 10:17:36AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > С памятью я так и не понял фишку -- если у меня процессор с FSB
> > 333MHz, то будет ли прок он DDR400? 
> Запас -- они сейчса практически одинаково стоят.  Дойдет какой

Да, и сейчас же мода делать асинхрон при таких вариантах.

> >  >> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
> >  MS> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.

Завелась; из замеченного -- медленно поднимается (возможно,
sleep() в modutils, чтоб успели прочитать сообчение про tainted
module?)

> >  >> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
> >  MS> Это будет.
> > Alsa?
> На KT600 предпочтительней OSS.  Вот попробую, что с 1.0.3 -- но
> с 1.0.2 не все гладко.

JFYI: NF2 -- завелся (с kernel-modules-nvidia-nforce), говорит, в
2 channel.

> >  MS> Денис, если охота дождаться практических результатов -- я вот жду
> >  MS> поставки и скупаюсь.  Тогда смогу рассказать.
> > Отлично! А когда это примерно будет?
> Неделя-две, надеюсь -- задолбало смотреть в длинные, но мыльные
> дюймы, которые еле выдавливает из себя старый вантуз.  Даже
> старый r128 при проверке куда как лучше тянул :)

* переезд

Так... железо добралось.  Позавчера.  Ночь с позавчера на день
вчера была посвящена переезду -- возможно, из-за этого он и стал
довольно проблемным :]

** железо

Что приехало:

- AXP2500+ (Barton);
- Soltek SL75-MRN-L (nForce2 MCP+IGP);
- 2x256M DDR400 (Hynix; см. тред рядом);
- Hitachi 120Gb (IC35L120AVV207-0)

Чуть не забрал DVD-читалку, пока не сообразил, что решил вопрос
DVD оставить до перерассмотрения при цене DVD*RW ~$100 :-)

Сразу ляпы:

- видимо, мамку лучше было поискать Epox на NF2 _Ultra_, но об
  этом позже;
- забыл забрать кулер (Titan TTC-D9TB/CU35/R1);
- память с каким-то незнакомым названием -- вообще-то заказывал
  по графе "Kingston/Transcend" с указанием предпочтения
  Infineon -- оставлю на ночь на memtest, но скорее всего буду
  менять взад [Crucial, блин, в этой стране только для HP LJ
  нашелся :-/];
- винт, который я совсем хотел -- из серии 7K250, он интересен
  тем, что применяются 80G блины с использованием _части_
  поверхности -- получаем большую плотность записи, укороченный
  full seek и приподнятый minimal transfer.  Вроде как та же
  техника применена в каком-то 200G WD;
- с большим монитором брать встроенный GeForce IGP не стоит:
  могут иметь место игрища за полосу пропускания и прочее
  непотребство с дописыванием строчек в XF86Config.

Все это было запихано во все тот же full tower под столом и
подключено к:

- Codegen 250W ATX PSU;
- 21" Hitachi SuperScan 814;
- SB Live! -> самопалка -> Электроника 150АС-002М;
- RTL8319 (Internet, там MAC прибит);
- AOpen CD-RW 24x10x40;
- IBM 40G (IC35*), который суть старый системный;
- kb&m&mp ;-)

** процесс

Включил.  Взлетело, но почему-то как "Athlon XP 1900+".  Почесал
в затылке, подумал -- шина.  Т.к. работало и устраивало (да
местами и коррелировало с готовностью поделиться мегагерцами с
тишиной), решил оставить "на потом" -- до консультации
не-в-полночь с предыдущим хозяином: дело в том, что сейчас в
Киеве найти не то что Epox, который хотел, а вообще NF2U трудно,
оказывается.  Размели-с.  Поэтому KT600 с SATA RAID была куплена
другу, NF2 (FSB333/DDR400) которого переехала ко мне.

*** диск

Описание переезда по диску в исполнении круто тормозящего меня со
сменой типа root (да и не только root) fs с reiser на xfs не
буду, ограничившись тем, что я умудрился не подготовить заранее
загрузочную болванку (обычно хоть что-то из Master, Compact и
Blin дома обитает), модифицировать initrd не на новом, а на
старом диске (ну хоть оставив копию -- в итоге с grub
выкарабкался), и тем, что при убирании notail из /etc/fstab я
туда (в опции) не добавил defaults, что добавило фана --
сломалось mount -o rw,remount / и пришлось делать руками
mount /dev/hda2 -o rw,remount / (пока не заметил).

Раскладка по диску была оставлена примерно той же, что и была --
с учетом пары маневров / и swap на старом диске, когда 100M / (за
вычетом ~30M на журнал reiserfs) в какой-то момент перестало
хватать на два ядра и еще что-то и пришлось переиграть
использование группы небольших разделов в начале диска; сейчас:

Disk /dev/hda: 123.5 GB, 123522416640 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 15017 cylinders
Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes

   Device Boot    Start       End    Blocks   Id  System
/dev/hda1             1        94    755023+  82  Linux swap
/dev/hda2   *        95       126    257040   83  Linux
/dev/hda3           127       492   2939895   83  Linux
/dev/hda4           493     15017 116672062+   5  Extended
/dev/hda5           493       979   3911796   83  Linux
/dev/hda6           980      1223   1959898+  83  Linux
/dev/hda7          1224      3048  14659281   83  Linux
/dev/hda8          3049     15017  96140961   83  Linux

Применение:

Filesystem    Type    Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/hda2      xfs    247M  171M   77M  70% /
/dev/hda3      xfs    2.8G  1.1G  1.8G  40% /var
/dev/hda5      xfs    3.8G  3.1G  716M  82% /usr
/dev/hda7      xfs     14G  4.4G  9.7G  31% /home
/dev/hda8      xfs     92G   35G   58G  38% /var/ftp
none         tmpfs    384M  4.0K  384M   1% /tmp

Комментарии: решил добавить свопа и переехать на tmpfs -- обкатка
летом показала приемлемость для продакшн; раньше /tmp был
отдельным разделом с mount --bind /tmp /var/tmp.  /dev/hda6 (2G)
зарезервирован под сборочную площадку (~/hasher/chroot для
собирающихся на этом хосте) и игрища с дистрибутивами.

100M /usr/local упразднен -- что самое смешное, сразу же
напоролся на выпадение sensors, которые каким-то образом
завалялись именно в /usr/local/bin и были слинкованы с
libsensors.so.1 :-) => еще один гвоздь.

Oh well, переехали.  Хотя это было уже днем, ночью система
работала с сороковки (бутнулась без проблем, поплевавшись на
модули lm_sensors для via686 разве что).

По производительности -- IBM как IBM, OOo-1.1.0 на 1900+/DDR333
взлетал с нуля за ~5 сек, 1.0.2 -- около 10 сек.

Mozilla теперь стартует тормознее, и интересно, что при этом
average transfer (судя по wmhdplop) -- порядка 5 Mb/s (при старте
OOo доскакивает до 50--60Mb/s).

Да, пока перетаскивал систему (в иксах, почитывая почту) -- в
первый раз узрел wmhdplop, рисующий циферки за 100 Mb/s ;-)

*** матери-Н-ская плата
    http://price.com.ua/osn.php?cid=34&id=7631

Executive summary: перед покупкой nForce2 спросите у продавца,
посмотрев в глаза, насколько у нее "умный" биос.  Если умнее
кактуса -- в морг.

Пояснение: мое мнение о качестве Athlon-систем было суровейшим
образом поколеблено этим самым шибко умным биосом (возможно, в
комбинации с памятью... будем еще смотреть).  Это ж надо --
просто при перезагрузке менять частоту FSB!!

В общем, софтовое регулирование частот окончательно причислено к
софтовым модемам -- дешево и сердито, иногда даже работает, но я
такого не понимаю.  Увы, похоже, это уже навсегда.

TODO: memtest86 (точнее, memtest.org), влить свежий биос, думать
дальше.

*** процессор

Странно, но при малейшей загрузке ядро греется до 80--90 `C и
выше.  При этом watchdog на плате выставлен на 100 -- и
спонтанные выключения долго ставили нас с другом в тупик, пока не
догадались обратить внимание.  Вообще говоря, крайне странно --
особенно учитывая то, что до дня субботы (когда приехал новый
кулер) все это работало на согнанном до ~2300RPM Thermaltake от
старенького A650 и грелось что-то до 50--60 `C.

fvcool -e сбрасывает "дежурную" температуру до ~45 градусов, но
burnK7 на 1900 даже выбил машину в нокаут за пару секунд.

Кстати, стоит отметить, что sensors-detect отработал просто
великолепно, осталось сделать

sudo service lm_sensors start
sudo chkconfig lm_sensors on

и смотреть на датчики.  Корреляция с данными BIOS прекрасная,
модуль lm90-i2c-0-4c выводит в т.ч. температуру _ядра_ процессора
и даже довольно оперативно.

*** видео

Что самое смешное -- после сборки моими руками "это все"
поднялось и поехало.  Но вот когда мы хачили это дело с Женей
Остапцом (собственно, он и упоминался) -- начался кордебалет :-)

В какой-то момент оказалось, что AXP1900+ и память на 166 MHz --
это голубая мечта, потому как у нас тут гаснет AXP1100+ с памятью
на 133 MHz :-)  а XFree86 вместо положенных 1600x1200 выдает
1024x768 с отметкой про недостаточную полосу пропускания памяти
для такого видеорежима.  Причем что интересно -- после небольшого
тюнинга памяти из "пессимистических" таймингов удалось получить
1400x1050, но мне-то и этого уже мало -- пришлось в
/etc/X11/XF86Config-4 (Section "Device" / Driver "nvidia") вбить:

Option "NoBandWidthTest"

Вот сижу, прикидываю, как буду вытягивать 1600x1200@100, которые
монитор тянет: старый вантуз, понятное дело, не тянул, а тут
надежда на асинхронный чипсет, подкрепленная тем, что если что --
"куплю материнку, видео раздельное".  Даже GeForce бывает
"софтовым", оказывается :-)

Кстати, Женя упоминал информацию о том, что на NF2 со встроенным
видео _и_ Dual Channel DDR бывают проблемы -- при этом вроде
рекомендуют переставить вторую планку в не-дуальный слот.

В общем и в целом, ET-2.56 все это вполне прилично тянет в
1600x1200, судя по тесту. :)

*** аудио

SBLive!, собсно, приехал чуть раньше и уже работал; с его
микшером/рутером разбираюсь до сих пор, правда.  Под текущей
сизифовой альсой (1.0.2/1.0.3) аппаратное микширование потоков
работает на ура -- это принесло облегчение по той части, что
раньше сестренке порой приходилось прибивать мой xmms, забытый на
паузе, или сидеть без звука, пока это не сделаю я с работы или до
вечера.  (dmix не прокатывал: несмотря на права вида "пишут все"
на альсовый shm тех времен, как раз разным пользователям
получался все равно облом; сейчас уже не смотрел)

Кстати, теперь у меня под рукой мотив переписать sound-scripts:
оба чипа по-разному поддерживаются OSS и ALSA.  Вообще же говоря,
ситуация после въезда emu10k1 в предыдущую систему меня вообще
развеселила: в big tower стоит mATX, на нем два набортных звука
(неразведенный в KT133 плюс CMI8738), в ISA -- SB16, да еще и
SBLive!  12 выведенных каналов, однако :-)  Вот это тестодром.

(да, почему SB16: он _не_ поднимается сейчас sndconfig.
Возможно, snd-cmipci садилась на то же IRQ5, надо будет проверить)

** выводы

1) современные системы -- зверьки странные.  Предыдущую систему я
   не собирал, а заказывал -- видно, эту отвезу потюнить туда же.
   Ну не специализируюсь я на железе -- если уж и с Женей не
   одолеем, то пусть делают профи в области :-) [Киев:
   "Прагматех", Максим Савкив <msavkiv pragmatech kiev ua>]

2) покупая запчасти, стоит указывать наименования кандидатур
   вплоть до *точного* фабричного названия ("HDS722512VLAT20");

3) стоит лишний раз посмотреть на чипы, даже если продавец
   доверенный -- особенно вечером на неожиданно рано начавшееся
   восьмое марта;

4) халявы не бывает: встроенное видео есть встроенное видео, и
   экономия где-то в $30 могла бы стать критичной, если бы
   припирало по производительности суммы видеоподсистемы и
   CPU<->RAM.  Впрочем, тут не тот случай, хотя кто его знает --
   почти 4M фреймбуфера @85Hz -- это около 300 Mb/s, а memtest+
   показал ~700 с хвостиком прокачки на текущей FSB200.

Вроде пока все; будут апдейты или вспомню чего -- добавлю :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Sergey Degtyaryov]

Denis Smirnov wrote:
> On Wed, Mar 03, 2004 at 08:55:40AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
>  >> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего
>  MS> Видимо, 2x256M DDR400.
> 
> С памятью я так и не понял фишку -- если у меня процессор с FSB 333MHz, то
> будет ли прок он DDR400? 

Заведете свой Barton на 200Mhz, будет синхронно. Статистика 
оверклокинга AXP Barton пока хорошая. На 200 Mhz он работает также 
стабильно, как и на 166. Но тут, понятно, надо nforce2. Я бы 
рекомендовал Epox 8RDA+ rev2, от свежих версий отличается 
отсутствием SATA, но звук лучше, чем, к примеру, на 8RDA3+. (по 
слухам, у меня внешний звук), есть com-порты распаянные (у меня 
внешний модем).

>  >> Требуется безпроблемность. Сейчас посматриваю на Radeon9200.
>  MS> Не уверен, что это совместимо... хотя в 2D -- вроде как.
> 
> :-(

Чтобы не быть голословным, о системе:
Epox 8RDA+
AXP 2500+@3200+ (Barton)
RAM PC3200, 256@200Mhz
ATI Radeon 9200 VIVO
C этим экземпляром у меня сложности с двумя X-серверами и fglrx. До 
этого был такой же, но без видеовхода -- работал хорошо.

> 
>  >> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
>  >> полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
>  >> надеюсь).
>  MS> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.
> 
> Что _есть_ это ясно, а вот работает ли? ;) А то у меня есть пара машинок,
> на которых интеловская сетевая карта "декоративная". В смысле когда я их
> ставил, 2.4.19 было последним, и оно не поддерживало DMA на том чипсете
> (но поддерживало сетевуху). 2.4.18 поддерживало DMA, но не поддерживало
> сетевуху. DMA мне оказалось важнее (на файлсевере-то), и была куплена
> очередная сетевуха от 3COM.
> 
>  >> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
>  MS> Это будет.
> 

Касательно набортных сети и звука -- я не использую ни того, ни 
другого, но о successful story читал в сети.

-- 
Сергей Дегтярев

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 11:27:00AM +0300, Sergey Degtyaryov wrote:

 SD> Заведете свой Barton на 200Mhz, будет синхронно. Статистика 
 SD> оверклокинга AXP Barton пока хорошая. На 200 Mhz он работает также 
 SD> стабильно, как и на 166. Но тут, понятно, надо nforce2. 

Мне не понятно почему, объясните, пожалуйста.

А насчёт разгона -- если действительно хорошо гонится, то буду брать точно
во Flash'е, мой нынешний целерончик как раз они сами подобрали чтобы
гнался :) 
 
 SD> Я бы рекомендовал Epox 8RDA+ rev2, от свежих версий отличается 
 SD> отсутствием SATA, но звук лучше, чем, к примеру, на 8RDA3+. (по 
 SD> слухам, у меня внешний звук), есть com-порты распаянные (у меня 
 SD> внешний модем).

Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов? Ой, мне они необходимы,
причём целых две штуки (модем и сотовый).
 
 SD> Чтобы не быть голословным, о системе:
 SD> Epox 8RDA+
 SD> AXP 2500+@3200+ (Barton)
 SD> RAM PC3200, 256@200Mhz
 SD> ATI Radeon 9200 VIVO
 SD> C этим экземпляром у меня сложности с двумя X-серверами и fglrx. До 
 SD> этого был такой же, но без видеовхода -- работал хорошо.

С 3d, xvideo, и т.д. всё нормально было? Я себе 9200 хочу как раз взять,
без всякого VIVO (у меня итак Aver TVPhone 98 валяется, а телевизора в
комнате нет и не будет).
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 02:07:57PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов?

Держись за кресло: скоро только такие и останутся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 01:09:39PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >> Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов?
 MS> Держись за кресло: скоро только такие и останутся.

Э... А куда мне момед втыкать?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Genix]

Denis Smirnov wrote:

>  >> Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов?
>  MS> Держись за кресло: скоро только такие и останутся.
> 
> Э... А куда мне момед втыкать?

serial-usb -- есть такая штуковина, с одной стороны usb, с другой 
com-порт, специально для таких случаев.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Hardware] Re: : [Hardwa] : [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:36:01PM +0300, Genix wrote:

 G> serial-usb -- есть такая штуковина, с одной стороны usb, с другой 
 G> com-порт, специально для таких случаев.

Эх...
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: : [Hardwa] : [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Genix]

Denis Smirnov wrote:

>  G> serial-usb -- есть такая штуковина, с одной стороны usb, с другой 
>  G> com-порт, специально для таких случаев.
> 
> Эх...

но ведь на замену модему все равно ADSL светит, как я понял из треда. А 
политика точка.ру заключается в переманивании пользователей с Dial-ip на 
более скоростные соединения (в регионах до этого еще ой как далеко). так 
что не вижу причин для серьезных беспокойств. Все развивается, и одни 
технологии заменяются другими (как это произошло недавно с ISA-шиной, 
как это произойдет скоро с com-портами, floppy-дисководами, PCI, и 
многими другими заслуживающими внимания технологиями) -- а как еще 
заставить пользователя вкладывать деньги в новое железо? %)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Hardware] Re: : [Hardwa] : : [Hardwa] : [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:46:37PM +0300, Genix wrote:

 G> но ведь на замену модему все равно ADSL светит, как я понял из треда. А 
 G> политика точка.ру заключается в переманивании пользователей с Dial-ip на 
 G> более скоростные соединения (в регионах до этого еще ой как далеко). так 
 G> что не вижу причин для серьезных беспокойств. Все развивается, и одни 
 G> технологии заменяются другими (как это произошло недавно с ISA-шиной, 
 G> как это произойдет скоро с com-портами, floppy-дисководами, PCI, и 
 G> многими другими заслуживающими внимания технологиями) -- а как еще 
 G> заставить пользователя вкладывать деньги в новое железо? %)

/me грязно выругался и пошёл прощаться, со своим нежно любимым
IDC 5614/VR+

:-))))))
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: : [Hardwa] : : [Hardwa] : [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Genix]

Denis Smirnov wrote:

> On Wed, Mar 03, 2004 at 03:46:37PM +0300, Genix wrote:
> 
>  G> но ведь на замену модему все равно ADSL светит, как я понял из треда. А 
>  G> политика точка.ру заключается в переманивании пользователей с Dial-ip на 
>  G> более скоростные соединения (в регионах до этого еще ой как далеко). так 
>  G> что не вижу причин для серьезных беспокойств. Все развивается, и одни 
>  G> технологии заменяются другими (как это произошло недавно с ISA-шиной, 
>  G> как это произойдет скоро с com-портами, floppy-дисководами, PCI, и 
>  G> многими другими заслуживающими внимания технологиями) -- а как еще 
>  G> заставить пользователя вкладывать деньги в новое железо? %)
> 
> /me грязно выругался и пошёл прощаться, со своим нежно любимым
> IDC 5614/VR+

для этого достаточно старенького i486, в который можно вставить хоть ISA 
  хоть COM модем, и который будет выполнять роль File/Mail - сервера (у 
меня у знакомого такая же дилема с его ISA курьером. выход нашел в 
старенькой безмониторной четверке)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Hardware] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 04:16:12PM +0300, Genix wrote:

 G> для этого достаточно старенького i486, в который можно вставить хоть ISA 
 G>  хоть COM модем, и который будет выполнять роль File/Mail - сервера (у 
 G> меня у знакомого такая же дилема с его ISA курьером. выход нашел в 
 G> старенькой безмониторной четверке)

/me с громкими криками "/me тормоз!" посыпает себе голову пеплом... У меня
же остаётся целиком моя старая машина... До меня только сию секунду дошло,
что у меня будет и два монитора (бедный стол), и ком/lpt порты... Рулез!

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Выбор компа

[Yury Aliaev]

Genix wrote:


>>
>> /me грязно выругался и пошёл прощаться, со своим нежно любимым
>> IDC 5614/VR+
> 
> 
> для этого достаточно старенького i486, в который можно вставить хоть ISA 
>  хоть COM модем, и который будет выполнять роль File/Mail - сервера (у 
> меня у знакомого такая же дилема с его ISA курьером. выход нашел в 
> старенькой безмониторной четверке)
> 


Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем 
(при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет 
реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно, 
если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).

Re: [Hardware] Выбор компа

[Genix]

Yury Aliaev wrote:


> Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем 
> (при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет 
> реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно, 
> если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).

Альт собран под i586, признаю, но есть и другие дистрибутивы.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Denis Ovsienko]

> Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем
> (при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет
> реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно,
> если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).
Рассказываю.
У меня дома есть ноутбук P90/8M/1G, так вот на нём работает Master 2.2. В
основном он служит диалапным шлюзом, но параллельно с него можно запускать
irssi/ssh и даже при желании X-сервер (с клиентами на другой машине). Так
вот я к чему веду... Если бы инсталляцию я проводил на этой же машине, она
бы продолжалась с лета до сих пор. Аналогично корневая ФС пары серверов,
насетапленных мной, была просто проставлена на обычном настольном ПК, а
уже потом вставлена в большую тумбочку с множеством контроллеров,
накопителей, процессоров, которые инсталлятору не нравились. И
замечательно работает. А 486 --- на свалку.

--
    DO4-UANIC

Re: [Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Genix]

Denis Ovsienko wrote:

>>Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем
>>(при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет
>>реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно,
>>если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).
> 
> Рассказываю.
> У меня дома есть ноутбук P90/8M/1G, так вот на нём работает Master 2.2. В

P90 -- это уже i586, попробуйте поставить ALT на четверку, и тогда 
поймете о чем речь.

> замечательно работает. А 486 --- на свалку.

P90 с 8 метрами это да, это круто, это супер круто.... а вот четверка с 
32-мя это уже отстой... Так что-ли?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Thu, Mar 04, 2004 at 03:48:58PM +0300, Genix wrote:

 G> P90 с 8 метрами это да, это круто, это супер круто.... а вот четверка с 
 G> 32-мя это уже отстой... Так что-ли?

Моя старая 386-я с 16-ю (!) метрами памяти была гигарулезом, особенно под
полуосью. По сравнению с P100/8Mb у друга всё просто летало :)
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re[2]: [Hardware] [JT] ÍÉÎÉÍÁÌØÎÁÑ ËÏÎÆÉÇÕÒÁÃÉÑ É ÎÅ ÔÏÌØËÏ

[Pavel Tsybulin]

Hello Genix,

Thursday, March 4, 2004, 3:48:58 PM, you wrote:
G> Denis Ovsienko wrote:
>> У меня дома есть ноутбук P90/8M/1G, так вот на нём работает Master 2.2. В
G> P90 -- это уже i586, попробуйте поставить ALT на четверку, и тогда
G> поймете о чем речь.
>> замечательно работает. А 486 --- на свалку.
G> P90 с 8 метрами это да, это круто, это супер круто.... а вот четверка с
G> 32-мя это уже отстой... Так что-ли?

Мне минут 5 понадобилось только на то, чтобы сообразить, что 1G - это
не объем ОЗУ :-))


-- 
Best regards,
 Pavel                            mailto:pavelt@alkorn.ru

Re: [Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Denis Ovsienko]

> P90 с 8 метрами это да, это круто, это супер круто.... а вот четверка с
> 32-мя это уже отстой... Так что-ли?
Да. Потому что FPM-память сейчас найти дороже и сложнее, чем целиком
купить или взять со склада или на барахолке системник Pentium. Плюс в тех
немногих 486, у которых была PCI, эта PCI такого качества, что можно
плакать навзрыд.
Здесь я подразумеваю, что стоит цель минимальными затратами времени и
денег получить недорогой шлюз, при этом опираюсь на свой опыт изготовления
таких шлюзов.

--
    DO4-UANIC

[Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 05, 2004 at 10:03:30AM +0200, Denis Ovsienko wrote:

 DO> Да. Потому что FPM-память сейчас найти дороже и сложнее, чем целиком
 DO> купить или взять со склада или на барахолке системник Pentium. Плюс в тех
 DO> немногих 486, у которых была PCI, эта PCI такого качества, что можно
 DO> плакать навзрыд.
 DO> Здесь я подразумеваю, что стоит цель минимальными затратами времени и
 DO> денег получить недорогой шлюз, при этом опираюсь на свой опыт изготовления
 DO> таких шлюзов.

О! Раз уж говорим о шлюзах. Как у нас нынче поживает VIA Edem? Больно уж
симпатишно иметь за копейки роутер без движущихся частей. Ни как
X-Terminal небось приятно использовать. Как оно в реальной жизни?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Maxim Tyurin]

Denis Smirnov <mithraen@freesource.info> writes:

> On Fri, Mar 05, 2004 at 10:03:30AM +0200, Denis Ovsienko wrote:
>
>  DO> Да. Потому что FPM-память сейчас найти дороже и сложнее, чем целиком
>  DO> купить или взять со склада или на барахолке системник Pentium. Плюс в тех
>  DO> немногих 486, у которых была PCI, эта PCI такого качества, что можно
>  DO> плакать навзрыд.
>  DO> Здесь я подразумеваю, что стоит цель минимальными затратами времени и
>  DO> денег получить недорогой шлюз, при этом опираюсь на свой опыт изготовления
>  DO> таких шлюзов.
>
> О! Раз уж говорим о шлюзах. Как у нас нынче поживает VIA Edem? Больно уж
> симпатишно иметь за копейки роутер без движущихся частей. Ни как
> X-Terminal небось приятно использовать. Как оно в реальной жизни?

Нормально. Только не как роутер, а как тонкий клиент.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 05, 2004 at 11:58:06AM +0200, Maxim Tyurin wrote:

 MT> Нормально. Только не как роутер, а как тонкий клиент.

То есть с встроеным видео там всё впорядке?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Maxim Tyurin]

Denis Smirnov <mithraen@freesource.info> writes:

> On Fri, Mar 05, 2004 at 11:58:06AM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Нормально. Только не как роутер, а как тонкий клиент.
>
> То есть с встроеным видео там всё впорядке?

Вроде пока не жаловались. Хотя с большими разрешениями на них не работают.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 05, 2004 at 02:31:00PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

 >> То есть с встроеным видео там всё впорядке?
 MT> Вроде пока не жаловались. Хотя с большими разрешениями на них не работают.

Фиг с ним, с разрешением :) Если на 17" моинторе можно без тормозов
какой-нибудь ОО по сети гонять, то и ладно :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 05, 2004 at 02:42:34PM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  MT> Нормально. Только не как роутер, а как тонкий клиент.
> То есть с встроеным видео там всё впорядке?

На Nehemiah -- зависит (binary-only, исходники дают на условиях
"пишите" -- но вот не отвечают).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 05, 2004 at 03:01:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MT>>> Нормально. Только не как роутер, а как тонкий клиент.
 >> То есть с встроеным видео там всё впорядке?
 MS> На Nehemiah -- зависит (binary-only, исходники дают на условиях
 MS> "пишите" -- но вот не отвечают).

ясно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Anton Farygin]

On Fri, Mar 05, 2004 at 03:01:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Mar 05, 2004 at 02:42:34PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> >  MT> Нормально. Только не как роутер, а как тонкий клиент.
> > То есть с встроеным видео там всё впорядке?
> 
> На Nehemiah -- зависит (binary-only, исходники дают на условиях
> "пишите" -- но вот не отвечают).

Кто это такое сказал ?

$ rpm -qlp XFree86-server-4.3.0-alt13.i586.rpm |grep via
/usr/X11R6/lib/modules/dri/via_dri.so
/usr/X11R6/lib/modules/drivers/via_drv.o

Вот только сыровато еще.

Но они ничем не лучше того, что дают на VIA - код один и тот же (судя по
симптомам запуска).

Rgds,
Rider

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 05, 2004 at 12:51:43PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> О! Раз уж говорим о шлюзах. Как у нас нынче поживает VIA Edem?

Eden?  Поживает.

> Больно уж симпатишно иметь за копейки роутер без движущихся

Ну, копейки -- это несколько натянуто.  За компактность и
все-на-борту они маржу вполне приличную выставляют все же.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 05, 2004 at 12:20:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >> О! Раз уж говорим о шлюзах. Как у нас нынче поживает VIA Edem?
 MS> Eden?  Поживает.
 >> Больно уж симпатишно иметь за копейки роутер без движущихся
 MS> Ну, копейки -- это несколько натянуто.  За компактность и
 MS> все-на-борту они маржу вполне приличную выставляют все же.

Ясное дело. Однако кошки всё равно дороже, а тучу кулеров иметь ой как не
хочется. Я хреновый админ и ленивый, поэтому люблю один раз сделать, а
потом даже sshd на машине поставить забыть, не говоря уж о том где стоит
:) Вот и думаю когда следующий роутер делать попросят (а в этом месяце
собираются попросить), делать его на нём. Только в плане стабильности
боюсь -- мне всё-таки 4 порта понадобится, и мегабит 10 в среднем там
бегать всяко будет. А за каждую минуту простоя меня будут больно бить по
голове :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Anton Farygin]

On Fri, Mar 05, 2004 at 02:18:29PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Fri, Mar 05, 2004 at 12:20:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
>  >> О! Раз уж говорим о шлюзах. Как у нас нынче поживает VIA Edem?
>  MS> Eden?  Поживает.
>  >> Больно уж симпатишно иметь за копейки роутер без движущихся
>  MS> Ну, копейки -- это несколько натянуто.  За компактность и
>  MS> все-на-борту они маржу вполне приличную выставляют все же.
> 
> Ясное дело. Однако кошки всё равно дороже, а тучу кулеров иметь ой как не
> хочется. Я хреновый админ и ленивый, поэтому люблю один раз сделать, а
> потом даже sshd на машине поставить забыть, не говоря уж о том где стоит
> :) Вот и думаю когда следующий роутер делать попросят (а в этом месяце
> собираются попросить), делать его на нём. Только в плане стабильности
> боюсь -- мне всё-таки 4 порта понадобится, и мегабит 10 в среднем там
> бегать всяко будет. А за каждую минуту простоя меня будут больно бить по
> голове :)

Я знаю компанию, готовую поставить на VIA Eden промышленные корпуса с
распаянными сетевыми (до 8-ми штук).

Собственно они должны по идее этот список читать.

Rgds,
Rider

Re: [Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Denis Ovsienko]

> Я знаю компанию, готовую поставить на VIA Eden промышленные корпуса с
> распаянными сетевыми (до 8-ми штук).
Меня бы интересовала квота на 4-х и 8-ми портовые, но не с 8139.

--
    DO4-UANIC

[Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Tue, Mar 09, 2004 at 04:00:43PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

 >> Я знаю компанию, готовую поставить на VIA Eden промышленные корпуса с
 >> распаянными сетевыми (до 8-ми штук).
 DO> Меня бы интересовала квота на 4-х и 8-ми портовые, но не с 8139.

Мне нужны 4-х портовые нормальные (не 8139) и 8-и всё равно на чём (там
траффик совсем маленький).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Alex Ustyuzhanin]

Dear Denis,

Есть такие у меня.
4 порта/ С3.
Но там Cavium 1005i vpn embedded, что удорожает систему.
есть на 3 порта без VPN - сильно дешевле.

8 портов - реально, но нужно покрыть NRE - т.е. зависит от объемов.

Original message 9 марта 2004 г., 18:33:21:
DS> On Tue, Mar 09, 2004 at 04:00:43PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

 >>> Я знаю компанию, готовую поставить на VIA Eden промышленные корпуса с
 >>> распаянными сетевыми (до 8-ми штук).
 DO>> Меня бы интересовала квота на 4-х и 8-ми портовые, но не с 8139.

DS> Мне нужны 4-х портовые нормальные (не 8139) и 8-и всё равно на чём (там
DS> траффик совсем маленький).



-- 
Best regards,
 Alex                          mailto:alex_ust@maxselect.ru

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Tue, Mar 09, 2004 at 06:45:56PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:

 AU> Есть такие у меня.
 AU> 4 порта/ С3.
 AU> Но там Cavium 1005i vpn embedded, что удорожает систему.
 AU> есть на 3 порта без VPN - сильно дешевле.

Сколько сие счастье стоит (как 3-х портовое так и 4-х портовое)? Блоки
питания в корпусах тоже безвентиляторные?

 AU> 8 портов - реально, но нужно покрыть NRE - т.е. зависит от объемов.

Мне нужны только единичные экземпляры, так что :-(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re[2]: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Alex Ustyuzhanin]

Dear Denis,

3 порта безвентиляторный - $520
4 порта только с вентиляторами (более мощный проц) - 830

Original message 9 марта 2004 г., 18:55:34:
DS> On Tue, Mar 09, 2004 at 06:45:56PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:

 AU>> Есть такие у меня.
 AU>> 4 порта/ С3.
 AU>> Но там Cavium 1005i vpn embedded, что удорожает систему.
 AU>> есть на 3 порта без VPN - сильно дешевле.

DS> Сколько сие счастье стоит (как 3-х портовое так и 4-х портовое)? Блоки
DS> питания в корпусах тоже безвентиляторные?

 AU>> 8 портов - реально, но нужно покрыть NRE - т.е. зависит от объемов.

DS> Мне нужны только единичные экземпляры, так что :-(



-- 
Best regards,
 Alex                          mailto:alex_ust@maxselect.ru

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Anton Farygin]

On Tue, Mar 09, 2004 at 07:02:52PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:
> Dear Denis,
> 
> 3 порта безвентиляторный - $520
> 4 порта только с вентиляторами (более мощный проц) - 830

А это уже с флэшкой ?

> 
> Original message 9 марта 2004 г., 18:55:34:
> DS> On Tue, Mar 09, 2004 at 06:45:56PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:
> 
>  AU>> Есть такие у меня.
>  AU>> 4 порта/ С3.
>  AU>> Но там Cavium 1005i vpn embedded, что удорожает систему.
>  AU>> есть на 3 порта без VPN - сильно дешевле.
> 
> DS> Сколько сие счастье стоит (как 3-х портовое так и 4-х портовое)? Блоки
> DS> питания в корпусах тоже безвентиляторные?
> 
>  AU>> 8 портов - реально, но нужно покрыть NRE - т.е. зависит от объемов.
> 
> DS> Мне нужны только единичные экземпляры, так что :-(
> 
> 
> 
> -- 
> Best regards,
>  Alex                          mailto:alex_ust@maxselect.ru
> 
> _______________________________________________
> Hardware mailing list
> Hardware@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/hardware

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Denis Smirnov]

On Tue, Mar 09, 2004 at 07:02:52PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:

 AU> 3 порта безвентиляторный - $520

Интересная штука. А можно подробнее о конфигурации (какие сетевые, память
если уже есть, ну и.т.д.)?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re[2]: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Alex Ustyuzhanin]

Dear Denis,

Original message 9 марта 2004 г., 20:23:40:
DS> On Tue, Mar 09, 2004 at 07:02:52PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:

 AU>> 3 порта безвентиляторный - $520

DS> Интересная штука. А можно подробнее о конфигурации (какие сетевые, память
DS> если уже есть, ну и.т.д.)?

Встроенный VIA EDEN 600, Realtek╝ 8100B 3 штуки, слот CF, одно место под
2.5" IDE, понимает PC133 до 512 мб, 2 COM внешних, PS/2, USB, VGA -
через спец планки (идут в комплекте).

19" x 1.75" x 9" (482.5mm x 44.5mm x 227mm)

-- 
Best regards,
 Alex                          mailto:alex_ust@maxselect.ru

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Anton Farygin]

On Tue, Mar 09, 2004 at 09:41:29PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:
> Dear Denis,
> 
> Original message 9 марта 2004 г., 20:23:40:
> DS> On Tue, Mar 09, 2004 at 07:02:52PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:
> 
>  AU>> 3 порта безвентиляторный - $520
> 
> DS> Интересная штука. А можно подробнее о конфигурации (какие сетевые, память
> DS> если уже есть, ну и.т.д.)?
> 
> Встроенный VIA EDEN 600, Realtek╝ 8100B 3 штуки, слот CF, одно место под
> 2.5" IDE, понимает PC133 до 512 мб, 2 COM внешних, PS/2, USB, VGA -
> через спец планки (идут в комплекте).
> 
> 19" x 1.75" x 9" (482.5mm x 44.5mm x 227mm)

Добавлю, что Compact на сей девайс влетает зараз ;-)

И работает вполне приемлемо. Единственное, что я не проверил - так это
сколько тянет сеть по максимуму, а девайса у меня уже нема ;-(

Rgds,
Rider

Re: [Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 09, 2004 at 10:17:55PM +0300, Anton Farygin wrote:
> И работает вполне приемлемо. Единственное, что я не проверил -
> так это сколько тянет сеть по максимуму, а девайса у меня уже
> нема ;-(

По трафику?  ALM2.0 (с кривоватым в то время via-rhine) на 
набортинке Eden 800 отдавал 12.2 Mb/s по FTP.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Anton Farygin]

On Tue, Mar 09, 2004 at 09:20:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Mar 09, 2004 at 10:17:55PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > И работает вполне приемлемо. Единственное, что я не проверил -
> > так это сколько тянет сеть по максимуму, а девайса у меня уже
> > нема ;-(
> 
> По трафику?  ALM2.0 (с кривоватым в то время via-rhine) на 
> набортинке Eden 800 отдавал 12.2 Mb/s по FTP.

Интересно попробовать загрузить 3 порта на rtl8139.

Re: [Hardware] минимальная конфигурация и не только

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 09, 2004 at 10:22:10PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > И работает вполне приемлемо. Единственное, что я не проверил -
> > > так это сколько тянет сеть по максимуму, а девайса у меня уже
> > > нема ;-(
> > По трафику?  ALM2.0 (с кривоватым в то время via-rhine) на
> > набортинке Eden 800 отдавал 12.2 Mb/s по FTP.
> Интересно попробовать загрузить 3 порта на rtl8139.

Да нагрузки-то сильной не было на просто IP.  На ipsec_tunnel с
3des 800-ка вытягивала что-то порядка 4--5Mbps.  Это негусто.

Правда, это едва ли не наименее оптимальная хрень, лучше AES.
Тут еще один интересный момент -- на C5P есть аппаратный
усколератор этого самого AES, и хукнуться в него из CryptoAPI.

Пока линукс этого не умеет -- нашел только поддержку RNG для C5X.

См. тж.:

http://www3.sympatico.ca/howlettfamily/epia/epia_howto/t1.html
http://peertech.org/hardware/viarng/
http://peertech.org/ViaProcs

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Hardware] Via Eden -- рулез!

[Denis Smirnov]

On Tue, Mar 09, 2004 at 09:41:29PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:

 AU> Встроенный VIA EDEN 600, Realtek╝ 8100B 3 штуки, слот CF, одно место под
 AU> 2.5" IDE, понимает PC133 до 512 мб, 2 COM внешних, PS/2, USB, VGA -
 AU> через спец планки (идут в комплекте).

Да, торможу с вопросом, а с CF оно загрузится?

И ещё, самый важный вопрос, что с сертификациями? В ближайшее время мне
надо будет поднимать узел связи, который будет сертифицироваться, вот я
под него неспеша железо выбираю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Via Eden -- рулез!

[Alex Ustyuzhanin]

Dear Denis,

Original message 10 марта 2004 г., 0:34:06:
DS> On Tue, Mar 09, 2004 at 09:41:29PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:

 AU>> Встроенный VIA EDEN 600, Realtek╝ 8100B 3 штуки, слот CF, одно место под
 AU>> 2.5" IDE, понимает PC133 до 512 мб, 2 COM внешних, PS/2, USB, VGA -
 AU>> через спец планки (идут в комплекте).

DS> Да, торможу с вопросом, а с CF оно загрузится?
Только в путь :)


DS> И ещё, самый важный вопрос, что с сертификациями? В ближайшее время мне
DS> надо будет поднимать узел связи, который будет сертифицироваться, вот я
DS> под него неспеша железо выбираю.
Какими именно сертификаты нужны?


-- 
Best regards,
 Alex                          mailto:alex_ust@maxselect.ru

Re: [Hardware] Via Eden -- рулез!

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 10, 2004 at 10:18:55AM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:

 DS>> Да, торможу с вопросом, а с CF оно загрузится?
 AU> Только в путь :)

Просто великолепно :)

 DS>> И ещё, самый важный вопрос, что с сертификациями? В ближайшее время мне
 DS>> надо будет поднимать узел связи, который будет сертифицироваться, вот я
 DS>> под него неспеша железо выбираю.
 AU> Какими именно сертификаты нужны?

Если я не ошибаюсь (из меня юрист такой же как и балерина) нужны кроме
двух обычных (ростест и санэпидем) ещё и электросвязь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re[2]: [Hardware] Via Eden -- рулез!

[Alex Ustyuzhanin]

Dear Denis,


 DS>>> И ещё, самый важный вопрос, что с сертификациями? В ближайшее время мне
 DS>>> надо будет поднимать узел связи, который будет сертифицироваться, вот я
 DS>>> под него неспеша железо выбираю.
 AU>> Какими именно сертификаты нужны?

DS> Если я не ошибаюсь (из меня юрист такой же как и балерина) нужны кроме
DS> двух обычных (ростест и санэпидем) ещё и электросвязь.
Первые два есть, связь в процессе.
Точнее скажу в пятницу-понедельник.

-- 
Best regards,
 Alex                          mailto:alex_ust@maxselect.ru

Re: [Hardware] Via Eden -- рулез!

[Anton Farygin]

On Wed, Mar 10, 2004 at 12:34:06AM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Tue, Mar 09, 2004 at 09:41:29PM +0300, Alex Ustyuzhanin wrote:
> 
>  AU> Встроенный VIA EDEN 600, Realtek╝ 8100B 3 штуки, слот CF, одно место под
>  AU> 2.5" IDE, понимает PC133 до 512 мб, 2 COM внешних, PS/2, USB, VGA -
>  AU> через спец планки (идут в комплекте).
> 
> Да, торможу с вопросом, а с CF оно загрузится?

Да, конечно... CF в системе выглядит как IDE диск.

Rgds,
Rider

[Hardware] Re: [Hardwa] Via Eden -- рулез!

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 10, 2004 at 10:46:07AM +0300, Anton Farygin wrote:

 AU>>> Встроенный VIA EDEN 600, Realtek╝ 8100B 3 штуки, слот CF, одно место под
 AU>>> 2.5" IDE, понимает PC133 до 512 мб, 2 COM внешних, PS/2, USB, VGA -
 AU>>> через спец планки (идут в комплекте).
 >> Да, торможу с вопросом, а с CF оно загрузится?
 AF> Да, конечно... CF в системе выглядит как IDE диск.

Миленькая штучка получается.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] минимальная конфигурация и не только

[Anton Farygin]

On Fri, Mar 05, 2004 at 12:51:43PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Fri, Mar 05, 2004 at 10:03:30AM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> 
>  DO> Да. Потому что FPM-память сейчас найти дороже и сложнее, чем целиком
>  DO> купить или взять со склада или на барахолке системник Pentium. Плюс в тех
>  DO> немногих 486, у которых была PCI, эта PCI такого качества, что можно
>  DO> плакать навзрыд.
>  DO> Здесь я подразумеваю, что стоит цель минимальными затратами времени и
>  DO> денег получить недорогой шлюз, при этом опираюсь на свой опыт изготовления
>  DO> таких шлюзов.
> 
> О! Раз уж говорим о шлюзах. Как у нас нынче поживает VIA Edem? Больно уж
> симпатишно иметь за копейки роутер без движущихся частей. Ни как
> X-Terminal небось приятно использовать. Как оно в реальной жизни?

Отлично работает ;-)

Re: [Hardware] Выбор компа

[Anton Farygin]

On Thu, Mar 04, 2004 at 02:23:30PM +0300, Yury Aliaev wrote:
> Genix wrote:
> 
> 
> >>
> >>/me грязно выругался и пошёл прощаться, со своим нежно любимым
> >>IDC 5614/VR+
> >
> >
> >для этого достаточно старенького i486, в который можно вставить хоть ISA 
> > хоть COM модем, и который будет выполнять роль File/Mail - сервера (у 
> >меня у знакомого такая же дилема с его ISA курьером. выход нашел в 
> >старенькой безмониторной четверке)
> >
> 
> 
> Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем 
> (при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет 
> реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно, 
> если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).

ALT Linux Compact _отлично_ устанавливается при _16_ мегабайт оперативки,
правда это несколько меденно.

Rgds,
Rider

Re: [Hardware] Выбор компа

[Yury Aliaev]

Anton Farygin wrote:

>>>для этого достаточно старенького i486, в который можно вставить хоть ISA 
>>>хоть COM модем, и который будет выполнять роль File/Mail - сервера (у 
>>>меня у знакомого такая же дилема с его ISA курьером. выход нашел в 
>>>старенькой безмониторной четверке)
>>>
>>>
>>
>>Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем 
>>(при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет 
>>реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно, 
>>если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).
>>
> 
> ALT Linux Compact _отлично_ устанавливается при _16_ мегабайт оперативки,
> правда это несколько меденно.
> 

Допилили-таки инсталятор? Ну, слава Богу и спасибо разработчикам :) 
Проверим...

P.S. А диск со средствАми разработки к Компакту планируется?

Re: [Hardware] Выбор компа

[Anton Farygin]

On Thu, Mar 04, 2004 at 04:16:19PM +0300, Yury Aliaev wrote:
> Anton Farygin wrote:
> 
> >>>для этого достаточно старенького i486, в который можно вставить хоть ISA 
> >>>хоть COM модем, и который будет выполнять роль File/Mail - сервера (у 
> >>>меня у знакомого такая же дилема с его ISA курьером. выход нашел в 
> >>>старенькой безмониторной четверке)
> >>>
> >>>
> >>
> >>Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем 
> >>(при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет 
> >>реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно, 
> >>если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).
> >>
> >
> >ALT Linux Compact _отлично_ устанавливается при _16_ мегабайт оперативки,
> >правда это несколько меденно.
> >
> 
> Допилили-таки инсталятор? Ну, слава Богу и спасибо разработчикам :) 
> Проверим...
> 
> P.S. А диск со средствАми разработки к Компакту планируется?

Без проблем подойдет от Junior 2.3 ;-)

[Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Thu, Mar 04, 2004 at 02:23:30PM +0300, Yury Aliaev wrote:

 YA> Вот когда ALTLinux научится вставать хотя бы на 32 метра без проблем 
 YA> (при том, что работать-то он вполне может и на 16), то это станет 
 YA> реальностью... Я уже не говорю о 486 (хотя, м.б. это и не так мрачно, 
 YA> если в сандмане пересобрать нужные пакеты с target=i486).

Для таких задач разумнее собирать спец-дистры. Целый день работы, конечно,
это плохо терять -- зато надолго можно забыть про эту машину.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[JT]Re: [Hardware] Выбор компа

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 3 Mar 2004, Genix wrote:

> > Э... А куда мне момед втыкать?
>
> serial-usb -- есть такая штуковина, с одной стороны usb, с другой
> com-порт, специально для таких случаев.

Очередной высокотехнологичный микроскоп для забивания гвоздей...
Небось (как того требует современная "мода") без специального
драйвера еще и не работает...

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFARdS92gaLrWRbr5URAsoDAJ4wg/YcQ9yP0gqI2VAoiGUAmMMLYgCfRnwl
roV3dtdy4dpuQ6dX2rqpHhw=
=qt9h
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [JT]Re: [Hardware] Выбор компа

[Низамов Шавкат]

>> serial-usb -- есть такая штуковина, с одной стороны usb, с другой
>> com-порт, специально для таких случаев.
>
> Очередной высокотехнологичный микроскоп для забивания гвоздей...
> Небось (как того требует современная "мода") без специального
> драйвера еще и не работает...
>

Почему же ? Вчера на компуленте про такую штуку речь шла. С одной стороны
USB, с другой до 8 комп-портов. Безо всяких драйверов (по крайней мере под
вин).

Кстати это полезно тому человеку что искал ISA-шную мать чтобы воткнуть
мультипортовку - глядишь и не пригодится она (мультипортовка)

Re: [JT]Re: [Hardware] Выбор компа

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:51:05PM +0300, Antonio wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> On Wed, 3 Mar 2004, Genix wrote:
> 
> > > Э... А куда мне момед втыкать?
> >
> > serial-usb -- есть такая штуковина, с одной стороны usb, с другой
> > com-порт, специально для таких случаев.
> 
> Очередной высокотехнологичный микроскоп для забивания гвоздей...
> Небось (как того требует современная "мода") без специального
> драйвера еще и не работает...

Хуже того - в ядрах 2.4.x драйверы семейства usbserial имеют
неприятные ошибки, в ряде случаев приводящие к oops, и разработчики
уже потеряли надежду исправить их в этой ветке - практически на все
сообщения об этих проблемах следует универсальный ответ "use 2.6.x".
:-(

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [JT]Re: [Hardware] Выбор компа

[Anton Farygin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:51:05PM +0300, Antonio wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> On Wed, 3 Mar 2004, Genix wrote:
> 
> > > Э... А куда мне момед втыкать?
> >
> > serial-usb -- есть такая штуковина, с одной стороны usb, с другой
> > com-порт, специально для таких случаев.
> 
> Очередной высокотехнологичный микроскоп для забивания гвоздей...
> Небось (как того требует современная "мода") без специального
> драйвера еще и не работает...

Работает.

Rgds,
Rider 

Re: [Hardware] Выбор компа

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 3 Mar 2004, Denis Smirnov wrote:

>  >> Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов?
>  MS> Держись за кресло: скоро только такие и останутся.
>
> Э... А куда мне момед втыкать?

В USB со всеми из этого убожества вытекающими... Или докупать
внешний контроллер.  :(

P.S. Скоро перестанут и LPT делать. Зато будет 1024
USB-разъема. Зла не хватает.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFARdJy2gaLrWRbr5URAl/HAJ9Qotef17toZRSIonnqIhjs2Xk4+ACeOy1h
K/Js2siS4kIz83s6OvfCeU8=
=NjBp
-----END PGP SIGNATURE-----

[Hardware] Re: : [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:41:20PM +0300, Antonio wrote:

 >> Э... А куда мне момед втыкать?
 A> В USB со всеми из этого убожества вытекающими... Или докупать
 A> внешний контроллер.  :(
 A> P.S. Скоро перестанут и LPT делать. Зато будет 1024
 A> USB-разъема. Зла не хватает.

Один единственный последовательный интерфейс это круто. Но не такое
ублюдство как USB :-(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Anton Farygin]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:21:38PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Wed, Mar 03, 2004 at 01:09:39PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
>  >> Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов?
>  MS> Держись за кресло: скоро только такие и останутся.
> 
> Э... А куда мне момед втыкать?

usb2serial шнурок.

Rgds,
Rider

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 05:42:11PM +0300, Anton Farygin wrote:

 >>>> Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов?
 MS>>> Держись за кресло: скоро только такие и останутся.
 >> Э... А куда мне момед втыкать?
 AF> usb2serial шнурок.

Ясно. С ними-то хоть, я надеюсь, всё нормально с совместимостью?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Sergey Degtyaryov]

Denis Smirnov wrote:
> On Wed, Mar 03, 2004 at 11:27:00AM +0300, Sergey Degtyaryov wrote:
> 
>  SD> Заведете свой Barton на 200Mhz, будет синхронно. Статистика 
>  SD> оверклокинга AXP Barton пока хорошая. На 200 Mhz он работает также 
>  SD> стабильно, как и на 166. Но тут, понятно, надо nforce2. 
> 
> Мне не понятно почему, объясните, пожалуйста.

Потому, что nforce2 позволяет менять частоту шины процессора, не 
меняя частоту шины PCI. На таких высоких частотах это оказывается 
решающим.

> А насчёт разгона -- если действительно хорошо гонится, то буду брать точно
> во Flash'е, мой нынешний целерончик как раз они сами подобрали чтобы
> гнался :) 

Ну, насколько я понимаю, на 200 работает практически любой 
экземпляр. У меня начинаются неприятности где-то за 220. Можно было 
бы уменьшать множитель, но у меня процессор -- залоченый, надо 
поискать, можно ли его разлочить перемычками на ногах.

>  SD> Я бы рекомендовал Epox 8RDA+ rev2, от свежих версий отличается 
>  SD> отсутствием SATA, но звук лучше, чем, к примеру, на 8RDA3+. (по 
>  SD> слухам, у меня внешний звук), есть com-порты распаянные (у меня 
>  SD> внешний модем).
> 
> Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов? Ой, мне они необходимы,
> причём целых две штуки (модем и сотовый).

Да, звук у Epox 8RDA+ шестиканальный.

>  SD> Чтобы не быть голословным, о системе:
>  SD> Epox 8RDA+
>  SD> AXP 2500+@3200+ (Barton)
>  SD> RAM PC3200, 256@200Mhz
>  SD> ATI Radeon 9200 VIVO
>  SD> C этим экземпляром у меня сложности с двумя X-серверами и fglrx. До 
>  SD> этого был такой же, но без видеовхода -- работал хорошо.
> 
> С 3d, xvideo, и т.д. всё нормально было? Я себе 9200 хочу как раз взять,
> без всякого VIVO (у меня итак Aver TVPhone 98 валяется, а телевизора в
> комнате нет и не будет).
>  

О своих экспериментах с Radeon 9200 я писал в sisyphus@, этот пост 
можно найти. Вкратце: xv есть, 3d есть.
Но еще раз -- на нынешней своей модели я не могу завести 3d в 
совокупности с двумя x-серверами.

-- 
Сергей Дегтярев

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 04:29:48PM +0300, Sergey Degtyaryov wrote:

 SD> Потому, что nforce2 позволяет менять частоту шины процессора, не 
 SD> меняя частоту шины PCI. На таких высоких частотах это оказывается 
 SD> решающим.

Ага, понятно.
 
 SD> Ну, насколько я понимаю, на 200 работает практически любой 
 SD> экземпляр. У меня начинаются неприятности где-то за 220. Можно было 
 SD> бы уменьшать множитель, но у меня процессор -- залоченый, надо 
 SD> поискать, можно ли его разлочить перемычками на ногах.

Какие примерно диапазоны? В смысле какого разгона разумно требовать от
продавцов (я покупаю во Flash'е, там народ в этом смысле разумный).
 
 SD> > SD> Я бы рекомендовал Epox 8RDA+ rev2, от свежих версий отличается 
 SD> > SD> отсутствием SATA, но звук лучше, чем, к примеру, на 8RDA3+. (по 
 SD> > SD> слухам, у меня внешний звук), есть com-порты распаянные (у меня 
 SD> > SD> внешний модем).
 SD> >Нынче уже есть матери без распаяных COM-портов? Ой, мне они необходимы,
 SD> >причём целых две штуки (модем и сотовый).
 SD> Да, звук у Epox 8RDA+ шестиканальный.

Ясно.
 
 SD> О своих экспериментах с Radeon 9200 я писал в sisyphus@, этот пост 
 SD> можно найти. Вкратце: xv есть, 3d есть.
 SD> Но еще раз -- на нынешней своей модели я не могу завести 3d в 
 SD> совокупности с двумя x-серверами.

То есть, VIVO покупать не стоит. А старый был просто 9200 или LE/SE?
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [Hardware] Выбор компа

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1287 bytes --]

On Wed, Mar 03, 2004 at 08:55:40AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > Интересует два параметра -- стабильность под линуксом и
> > производительность.
> 
> KT600 более "дубовая", NF2 -- более резвая (особенно при двух
> планках памяти).  С KT600 нюансов по производителям меньше; с NF2
> -- если правильно припоминаю, не ругали Epox, ряду других брендов
> в lkml досталось. ("не ругали" == "а у меня на ... работает" --
> именно по  части стабильности)

Да, ругань по поводу nForce2 в lkml продолжается до сих пор - в
некоторых случаях наблюдаются непредсказуемые зависания.  В ядра
вставляют какие-то куски для обхода проблем, но всё это делается
методом тыка - информация о каких-то ошибках чипсетов недоступна.

> > 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
> > полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
> > надеюсь).
> 
> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.

Только вот сеть в nForce поддерживается либо binary-only драйвером,
либо пока ещё не совсем доделанным forcedeth.

> > 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
> 
> Это будет.
> 
> > будет работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет
> 
> А вот это -- "потенциально" ;(

В ALSA вроде как был сломан 5.1 на nForce - возможно, в 1.0.3 что-то
починили.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [Hardware] Выбор компа

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 1287 bytes --]

On Wed, Mar 03, 2004 at 08:55:40AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > Интересует два параметра -- стабильность под линуксом и
> > производительность.
> 
> KT600 более "дубовая", NF2 -- более резвая (особенно при двух
> планках памяти).  С KT600 нюансов по производителям меньше; с NF2
> -- если правильно припоминаю, не ругали Epox, ряду других брендов
> в lkml досталось. ("не ругали" == "а у меня на ... работает" --
> именно по  части стабильности)

Да, ругань по поводу nForce2 в lkml продолжается до сих пор - в
некоторых случаях наблюдаются непредсказуемые зависания.  В ядра
вставляют какие-то куски для обхода проблем, но всё это делается
методом тыка - информация о каких-то ошибках чипсетов недоступна.

> > 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет
> > полезна. Дабы слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я
> > надеюсь).
> 
> В NF2 есть, на KT'шные вроде порой ставят.

Только вот сеть в nForce поддерживается либо binary-only драйвером,
либо пока ещё не совсем доделанным forcedeth.

> > 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он
> 
> Это будет.
> 
> > будет работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет
> 
> А вот это -- "потенциально" ;(

В ALSA вроде как был сломан 5.1 на nForce - возможно, в 1.0.3 что-то
починили.

[-- Attachment #1.2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[-- Attachment #2: Type: text/plain, Size: 142 bytes --]

_______________________________________________
Community mailing list
Community@altlinux.ru
http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

[Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 03, 2004 at 01:40:13PM +0300, Sergey Vlasov wrote:

 SV> Да, ругань по поводу nForce2 в lkml продолжается до сих пор - в
 SV> некоторых случаях наблюдаются непредсказуемые зависания.  В ядра
 SV> вставляют какие-то куски для обхода проблем, но всё это делается
 SV> методом тыка - информация о каких-то ошибках чипсетов недоступна.

:-(((((((

 SV> Только вот сеть в nForce поддерживается либо binary-only драйвером,
 SV> либо пока ещё не совсем доделанным forcedeth.

Ну его всё-таки скоро доделают, я надеюсь, а сеть у меня в ближайшие пару
месяцев вроде не светит.

> >> будет работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет
>> А вот это -- "потенциально" ;(
 SV> В ALSA вроде как был сломан 5.1 на nForce - возможно, в 1.0.3 что-то
 SV> починили.

Ясненько.

-- 
С уважением, Денис

http://dimline.ru/

Re: [Hardware] Выбор компа

[Maxim Tyurin]

Denis Smirnov <mithraen@freesource.info> writes:

> Свершилось чудо, я покупаю себе новый комп. Соответственно чтобы его
> купить, его нужно выбрать.
>
> Критерии выбора:
>
> 1. Надёжность. Это самое важное. 
<scip>
> VMWare должна работать как часы на этой машине (на моей нынешней почему-то
> мне не удалось поставить ни w98, ни w2k -- либо висли, либо синий экран,
> притом у друга на этой же версии VMWare всё работает).
>
> 3. Процессор, видимо это будет Athlon XP 2500. Соответственно вопрос какая
> материнская плата под него лучше подходит? Интересует два параметра --
> стабильность под линуксом и производительность.
>
> 4. (это не уверен что сюда, но всё же) Какую память лучше всего брать?
> Пока мне достаточно 512-и, как только придётся моделировать что-нибудь где
> больше пары компов, докуплю ещё планку.

Если соберешься брать nForce то лучше сразу 2 планки. Для остальный
все равно.

>
> 5. Видеокарта нужна с DVI (ибо скоро куплю себе TFT, а глазки у меня
> слабые, экономить тут я не буду). Требуется от неё безпроблемность. Сейчас
> посматриваю на Radeon9200. Есть у меня подозрения, что VMWare на моей
> машине глюкает в том числе из-за неумения DRI.

Radeon9200 это хорошо. Если еще и от нормального производителя (ATI,
Hercules,...) то совсем хорошо.

>
> 6. Сетевая карта on-board, если она не сильно глючная будет полезна. Дабы
> слот не занимать отдельно (сеть скоро будет, я надеюсь).
>
> 7. Звук работоспособный под линуксом очень желателен. Если он будет
> работоспособен ещё и как 5.1 то моему счастью не будет предела, но и так
> сойдёт (всё равно у меня пока только пара Microlab Solo-2 на столе стоит).
>
> 8. Работоспособный в линуксе SATA был бы крайне полезен.
>
> Собственно из того, к чему я сейчас присматриваюсь, это различные решения
> на nForce2 (уж очень привлекательно они по производительности, как я
> понимаю), и на KT600 (EPoX 8KRAI и 8KRA2+ смотрятся неплохо). Однако с
> вопросами поддержки в линуксе, особенно касаемо набортных звука/сети я не
> знаком совсем, хочется спросить у сведущих людей (владельцев такого
> железа).
>
> Вообще в целом при покупке компа я ориентируюсь на то, что этот агрегат
> прослужит мне верой и правдой долго (как и мой предыдущий агрегат),
> поэтому вопрос цены меня волнует меньше, чем соотношение
> цена/(производительность * надёжность^2). Я могу себе позволить
> переплатить за надёжность. За производительность, правда, переплачивать не
> хочу.

Т.к. долго прочно сидим на атлонах то мои идеи насчет материнок такие:
если нужна в первую очередь надежность и безглючность то советую брать
материнку на чипсете AMD-760 рекомендую EPoX 8K7A+ (у нее еще HPT370
на борту, а 2 дополнительных канала IDE лишними IMO не
будут). Недостатки у этого решения - не поддерживает новых наворотов и
AGP у нее немного задумчивый.
Еще неплохой вариант Tyan S2495AN (KT400). Tyan говна не делает и
платы у них надежные и безглючные. KT400 с AGP работает хорошо.
Обе эти платы работают без проблем в Linux.

Если хочется наворотов - то можно взять EPoX на nForce Ultra (модель
не помню). Тоже работает нормально хотя под AthlonXP в двухканальности
IMHO особого смысла нет.

Звук и сетевые onboard я не люблю. AC97 расшифровывается как аЦтой :)
Лучше взять себе SB Live и не иметь с ним проблем. Сетевая тоже лучше
внешняя (тем более что нормальных Intel или 3COM на таких материнках
практически не распаивают). Хотя на платах с VIA чипсетом в основном
разведена сетевая от VIA с ней жить вполне можно.

VMware работает без проблем на этом железе.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 10:43:43AM +0200, Maxim Tyurin wrote:

 MT> Если соберешься брать nForce то лучше сразу 2 планки. Для остальный
 MT> все равно.

Я забыл о двухканальности nForce... Да, так и сделаю. Сейчас начинаю уже
серьёзно склонятся в сторону nForce.

 MT> Radeon9200 это хорошо. Если еще и от нормального производителя (ATI,
 MT> Hercules,...) то совсем хорошо.

Hercules это ещё приятно, ностальгия :-)

 MT> Т.к. долго прочно сидим на атлонах то мои идеи насчет материнок такие:
 MT> если нужна в первую очередь надежность и безглючность то советую брать
 MT> материнку на чипсете AMD-760 рекомендую EPoX 8K7A+ (у нее еще HPT370
 MT> на борту, а 2 дополнительных канала IDE лишними IMO не
 MT> будут). 

Ну, если я буду докупать харды, то это уже всяко будут SATA...
 
 MT> Недостатки у этого решения - не поддерживает новых наворотов и
 MT> AGP у нее немного задумчивый.
 MT> Еще неплохой вариант Tyan S2495AN (KT400). Tyan говна не делает и
 MT> платы у них надежные и безглючные. KT400 с AGP работает хорошо.
 MT> Обе эти платы работают без проблем в Linux.

Tyan это интересный вариант. Только я не знаю насколько оправдано (по
сравнению с теми же EPoX на nForce).

 MT> Если хочется наворотов - то можно взять EPoX на nForce Ultra (модель
 MT> не помню). Тоже работает нормально хотя под AthlonXP в двухканальности
 MT> IMHO особого смысла нет.

nForce мне нравится во-первых производительность, а во-вторых тем что там
и звук встроеный поддерживает аппаратное микширование (afair), и сетевая
уже есть.

 MT> Звук и сетевые onboard я не люблю. AC97 расшифровывается как аЦтой :)

Со звуком отдельная песня... У меня сейчас дома уникальное сочетние
суперских Microlab Solo-2 с ужасной ESS1868 :-) Со звуком сейчас что-то
покупать жаба душит, потому как мне в ближайший год может понадобиться
действительно _хороший_ звук, и если это будет так, то тогда я сразу
возьму _хорошую_ звуковуху (в смысле полупрофессиональную). Если нет,
тогда и возьму Live.
 
 MT> Лучше взять себе SB Live и не иметь с ним проблем. Сетевая тоже лучше
 MT> внешняя (тем более что нормальных Intel или 3COM на таких материнках
 MT> практически не распаивают). Хотя на платах с VIA чипсетом в основном
 MT> разведена сетевая от VIA с ней жить вполне можно.

Это машинка дома, в лучшем случае там будет какая-нибудь точка.ру, так что
хорошая сетевуха не нужна -- лишь бы не глючила и не висла. А если
пропускная способность никакая, то фиг с ней, всё равно ADSL больше 8
мегабит не дадут :)

 MT> VMware работает без проблем на этом железе.

Отлично.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] Выбор компа

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 750 bytes --]

On Wed, Mar 03, 2004 at 02:16:41PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> nForce мне нравится во-первых производительность, а во-вторых тем что там
> и звук встроеный поддерживает аппаратное микширование (afair),

Вот именно это там и не поддерживается.

Точнее, там два звуковых устройства.  В Linux поддерживается
AC'97-контроллер (snd-intel8x0); там нет ни аппаратного
микширования, ни даже преобразования частоты дискретизации - если
кодек не умеет VRA, будет работать только на 48000; у VIA с этим и
то лучше.  Есть ещё nVidia APU, который якобы умеет много всего, но
для него драйверов под Linux нет даже в бинарном виде.

Кстати, обращайте внимание, какой AC'97-кодек стоит на плате, чтобы
не нарваться на CMI9739 без аппаратной регулировки громкости.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 03, 2004 at 03:42:01PM +0300, Sergey Vlasov wrote:

 SV> Вот именно это там и не поддерживается.
 SV> Точнее, там два звуковых устройства.  В Linux поддерживается
 SV> AC'97-контроллер (snd-intel8x0); там нет ни аппаратного
 SV> микширования, ни даже преобразования частоты дискретизации - если
 SV> кодек не умеет VRA, будет работать только на 48000; у VIA с этим и
 SV> то лучше.  Есть ещё nVidia APU, который якобы умеет много всего, но
 SV> для него драйверов под Linux нет даже в бинарном виде.

Ёлки зелёные...

 SV> Кстати, обращайте внимание, какой AC'97-кодек стоит на плате, чтобы
 SV> не нарваться на CMI9739 без аппаратной регулировки громкости.

Просто песня.

(риторический вопрос) Ну и почему с развитием технологий точно также
разивается обдираловка? :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Genix]

Денис Смирнов wrote:

> (риторический вопрос) Ну и почему с развитием технологий точно также
> разивается обдираловка? :(

вопрос "удешевления" продукции, наверное...

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[JT,OFF] Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 3 Mar 2004, Genix wrote:

> > (риторический вопрос) Ну и почему с развитием технологий точно также
> > разивается обдираловка? :(
>
> вопрос "удешевления" продукции, наверное...

Скорее вопрос минимизации себестоимости производства железяки
(делаем минимум, остальное драйверами реализуем, все равно пипл
схавает -- у них процессоры мощные, а если у кого слабоват,
пусть апгрейдится, цену чуть-чуть снижаем, покупаем борзописцев
в основных глянцевых мурзилках и заказываем им хвалебные обзоры
и тесты, показывающие, как круто наше дерьмо работает). Основной
критерий отныне -- мифический и идеологически вредный показатель
"цена/качество", выраженный в абстрактных "попугаях", вместо
набора понятных любому вменяемому юзеру технических
характеристик.

[flame on]
Возьмем главным показателем качества объем винчестера, веса
остальных пусть будут малы. Тогда получается, что, например,
надежный скоростной 36Гб SCSI-винчестер за 160 уе -- дрянь
(соотношение цена/качество невелико), а IDE-шный тормоз за ту же
цену, с 50% вероятностью отказывающий на второй день работы,
зато с объемом 200 Гб (а как же -- "теперь все ваши фильмы на
одном диске!!!") -- рулез немеряный.
[flame off]

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFARd2H2gaLrWRbr5URAlc4AJ9vwEiXTpWLYR6U3+Se153W/9RQOgCgo3Nb
1Qc5+HvJ8pmr0/uHw5zgtX8=
=vZE2
-----END PGP SIGNATURE-----

[Hardware] Re: [JT,OFF] : [Hardwa] : [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 03, 2004 at 04:28:36PM +0300, Antonio wrote:

 A> Возьмем главным показателем качества объем винчестера, веса
 A> остальных пусть будут малы. Тогда получается, что, например,
 A> надежный скоростной 36Гб SCSI-винчестер за 160 уе -- дрянь
 A> (соотношение цена/качество невелико), а IDE-шный тормоз за ту же
 A> цену, с 50% вероятностью отказывающий на второй день работы,
 A> зато с объемом 200 Гб (а как же -- "теперь все ваши фильмы на
 A> одном диске!!!") -- рулез немеряный.

Цена/качество отличный показатель, если есть чёткое обоснование что такое
в данном случае качество.

Хранить фильмы я на SCSI не буду. И mp3-шки тоже. А вот ставить на сервер,
к которому одновременный доступ большого количества пользователей лучше
SCSI. Ибо есть чёткие критерии:
 - average seek time
 - track to track seek time
 - размер очереди сообщений
 - качество реализации алгоритмов буферизации

И проверяется это тестами, имитирующими конкретную нагрузку.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 3 Mar 2004, Denis Smirnov wrote:

> Цена/качество отличный показатель, если есть чёткое обоснование что такое
> в данном случае качество.

Только если так (но самое сложное -- как раз "правильный" выбор
системы показателей качества и их весОв). А не так, как в
глянцевых мурзилках (иной раз доходит до маразма, когда из-за
всего лишь наличия инструкции на русском языке и красочной
упаковки худшее по техническим показателям устройство выигрывает
у лучшего).

[Правильные слова про SCSI опущены]

> И проверяется это тестами, имитирующими конкретную нагрузку.

А отнюдь не наличием красочной упаковки с 50 раз повторенными
словечками типа "Super, New, Improved, Revolution, The best" и
т.п., в некоторых случаях служащей сигналом "что-то тут
нечисто".

P.S. Совсем оффтопик начинается, завязываем?

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFARvkY2gaLrWRbr5URAh+xAJ9/6GnpwswyTsUU3D5KVnsyrUkdKACeP1Z7
nYd8x09Ldj2KK7VE7rN9ULI=
=Jmob
-----END PGP SIGNATURE-----

[Hardware] Re: : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Thu, Mar 04, 2004 at 12:38:30PM +0300, Antonio wrote:

>> Цена/качество отличный показатель, если есть чёткое обоснование что такое
>> в данном случае качество.
 A> Только если так (но самое сложное -- как раз "правильный" выбор
 A> системы показателей качества и их весОв). А не так, как в
 A> глянцевых мурзилках (иной раз доходит до маразма, когда из-за
 A> всего лишь наличия инструкции на русском языке и красочной
 A> упаковки худшее по техническим показателям устройство выигрывает
 A> у лучшего).

В любом случае это не является дискредетацией параментра "цена/качество".
В какой-то из мурзилок я встречал понравившуюся мне вещь -- там
расставлялись оценки по нескольким параметрам, и были преведены веса для
суммирования при подсчёте общей оценки. Если бы это было ещё и в виде
ёкселевской таблички, то кто угодно мог бы выставить свои веса, или вообще
написать свою формулу (для кого-то, например, качество документации это не
часть суммы, а множитель, и если документация == 0, то и оценка всего
товара 0, таких людей среди пользователей я знаю).

 >> И проверяется это тестами, имитирующими конкретную нагрузку.
 A> А отнюдь не наличием красочной упаковки с 50 раз повторенными
 A> словечками типа "Super, New, Improved, Revolution, The best" и
 A> т.п., в некоторых случаях служащей сигналом "что-то тут
 A> нечисто".

Разумеется.

 A> P.S. Совсем оффтопик начинается, завязываем?

Лучше переведём в другое русло -- чтобы этой проблемы не было, необходимо
независимое тестирование. Для этого хорошо выбрать круг параметров и шкалы
оценки, после чего оценивать железки.

Я знаю одну хорошую компанию (Flash Computers, старейший фидорулез), в
котором вроде ещё живёт такая штука как 2 недели манибек. Думаю от
предоставления железа на тестирования они совершенно не откажутся, притом
они проводят ещё и самостоятельные тестирования (в связи с манибеком им не
выгодно продавать дерьмо). Скажем nForce они очень долго не продавали,
диалог был следующий:

 - у вас есть такая-то мать?
 - нет.
 - а вообще на nForce?
 - нет.
 - почему? 
 - мы их потестировали, они нам не понравились.

Возможно с ними можно будет договориться о каком-нибудь сотрудничестве.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Anton Farygin]

On Thu, Mar 04, 2004 at 02:43:47PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Thu, Mar 04, 2004 at 12:38:30PM +0300, Antonio wrote:
> 
> >> Цена/качество отличный показатель, если есть чёткое обоснование что такое
> >> в данном случае качество.
>  A> Только если так (но самое сложное -- как раз "правильный" выбор
>  A> системы показателей качества и их весОв). А не так, как в
>  A> глянцевых мурзилках (иной раз доходит до маразма, когда из-за
>  A> всего лишь наличия инструкции на русском языке и красочной
>  A> упаковки худшее по техническим показателям устройство выигрывает
>  A> у лучшего).
> 
> В любом случае это не является дискредетацией параментра "цена/качество".
> В какой-то из мурзилок я встречал понравившуюся мне вещь -- там
> расставлялись оценки по нескольким параметрам, и были преведены веса для
> суммирования при подсчёте общей оценки. Если бы это было ещё и в виде
> ёкселевской таблички, то кто угодно мог бы выставить свои веса, или вообще
> написать свою формулу (для кого-то, например, качество документации это не
> часть суммы, а множитель, и если документация == 0, то и оценка всего
> товара 0, таких людей среди пользователей я знаю).
> 
>  >> И проверяется это тестами, имитирующими конкретную нагрузку.
>  A> А отнюдь не наличием красочной упаковки с 50 раз повторенными
>  A> словечками типа "Super, New, Improved, Revolution, The best" и
>  A> т.п., в некоторых случаях служащей сигналом "что-то тут
>  A> нечисто".
> 
> Разумеется.
> 
>  A> P.S. Совсем оффтопик начинается, завязываем?
> 
> Лучше переведём в другое русло -- чтобы этой проблемы не было, необходимо
> независимое тестирование. Для этого хорошо выбрать круг параметров и шкалы
> оценки, после чего оценивать железки.
> 
> Я знаю одну хорошую компанию (Flash Computers, старейший фидорулез), в
> котором вроде ещё живёт такая штука как 2 недели манибек. Думаю от
> предоставления железа на тестирования они совершенно не откажутся, притом
> они проводят ещё и самостоятельные тестирования (в связи с манибеком им не
> выгодно продавать дерьмо). Скажем nForce они очень долго не продавали,
> диалог был следующий:
> 
>  - у вас есть такая-то мать?
>  - нет.
>  - а вообще на nForce?
>  - нет.
>  - почему? 
>  - мы их потестировали, они нам не понравились.
> 
> Возможно с ними можно будет договориться о каком-нибудь сотрудничестве.

Договориться можно - это не проблема. Нужны критерии оценки +
автоматические тесты (последнее есть).

Самое сложное - критерии оценки. Гонять надо на стендах примерно неделю,
что бы выявить все недостатки.

Например - я тут столкнулся на одном из серверов, что почему-то
отваливается сеть при большой нагрузке (NETDEV WATHDOG TIMEOUT). При чем
непонятно - кто виноват: сетевуха, платформа/биос или свитч... 

[Hardware] Re: [Hardwa] : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Thu, Mar 04, 2004 at 05:32:15PM +0300, Anton Farygin wrote:

 AF> Договориться можно - это не проблема. Нужны критерии оценки +
 AF> автоматические тесты (последнее есть).
 AF> Самое сложное - критерии оценки. Гонять надо на стендах примерно неделю,
 AF> что бы выявить все недостатки.

Время прогона это не проблема, поставил тесты крутиться и логи на соседнюю
машину сбрасывать, и забыл о ней до получения письма от atd :) Благо всё
равно ни один разумный человек не поставит на сервер железо, которое
только вышло.

С критерями действительно самая большая проблема. Для части железа (типа
хардов) уже есть более-менее устоявшиеся тесты. Вполне реально
протестировать автоматически видео, звук, периферию вроде сканеров и
принтеров.

С сетью можно придумывать тучу всего разного и экспериментировать.

 AF> Например - я тут столкнулся на одном из серверов, что почему-то
 AF> отваливается сеть при большой нагрузке (NETDEV WATHDOG TIMEOUT). При чем
 AF> непонятно - кто виноват: сетевуха, платформа/биос или свитч... 

Веселуха может быть в том, что это, скажем, свитч, но глючит его только на
неидеальном электропитании. И как такие вещи автоматически тестировать я
слабо представляю (создавать искустенно дерьмовое питание? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Anton Farygin]

On Thu, Mar 04, 2004 at 05:55:35PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Thu, Mar 04, 2004 at 05:32:15PM +0300, Anton Farygin wrote:
> 
>  AF> Договориться можно - это не проблема. Нужны критерии оценки +
>  AF> автоматические тесты (последнее есть).
>  AF> Самое сложное - критерии оценки. Гонять надо на стендах примерно неделю,
>  AF> что бы выявить все недостатки.
> 
> Время прогона это не проблема, поставил тесты крутиться и логи на соседнюю
> машину сбрасывать, и забыл о ней до получения письма от atd :) Благо всё
> равно ни один разумный человек не поставит на сервер железо, которое
> только вышло.
> 
> С критерями действительно самая большая проблема. Для части железа (типа
> хардов) уже есть более-менее устоявшиеся тесты. Вполне реально
> протестировать автоматически видео, звук, периферию вроде сканеров и
> принтеров.
> 
> С сетью можно придумывать тучу всего разного и экспериментировать.
> 
>  AF> Например - я тут столкнулся на одном из серверов, что почему-то
>  AF> отваливается сеть при большой нагрузке (NETDEV WATHDOG TIMEOUT). При чем
>  AF> непонятно - кто виноват: сетевуха, платформа/биос или свитч... 
> 
> Веселуха может быть в том, что это, скажем, свитч, но глючит его только на
> неидеальном электропитании. И как такие вещи автоматически тестировать я
> слабо представляю (создавать искустенно дерьмовое питание? ;)

Кстати, почему бы и нет ?

Ставим управляемый UPS, подключаем его к серверу и начинаем менять
напряжения питания на нем.

Но вот такая лаборатория денег будет стоить... мало не покажется.

Rgds,
Rider

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Thu, Mar 04, 2004 at 07:14:52PM +0300, Anton Farygin wrote:

 AF> Ставим управляемый UPS, подключаем его к серверу и начинаем менять
 AF> напряжения питания на нем.

А всякие шумы, пики, и прочий мусор? Да и дерьмовые БП ещё подбирать надо
:-)))
 
 AF> Но вот такая лаборатория денег будет стоить... мало не покажется.

IMHO -- если что-то делать, то сначала делать работоспособный бесплатный
минимум, а потом смотреть есть ли коммерческая возможность сделать всё
"типа крута ваще". 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 551 bytes --]

On Thu, Mar 04, 2004 at 07:14:52PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > Веселуха может быть в том, что это, скажем, свитч, но глючит его только на
> > неидеальном электропитании. И как такие вещи автоматически тестировать я
> > слабо представляю (создавать искустенно дерьмовое питание? ;)
> 
> Кстати, почему бы и нет ?
> 
> Ставим управляемый UPS, подключаем его к серверу и начинаем менять
> напряжения питания на нем.

Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что
может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 05, 2004 at 03:31:39PM +0300, Sergey Vlasov wrote:

 SV> Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что
 SV> может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)

Гы. Пьяные радиолюбители могут быть много хуже :-)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] :[Hardwa] : [JT ,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Низамов Шавкат]

>  SV> Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того,
> что
>  SV> может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)
>
> Гы. Пьяные радиолюбители могут быть много хуже :-)

Дык в чем проблема-то ? трудно найти пьяных электриков, сварщиков да
радиолюбителей ? вы только свистните

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] [Hardwa] :[Hardwa] : [JT ,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Fri, Mar 05, 2004 at 07:12:27PM +0500, Низамов Шавкат wrote:

 >> Гы. Пьяные радиолюбители могут быть много хуже :-)
 НШ> Дык в чем проблема-то ? трудно найти пьяных электриков, сварщиков да
 НШ> радиолюбителей ? вы только свистните

Нужно с заранее вывереной степенью пьяности :-)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Hardware] Проблема спасения от "электриков" и "сварщиков" (was: Выбор компа)

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Sergey,

SV> Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что
SV> может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)

Кстати есть надежное и недорогое :o) решение?
Я посмотрел в сторону APC online... но за 600 баков... эээ
дороговасто, даж если персоналка в 1500 обошлась...

ps Был у знакомого случай, покопался "электик", в сеть пошло 280... 2
компа и принтер в пыль... чет страшновато стало самому...

-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Если вы стали похожи на фотографию в своём паспорте, срочно идите в отпуск.

Re: [Hardware] Проблема спасения от "электриков" и "сварщиков"

[Aleksey Avdeev]

Evgeny Yugov пишет:
> Здравствуйте Sergey,
> 
> SV> Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что
> SV> может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)
> 
> Кстати есть надежное и недорогое :o) решение?
> Я посмотрел в сторону APC online... но за 600 баков... эээ
> дороговасто, даж если персоналка в 1500 обошлась...
> 
> ps Был у знакомого случай, покопался "электик", в сеть пошло 280... 2
> компа и принтер в пыль... чет страшновато стало самому...

   Может <http://www.terralab.ru/supply/30981/>, как вариант?

PS: Я, правда, детально к данным стабилизаторам не присматривался...

-- 

С уважением. Алексей.

Re[2]: [Hardware] Проблема спасения от "электриков" и "сварщиков"

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Aleksey,

Tuesday, March 9, 2004, 2:48:22 PM, you wrote:

AA> Evgeny Yugov пишет:
>> Здравствуйте Sergey,
>> 
>> SV> Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что
>> SV> может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)
>> 
>> Кстати есть надежное и недорогое :o) решение?
>> Я посмотрел в сторону APC online... но за 600 баков... эээ
>> дороговасто, даж если персоналка в 1500 обошлась...
>> 
>> ps Был у знакомого случай, покопался "электик", в сеть пошло 280... 2
>> компа и принтер в пыль... чет страшновато стало самому...

AA>    Может <http://www.terralab.ru/supply/30981/>, как вариант?

AA> PS: Я, правда, детально к данным стабилизаторам не присматривался...

О, большое спасибо... помучаю... походу то что надо. :o)


-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Пpишел, увидел,... наследил!

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Anton Farygin]

On Fri, Mar 05, 2004 at 03:31:39PM +0300, Sergey Vlasov wrote:
> On Thu, Mar 04, 2004 at 07:14:52PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > Веселуха может быть в том, что это, скажем, свитч, но глючит его только на
> > > неидеальном электропитании. И как такие вещи автоматически тестировать я
> > > слабо представляю (создавать искустенно дерьмовое питание? ;)
> > 
> > Кстати, почему бы и нет ?
> > 
> > Ставим управляемый UPS, подключаем его к серверу и начинаем менять
> > напряжения питания на нем.
> 
> Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что
> может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)

Интересно, сколько будет стоить взять на работу пьяного электрика с пьяным
сварщиком на пару ? ;-)

[Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] : [Hardwa] : [JT,OFF] : [Hardwa] Выбор компа

[Denis Smirnov]

On Tue, Mar 09, 2004 at 04:45:33PM +0300, Anton Farygin wrote:

 >> Не, это не катит... Никакой управляемый UPS не сможет сделать того, что
 >> может устроить пьяный электрик на пару с пьяным сварщиком ;)
 AF> Интересно, сколько будет стоить взять на работу пьяного электрика с пьяным
 AF> сварщиком на пару ? ;-)

Недорого. Но им понадобится выделенка с ближайшего завода алкогольной
продукции :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Hardware] Re: [Hardwa] [Hardwa] Выбор компа

[Andriy Dobrovol's'kii]

Genix wrote:
> Денис Смирнов wrote:
> 
>> (риторический вопрос) Ну и почему с развитием технологий точно также
>> разивается обдираловка? :(
> 
> 
> вопрос "удешевления" продукции, наверное...
> 
Мужики, давайте всё же с общим трепом в курилку или комунити. Не 
нужно железную рассылку превращать в очередную курилку.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************