[Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Artem]

Здравствуйте!

В моей конторе возник вопрос о создании файл-сервера масштаба рабочей 
группы (порядка 20-и клиентских мест). Хранение дистрибутивов ПО, 
используемого в технологических процессах, технической документации, 
отчетов и т.п. Естественно - наличие raid. Работать будет под linux 
(предположительно - SLES). Кто что может порекомендовать?


Rgds, Artem.

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Andrei Bulava]

Artem wrote:
> Здравствуйте!
> 
> В моей конторе возник вопрос о создании файл-сервера масштаба рабочей
> группы (порядка 20-и клиентских мест). Хранение дистрибутивов ПО,
> используемого в технологических процессах, технической документации,
> отчетов и т.п. Естественно - наличие raid. Работать будет под linux
> (предположительно - SLES). Кто что может порекомендовать?

Вообще-то тут типа @altlinux.ru :-\

Если не-SCSI RAID - то 3ware, если SCSI - то я не копенгаген. Те SCSI,
что мне попадались - "просто работали", хотя с одним из них сомнения
были, что всё хорошо. Ну да тот сервер уже определили в утиль (кстати,
именно из-за глюков SCSI RAID, что-то из серии Mylex AcceleRAID, модуль
ядра - DAC960).

Могу порекомендовать сначала выбрать вменяемого поставщика, который не
будет делать трагедии из moneyback или замены на другое железо в течение
хотя бы двух недель (из своей практики - только благодаря этому избежал
граблей со связкой SATA Silicon Image + Seagate).

Ну, или берите HP или Dell, если есть деньги. Про ALT Linux, правда,
суппорту HP или Dell рассказывать будет бесполезно. Сегодня бродил по
сайту Dell - понравилось, что честно признали SATA RAID в своих серверах
какашкой и прямо посоветовали использовать его как 2 канала SATA для
организации software RAID.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Artem]

Andrei Bulava wrote:
> Artem wrote:
> 
> 
> Вообще-то тут типа @altlinux.ru :-\
> 
Но все-таки altLINUX ;-)

> 
> Ну, или берите HP или Dell, если есть деньги.

Мда, "их пока есть у нас" - лучше действительно взять Dell (мы 
воркстейшны optiplex берем постоянно -
никаких нареканий не было, на одной из них, кстати (моей ;-) ), sisyphus 
крутится)

> Про ALT Linux, правда,
> суппорту HP или Dell рассказывать будет бесполезно. 

Вот потому-то и SLES / RH.

> Сегодня бродил по
> сайту Dell - понравилось, что честно признали SATA RAID в своих серверах
> какашкой и прямо посоветовали использовать его как 2 канала SATA для
> организации software RAID.
> 

Что сказать... Молодцы - не обманывают.


Rgds, Artem.

P.S. Остановлился на Dell Power Edge 1800 :
http://www1.us.dell.com/content/products/productdetails.aspx/pedge_1800?c=us&cs=04&l=en&s=bsd&~tab=viewstab#tabtop

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 30, 2005 at 07:38:20PM +0200, Artem wrote:
> >Вообще-то тут типа @altlinux.ru :-\
> Но все-таки altLINUX ;-)

См. правила рассылки.

> >Про ALT Linux, правда, суппорту HP или Dell рассказывать будет
> >бесполезно. 
> Вот потому-то и SLES / RH.

А про них нехорошо спрашивать здесь.

> P.S. Остановлился на Dell Power Edge 1800 :
> http://www1.us.dell.com/content/products/productdetails.aspx/pedge_1800?c=us&cs=04&l=en&s=bsd&~tab=viewstab#tabtop

Если "надо новый" -- то до полутора штук с дисками ещё разумно.
А вообще -- пустая трата большей половины денег, если не надо
данные какие там же обрабатывать.

(и почему четыре года нахожу странной идеей двухпроцессорный
файл-сервер на десяток-три человек в трёх местах, где трудился,
а тут опять двадцать пять и главное -- абсолютно неясно, зачем?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Artem]

Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Nov 30, 2005 at 07:38:20PM +0200, Artem wrote:
> 
>
> 
> А про них нехорошо спрашивать здесь.
> 
> 
Понял, сорри.

>>
> 
> Если "надо новый" -- то до полутора штук с дисками ещё разумно.

Согласен, примерно на такую сумму и рассчитываем

> А вообще -- пустая трата большей половины денег, если не надо
> данные какие там же обрабатывать.
> 
> (и почему четыре года нахожу странной идеей двухпроцессорный
> файл-сервер на десяток-три человек в трёх местах, где трудился,
> а тут опять двадцать пять и главное -- абсолютно неясно, зачем?)
> 

Посмотрим, прикинем... Возможно Вы и правы. Уточню - берется на 5 лет 
(амортизационый срок у нас такой).
Поэтому - некоторый задел "на будущее" - нужен или нет?


Rgds, Artem.

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 01, 2005 at 08:17:08PM +0200, Artem wrote:
> >(и почему четыре года нахожу странной идеей двухпроцессорный
> >файл-сервер на десяток-три человек в трёх местах, где
> >трудился, а тут опять двадцать пять и главное -- абсолютно
> >неясно, зачем?)
> Посмотрим, прикинем... Возможно Вы и правы. Уточню - берется на
> 5 лет (амортизационый срок у нас такой).  Поэтому - некоторый
> задел "на будущее" - нужен или нет?

Не, если лишних примерно $700 есть -- можно и так.  Иначе стоит
пошарить по сусекам, если найдётся добротная серверная железка
класса PII..PIII и не предвидится пятикратного роста отдела -- 
скорее хватит, чем нет.

Файловый сервер для пятка одинэсов (довольно злобные клиенты
по части перекачки) -- PII-233/256/IDE сполнял без нагрузки
процессора, заметной невооружённым top'ом.  Точнее, как был
поставлен четыре года тому, так и до сих пор работает.

Единственное что -- гигабит конкретно туда не воткнётся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Artem]

Michael Shigorin wrote:
> Не, если лишних примерно $700 есть -- можно и так.  
Поразмыслив - решил "лишние" пустить вместо dual cpu на доп HDD.

Получилось что-то вроде

PowerEdge 830
Pentium® 4 Processor 521 at 2.8GHz
512MB DDR2,533MHz,2x265MB Single Ranked DIMMs
CERC 6-Channel SATA RAID Controller, operating system-independent 
configuration and RAID creation using the BIOS RAID Configuration utility
3 x 160GB, Serial ATA, 1 inch, 7.2K RPM
On-board Single Port Gigabit Network Adapter
CD-ROM, 680MB,48X, INTERNAL
No Monitor Option
OS: none ( раз так раскритиковали - установлю ALM ;-) )

$1,779


More comments ?


Rgds, Artem.

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 01, 2005 at 10:16:46PM +0200, Artem wrote:
> >Не, если лишних примерно $700 есть -- можно и так.  
> Поразмыслив - решил "лишние" пустить вместо dual cpu на доп HDD.
> Получилось что-то вроде PowerEdge 830

Ну, вот это будет жужжжать в ожидании других задач:

> Pentium?? 4 Processor 521 at 2.8GHz

Вот этого сколько ни засунь -- уйдёт под кэш:

> 512MB DDR2,533MHz,2x265MB Single Ranked DIMMs

А вот этого за почти две штуки в файл-сервере можно было и вдвое
больше положить, что-то они жадные:

> 3 x 160GB, Serial ATA, 1 inch, 7.2K RPM

> $1,779

Впрочем, как говаривалось при покупке подобного на прошлой
конторе -- "некуда деньги девать, пусть девают; нам лучше 
не отказываться от хорошего железа, чем экономить средства,
которых всё равно ещё больше сольют ни на что".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Artem]

Michael Shigorin wrote:
>
> 
> Впрочем, как говаривалось при покупке подобного на прошлой
> конторе -- "некуда деньги девать, пусть девают; нам лучше 
> не отказываться от хорошего железа, чем экономить средства,
> которых всё равно ещё больше сольют ни на что".
> 

Совершенно верно. Скупой платит дважды (а деньги все равно сольют на что 
ни попадя).


Rgds, Artem.

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Andrei Bulava]

Artem wrote:

> Поразмыслив - решил "лишние" пустить вместо dual cpu на доп HDD.

<skip />

> More comments ?

> Pentium® 4 Processor 521 at 2.8GHz 512MB DDR2,533MHz,2x265MB Single 
> Ranked DIMMs

Относительно CPU/RAM соглашусь с mike@: процессор мог быть и послабее
(хотя до Celeron опускаться, IMHO, не стоит), а вот памяти не помешало
бы 1 Gb - помимо роста объёма, появится ещё и Dual Ranked (если я
правильно понимаю, это есть аналог Dual Channel, знакомый мне по чипсету
nForce 2?)

> CERC 6-Channel SATA RAID Controller, operating system-independent 
> configuration and RAID creation using the BIOS RAID Configuration 
> utility 3 x 160GB, Serial ATA, 1 inch, 7.2K RPM

Главное - не забывать, что вот на этом возможен только linux software RAID.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Artem]

Andrei Bulava wrote:
> Artem wrote:
> 
> 
>>Поразмыслив - решил "лишние" пустить вместо dual cpu на доп HDD.
> 
> 
> <skip />
> 
>>More comments ?
> 
> 
>>Pentium® 4 Processor 521 at 2.8GHz 512MB DDR2,533MHz,2x265MB Single 
>>Ranked DIMMs
> 
> 
> Относительно CPU/RAM соглашусь с mike@: процессор мог быть и послабее
> (хотя до Celeron опускаться, IMHO, не стоит), 

Цена  с Celeron 2.53 и цена c P4  - одинаковая ( FREE Upgrade to Intel® 
Pentium® 4 Processor 521 at 2.8GHz ).

> 
> 
>>CERC 6-Channel SATA RAID Controller, operating system-independent 
>>configuration and RAID creation using the BIOS RAID Configuration 
>>utility 3 x 160GB, Serial ATA, 1 inch, 7.2K RPM
> 
> 
> Главное - не забывать, что вот на этом возможен только linux software RAID.
> 

А почему это так?  Вот что пишется об этом CERC в его мануале:

# Intel® 80302 Intelligent I/O Processor
# Three Silicon Image SI3512 dual SATA 1.0 controllers with command queuing
# 64-bit, 66-MHz PCI interface compatible with 32-bit/33-MHz PCI slots
# 64 MB, fixed ECC SDRAM
# Low-profile, MD2 form factor ideal for 1U/2U servers
# RAID levels 0, 1, 5, 10 and simple volume (JBOD)
# SATA 1.0 and SATA II support
# Operating system-independent configuration and RAID creation using the 
BIOS RAID Configuration utility
# Flash ROM for easy upgrades of the controller BIOS and the BIOS RAID 
Configuration utility
# Event logging and broadcasting, including messaging for alphanumeric 
pagers
# Online Capacity/Volume Expansion—Allows you to expand the capacity of 
your RAID during system operation.
# Online RAID Level Migration—Lets you change RAID levels without 
rebuilding your array from scratch.

Вроде ж это "железный" RAID- контроллер? Почему он будет работать 
_только_ под linux software RAID ?

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Andrei Bulava]

Artem wrote:
> Andrei Bulava wrote:

<skip />

>>> CERC 6-Channel SATA RAID Controller, operating system-independent
>>> configuration and RAID creation using the BIOS RAID Configuration
>>> utility 3 x 160GB, Serial ATA, 1 inch, 7.2K RPM
>>
>> Главное - не забывать, что вот на этом возможен только linux software
>> RAID.
> 
> А почему это так?  Вот что пишется об этом CERC в его мануале:

<skip />

> Вроде ж это "железный" RAID- контроллер? Почему он будет работать
> _только_ под linux software RAID ?

Простите, вы правы. Но я был не первым, кто запутался в многообразии
CERC'ов (
https://www.redhat.com/archives/nahant-list/2005-September/msg00163.html ):

CERC SATA 1.5/6-channel RAID card which is actually an Adaptec
controller supported by the aacraid driver.

CERC SATA 2S - fake RAID, про него написано в самом низу
http://linux.dell.com/storage.shtml

-- 
// AB1002-UANIC

Re[2]: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Maksim Otstavnov]

Hello Artem,

Thursday, December 01, 2005, 11:16:46 PM, you wrote:

A> Pentium® 4 Processor 521 at 2.8GHz
A> 512MB DDR2,533MHz,2x265MB Single Ranked DIMMs

Лучше памяти --- сколько влезет, а процессор можно и помедленнее (и
попрохладнее).

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com

Re: [Hardware] Файл-сервер масштаба рабочей группы

[Anton Gorlov]

Maksim Otstavnov пишет:

> A> Pentium® 4 Processor 521 at 2.8GHz
> A> 512MB DDR2,533MHz,2x265MB Single Ranked DIMMs
> Лучше памяти --- сколько влезет, а процессор можно и помедленнее (и
> попрохладнее).

Я бы вообще взял AMD...

-- 
   np: Nightwish - Once - The Siren

[Hardware] маленький файл-серверок

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 30, 2005 at 07:05:10PM +0200, Andrei Bulava wrote:
> > В моей конторе возник вопрос о создании файл-сервера масштаба
> > рабочей группы (порядка 20-и клиентских мест). Хранение
> > дистрибутивов ПО, используемого в технологических процессах,
> > технической документации, отчетов и т.п. Естественно -
> > наличие raid. Работать будет под linux (предположительно -
> > SLES). Кто что может порекомендовать?

Старую машинку хорошей сборки из-под кого-нибудь, любой удобный
дистрибутив и новые (или доверенные) диски с адекватным
охлаждением.  На самбе (и NFS) по двести человек на fast ethernet
в начале века окучивали машинками уровня PII/PIII, и ничего.

> Вообще-то тут типа @altlinux.ru :-\

Я тоже сходу не въехал, с какого перепугу лепить SLES чуть что,
а не под оракл, и интересоваться здесь.

> Те SCSI, что мне попадались - "просто работали", хотя с одним
> из них сомнения были, что всё хорошо. Ну да тот сервер уже
> определили в утиль (кстати, именно из-за глюков SCSI RAID,
> что-то из серии Mylex AcceleRAID, модуль ядра - DAC960).

На единственный DAC960, с которым около года рядом сидел,
нареканий не было вообще.  Честный железный RAID.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] маленький файл-серверок

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, Dec 01, 2005 at 02:47:37 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > Те SCSI, что мне попадались - "просто работали", хотя с одним
> > из них сомнения были, что всё хорошо. Ну да тот сервер уже
> > определили в утиль (кстати, именно из-за глюков SCSI RAID,
> > что-то из серии Mylex AcceleRAID, модуль ядра - DAC960).
> 
> На единственный DAC960, с которым около года рядом сидел,
> нареканий не было вообще.  Честный железный RAID.

Угу. Adaptec aic7896/97 Ultra2 SCSI adapter работает без отказа
(тьфу x 3) уже лет восемь.

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>