[Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Владимир Чёрный]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 295 bytes --]

Господа!
Получил вот такое письмо... Радует, что начали появляться вменяемые
директора. Посоветуйте, что можно сейчас купить для школы.
-- 
С уважением,
Владимир Чёрный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

[-- Attachment #2: Оборудование для Lunix.eml --]
[-- Type: message/rfc822, Size: 2436 bytes --]

From: "Шамиль Абдрахманов" <shamilabdr@mail.ru>
To: "Владимир Чёрный" <black@altlinux.ru>
Subject: Оборудование для Lunix
Date: Wed, 14 May 2008 07:02:27 +0400
Message-ID: <E1Jw7G7-0004Ti-00.shamilabdr-mail-ru@f106.mail.ru>


Здраствуйте Владимир
Конечно следушая моя просьба покажется наглостью, но все же.
На меня вышел один из директоров школ нашего района(он получил милион по гранту).
Хочет что-бы я составил ему список компьютерного оборудования, и я подумал нельзяли или дать сылку где можно посмотреть совместимость с Lunix(максимальную), или как-то подругому.
Итак нас интересует производители и модели.
1. ПК(сист блок, монитор)
2. сканер, принтер хорошо бы МФУ
3. WEB -камера, видеокамера, устройтво видео захвата
4. Проектор
5. Ноутбук 
6. устройство для приема спутникового интернета.
Т.е нам бы хотелось на будушее что-бы использовать Lunix не ошибится, и использовать его по максимальным нуждам школы.

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Wed, May 14, 2008 at 11:28:15AM +0400, Владимир Чёрный wrote:
> From: Шамиль Абдрахманов

Вот только почту лучше не светить почём зря...

> Хочет что-бы я составил ему список компьютерного оборудования,
> и я подумал нельзяли или дать сылку где можно посмотреть
> совместимость с Lunix(максимальную), или как-то подругому.
> Итак нас интересует производители и модели.
> 1. ПК(сист блок, монитор)

Почти что угодно на NForce/Athlon64; надеюсь, сейчас придёт
Костик и расскажет более обстоятельно, что из iXXX/Core2 работает 
под 4.0.x (припоминается i965, проблем не было).

> 2. сканер, принтер хорошо бы МФУ

Canon CanoScan LiDE-25/30 работает после включения (без моргания
лампочками -- бишь заводится ровно тогда, когда дёргает xsane).

Принтеры -- HP LJ работают скорее без проблем (если это не
LJ10xx, там надо станцевать), струйники HP/Epson обычно тоже
(лучше перепроверить по linuxprinting.org).

МФУ -- заводится Samsung SCX-4100, но надо знать, где брать
драйвер перепакованным в RPM (в архивах есть); также заводятся
по крайней мере некоторые HP/Epson.  Боюсь, уточнять лучше по
linuxprinting.org и sane-project.org.

> 3. WEB -камера, видеокамера, устройтво видео захвата

Видеокамеры MiniDV с IEEE-1394 (FireWire), которые попадались --
работают (с kino).  Использую Canon MVX-25i.

> 4. Проектор

По вкусу.

> 5. Ноутбук 

Лучше HP/Dell/Lenovo не самой распоследней модели, чем Acer.

> 6. устройство для приема спутникового интернета.

DVB?  См. в архивах по названиям того, что продаётся в
окрестностях -- смутно припоминается, что софтовые SkyStar-2
были то ли лучше, то ли хуже аппаратных SkyStar-1...

> Т.е нам бы хотелось на будушее что-бы использовать Lunix не
> ошибится, и использовать его по максимальным нуждам школы.

См. тж. http://magic.kiev.ua/altsp

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Wednesday 14, at 11:54:44 PM you wrote:

> On Wed, May 14, 2008 at 11:28:15AM +0400, Владимир Чёрный wrote:
> > From: Шамиль Абдрахманов
> 
> Вот только почту лучше не светить почём зря...
> 
> > Хочет что-бы я составил ему список компьютерного оборудования,
> > и я подумал нельзяли или дать сылку где можно посмотреть
> > совместимость с Lunix(максимальную), или как-то подругому.
> > Итак нас интересует производители и модели.
> > 1. ПК(сист блок, монитор)
> 
> Почти что угодно на NForce/Athlon64; надеюсь, сейчас придёт
> Костик и расскажет более обстоятельно, что из iXXX/Core2 работает 
> под 4.0.x (припоминается i965, проблем не было).
с 2.6.24.x работают все чипсеты от intel, включая новомодные Pxx/Gxx. + в
копилку intel - наличие ahci "из коробки" и нормальных таймеров. Не берите
продукцию AMD, особенно матплаты (кривые с рождения).

> 
> > 2. сканер, принтер хорошо бы МФУ
> 
> Canon CanoScan LiDE-25/30 работает после включения (без моргания
> лампочками -- бишь заводится ровно тогда, когда дёргает xsane).
> 
> Принтеры -- HP LJ работают скорее без проблем (если это не
> LJ10xx, там надо станцевать), струйники HP/Epson обычно тоже
> (лучше перепроверить по linuxprinting.org).
не берите HP DJ1280. Настолько уродский принтер еще поискать надо.

> 
> МФУ -- заводится Samsung SCX-4100, но надо знать, где брать
> драйвер перепакованным в RPM (в архивах есть); также заводятся
> по крайней мере некоторые HP/Epson.  Боюсь, уточнять лучше по
> linuxprinting.org и sane-project.org.
> 
> > 3. WEB -камера, видеокамера, устройтво видео захвата
> 
> Видеокамеры MiniDV с IEEE-1394 (FireWire), которые попадались --
> работают (с kino).  Использую Canon MVX-25i.
> 
> > 4. Проектор
> 
> По вкусу.
> 
> > 5. Ноутбук 
> 
> Лучше HP/Dell/Lenovo не самой распоследней модели, чем Acer.
Можно поспорить (но не хочется). В-принципе, при сегодняшней дешевизне
barebone платформ для ноутов это совершенно неважно. Хотя на acer'ы много
нареканий.

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2008 at 01:03:14AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Хочет что-бы я составил ему список компьютерного оборудования,
> > > и я подумал нельзяли или дать сылку где можно посмотреть
> > > совместимость с Lunix(максимальную), или как-то подругому.
> > > Итак нас интересует производители и модели.
> > > 1. ПК(сист блок, монитор)
> > Почти что угодно на NForce/Athlon64; надеюсь, сейчас придёт
> > Костик и расскажет более обстоятельно, что из iXXX/Core2 работает 
> > под 4.0.x (припоминается i965, проблем не было).
> с 2.6.24.x работают все чипсеты от intel, включая новомодные
> Pxx/Gxx.

На этом нет дистрибутивов ALT.

Кстати, спасибо, что напомнил -- на P3x/G3x 4.0.1 не заведётся,
текущие сборки школьных линуксов вроде должны, но не доводилось
проверить.

> + в копилку intel - наличие ahci "из коробки" и нормальных
> таймеров.

Что очень радует на 2.6.18.

> Не берите продукцию AMD, особенно матплаты (кривые с рождения).

AMD не делает десктопных матплат, насколько мне известно :)

Насчёт кривизны -- процессоры Intel кривей любой матплаты,
ну и не топчись мне по мозоли с Intel 5000 и FB-DIMM.
Этот вендор считает, что если кому впарил глючный чипсет
(например, HP) -- то это уже проблемы HP.  Даже если материнку
необходимо заменять.  Каковой процесс и пытаюсь сдвинуть.

> > > 5. Ноутбук 
> > Лучше HP/Dell/Lenovo не самой распоследней модели, чем Acer.
> Можно поспорить (но не хочется). В-принципе, при сегодняшней
> дешевизне barebone платформ для ноутов это совершенно неважно.
> Хотя на acer'ы много нареканий.

Причём в т.ч. по батарейке и качеству -- это просто не сразу
заметно, потому и лучше предупредить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Thursday 15, at 12:23:28 AM you wrote:

> > Не берите продукцию AMD, особенно матплаты (кривые с рождения).
> 
> AMD не делает десктопных матплат, насколько мне известно :)
Зайди на их сайт и удивись ;) Они делают говночипсеты для таких плат.

> 
> Насчёт кривизны -- процессоры Intel кривей любой матплаты,
> ну и не топчись мне по мозоли с Intel 5000 и FB-DIMM.
> Этот вендор считает, что если кому впарил глючный чипсет
> (например, HP) -- то это уже проблемы HP.  Даже если материнку
> необходимо заменять.  Каковой процесс и пытаюсь сдвинуть.
Это твои мозоли, которые никак не соотносятся с качеством десктопной
продукции. BTW, у меня вот тут под рукой куча серверов на 5xxx - глючат
только SAS'ы или AIC'и.

> 
> > > > 5. Ноутбук 
> > > Лучше HP/Dell/Lenovo не самой распоследней модели, чем Acer.
> > Можно поспорить (но не хочется). В-принципе, при сегодняшней
> > дешевизне barebone платформ для ноутов это совершенно неважно.
> > Хотя на acer'ы много нареканий.
> 
> Причём в т.ч. по батарейке и качеству -- это просто не сразу
> заметно, потому и лучше предупредить.
Сейчас проще 1-2 года этим попользоватся и выкинуть. 

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2008 at 01:59:45AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Не берите продукцию AMD, особенно матплаты (кривые с рождения).
> > AMD не делает десктопных матплат, насколько мне известно :)
> Зайди на их сайт и удивись ;) Они делают говночипсеты для таких плат.

Ещё раз: AMD не делает десктоных матплат, насколько мне известно.
Кончай говорить одно с апломбом, потом когда взяли за пуговицу 
-- елозить и уточнять.  Это называется "передёргивание" и
приличными людьми (или хотя бы в приличном обществе) не
применяется.

Касательно характеристик -- скажи спасибо intel, что есть (был)
jmicron.  И не надо после этого про фекалии, ладно?

> Это твои мозоли, которые никак не соотносятся с качеством
> десктопной продукции.

На серверах норма прибыли и ответственности чуть другая.
Да, я не верю, что для десктопов они стараются больше.
Для буков -- верю.

> BTW, у меня вот тут под рукой куча серверов на 5xxx - глючат
> только SAS'ы или AIC'и.

Полгода тому и тут глючил только memtest86+...

Не знаю, какая у тебя куча, на кластерах их десятками
и лучше б я текущую статистику спросил у Сержа до того,
как покупать этот дешёвый хлам :(

(ещё там глючит IPMI, но меня это пока не касается)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Genix]

Michael Shigorin пишет:

> Ещё раз: AMD не делает десктоных матплат, насколько мне известно.
> Кончай говорить одно с апломбом, потом когда взяли за пуговицу 
> -- елозить и уточнять.  Это называется "передёргивание" и
> приличными людьми (или хотя бы в приличном обществе) не
> применяется.

директору школы будет глубоко пофиг кто сделал материнку для AMD, если 
она окажется от ASUS (была у них целая серия на которую 4.0.x не 
вставало в без отключения ACPI, лечилось обновлением биоса но не всем 
помогало)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2008 at 12:53:48PM +0400, Genix wrote:
> директору школы будет глубоко пофиг кто сделал материнку для
> AMD, если она окажется от ASUS

Эээ... да, из делающих десктопные платы хорошо могу отозваться
про Gigabyte и Foxconn (из недавнего).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Thursday 15, at 03:03:24 PM you wrote:

> On Thu, May 15, 2008 at 12:53:48PM +0400, Genix wrote:
> > директору школы будет глубоко пофиг кто сделал материнку для
> > AMD, если она окажется от ASUS
> 
> Эээ... да, из делающих десктопные платы хорошо могу отозваться
> про Gigabyte и Foxconn (из недавнего).
> 
Не троллизма ради. Небольшая информация для размышления:

commit c2fc54fcd340cbee47510aa84c346aab3440ba09
Author: Jean Delvare <khali@>
Date:   Sun May 11 20:37:05 2008 +0200

    i2c-piix4: Blacklist two mainboards
        
    We had a report that running sensors-detect on a Sapphire
    AM2RD790 motherbord killed the CPU. While the exact cause is
    still unknown, I'd rather play it safe and prevent any access
    to the SMBus on that machine by not letting the i2c-piix4
    driver attach to the SMBus host device on that machine. Also
    blacklist a similar board made by DFI.

Sapphire и DFI это все-таки не хуже Foxconn.

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2008 at 04:23:18PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > директору школы будет глубоко пофиг кто сделал материнку
> > > для AMD, если она окажется от ASUS
> > Эээ... да, из делающих десктопные платы хорошо могу
> > отозваться про Gigabyte и Foxconn (из недавнего).
> Не троллизма ради. Небольшая информация для размышления:

Спасибо.

> commit c2fc54fcd340cbee47510aa84c346aab3440ba09
> Author: Jean Delvare <khali@>
> Date:   Sun May 11 20:37:05 2008 +0200
> 
>     i2c-piix4: Blacklist two mainboards
>         
>     We had a report that running sensors-detect on a Sapphire
>     AM2RD790 motherbord killed the CPU. While the exact cause is
>     still unknown, I'd rather play it safe and prevent any access
>     to the SMBus on that machine by not letting the i2c-piix4
>     driver attach to the SMBus host device on that machine. Also
>     blacklist a similar board made by DFI.
> 
> Sapphire и DFI это все-таки не хуже Foxconn.

Не знаю, не сталкивался.

PS: помнишь те SCB-3, которые когда-то "закончились"? :)
(где бутблок выгорал от каких-то байтиков в начале загрузки
kernel24-up-2.4.18/20-не-помню-точно-ещё-релиз-задерживался)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Владимир Чёрный]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 15, 2008 at 01:59:45AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
>>>> Не берите продукцию AMD, особенно матплаты (кривые с рождения).
>>> AMD не делает десктопных матплат, насколько мне известно :)
>> Зайди на их сайт и удивись ;) Они делают говночипсеты для таких плат.
> 
> Ещё раз: AMD не делает десктоных матплат, насколько мне известно.
> Кончай говорить одно с апломбом, потом когда взяли за пуговицу 
> -- елозить и уточнять.  Это называется "передёргивание" и
> приличными людьми (или хотя бы в приличном обществе) не
> применяется.
> 
> Касательно характеристик -- скажи спасибо intel, что есть (был)
> jmicron.  И не надо после этого про фекалии, ладно?
> 
>> Это твои мозоли, которые никак не соотносятся с качеством
>> десктопной продукции.
> 
> На серверах норма прибыли и ответственности чуть другая.
> Да, я не верю, что для десктопов они стараются больше.
> Для буков -- верю.
> 
>> BTW, у меня вот тут под рукой куча серверов на 5xxx - глючат
>> только SAS'ы или AIC'и.
> 
> Полгода тому и тут глючил только memtest86+...
> 
> Не знаю, какая у тебя куча, на кластерах их десятками
> и лучше б я текущую статистику спросил у Сержа до того,
> как покупать этот дешёвый хлам :(
> 
> (ещё там глючит IPMI, но меня это пока не касается)
> 
Спасибо за советы, хотелось бы больше конкретики и меньше флейма -
просто напишите, чем вы пользуетесь из списка (с указанием моделей) и
довольны, а чем нет.
Думаю это не трудно и не будет излишней информацией.
Еще раз спасибо за участие в треде.

-- 
С уважением,
Владимир Чёрный
Начальник отдела образовательных проектов ALT Linux
mailto: black at altlinux.ru
Jabber: black at altlinux.org
ICQ: 199158712

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2008 at 01:27:37PM +0400, Владимир Чёрный wrote:
> просто напишите, чем вы пользуетесь из списка (с указанием
> моделей) и довольны, а чем нет.  Думаю это не трудно и не будет
> излишней информацией.

Это обычно бесполезно -- то, что можно было купить и с тех пор 
прийти к выводу, что работает, обычно за тыщу-другую километров
через полгода уже (или вообще) не купить.

С другой стороны, уместней говорить о списке _не_совместимости.

Так вот более-менее плохо с разновейшими материнками, принтерами
Canon LBP, струйниками Lexmark (это всё решается разной ценой)
и совсем плохо -- со многими сканерами, тут надо смотреть
подробней sane-project.org перед покупкой (и лучше пробовать).

Некоторый HCL водится тут, но очень уж приблизительный:
http://www.freesource.info/wiki/HCL

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Thursday 15, at 11:40:11 AM you wrote:

> On Thu, May 15, 2008 at 01:59:45AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > > Не берите продукцию AMD, особенно матплаты (кривые с рождения).
> > > AMD не делает десктопных матплат, насколько мне известно :)
> > Зайди на их сайт и удивись ;) Они делают говночипсеты для таких плат.
> 
> Ещё раз: AMD не делает десктоных матплат, насколько мне известно.
> Кончай говорить одно с апломбом, потом когда взяли за пуговицу 
> -- елозить и уточнять.  Это называется "передёргивание" и
> приличными людьми (или хотя бы в приличном обществе) не
> применяется.
AMD рекомендует платы с такими чипсетами для своих процессоров. Что
гораздо хуже, чем просто молча их делать. Поскольку называется это
"перевод стрелок". Вывод отсюда только один - платы, где написано AMD или
RS/RD лучше обходить стороной.

> 
> Касательно характеристик -- скажи спасибо intel, что есть (был)
> jmicron.  И не надо после этого про фекалии, ладно?
а что с jmicron? Не работает на .18? Какая досада ;)

> 
> > Это твои мозоли, которые никак не соотносятся с качеством
> > десктопной продукции.
> 
> На серверах норма прибыли и ответственности чуть другая.
> Да, я не верю, что для десктопов они стараются больше.
> Для буков -- верю.
Ну и не верь ;)

> 
> > BTW, у меня вот тут под рукой куча серверов на 5xxx - глючат
> > только SAS'ы или AIC'и.
> 
> Полгода тому и тут глючил только memtest86+...
> 
> Не знаю, какая у тебя куча, на кластерах их десятками
> и лучше б я текущую статистику спросил у Сержа до того,
> как покупать этот дешёвый хлам :(
> 
> (ещё там глючит IPMI, но меня это пока не касается)
Охлаждать надо лучше, не будут и глючить. 

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2008 at 02:23:08PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Касательно характеристик -- скажи спасибо intel, что есть (был)
> > jmicron.  И не надо после этого про фекалии, ладно?
> а что с jmicron? Не работает на .18? Какая досада ;)

Местами работает, но ты лучше меня знаешь, какими.

Дело в другом: ты поносишь вендора чипсета, производный от
которого имеет проблему с таймерами (или речь именно про AMD,
а не nForce?) -- и при этом умиляешься вендором, у которого
хватило вакуума в голове выкинуть IDE из чипсета и тут же
налепить затычку каких-то умельцев, у которых именно что 
руки вставлены не тем концом.

Проблемы, таким образом созданные тем и иным вендором ядерщикам
и настольным пользователям, субъективно попросту несопоставимы.

Поэтому давай лучше продолжать хором освещать в стерео обстановку,
основываясь на том, у кого с каким железом какие приключения --
но помня, что вендоры нам всяко не друзья и полагаться там
попросту не на кого :)

> > (ещё там глючит IPMI, но меня это пока не касается)
> Охлаждать надо лучше, не будут и глючить. 

Сказки рассказывай другим холодильникам, там 2x80kW :]

Оно чужие пакеты с eth глотало, если вдруг когда споткнёшься.
Типа, новый и улучшенный -- старый-то как раз на более древних
платах работал нормально.

Но к десктопу это уже совсем без отношения. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Владимир]

из недавно купленного 
Комп Sempron 3600+(AM2,64bit)/512/80000/AMD 690G/SVGA/DVD+-RW/LAN/Sound
мать Asus M2A-VM (звук правда не проверял, ком порта нету)

Принтер HP 1020 - с бубном
XEROX 3117(драйвера с сайта не работают - старьё) выбрать в настройках SAMSUNG 
ML1610
XEROX3425PS сетевой, скармливаешь ppd и работает.

а я вообще давно предлагал список рекомендованного(работающего без 
докачиваний) железа на сайте сделать.

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Evgeny Sinelnikov]

[...]
> МФУ -- заводится Samsung SCX-4100, но надо знать, где брать
> драйвер перепакованным в RPM (в архивах есть); также заводятся
> по крайней мере некоторые HP/Epson.  Боюсь, уточнять лучше по
> linuxprinting.org и sane-project.org.

Я пересобрал последний вариант из SCX-4100 в SCX-4200 - оно теперь у
них так числится:
http://updates.etersoft.ru/pub/download/Drivers/Samsung/SCX/
Принтер там сразу нормально работает, а сканер умеет работать от юзера
если его в группу lp добавить, этот недостаток можно решить правилом
для udev, но я пока не брался - c меня хватило бинарного патча для
сканера из-под юзера, как в дебиановском варианте на вики где-то
было...
[...]

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [Hardware] [Fwd: Оборудование для Lunix]

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2008 at 04:46:34PM +0400, Evgeny Sinelnikov wrote:
> Я пересобрал последний вариант из SCX-4100 в SCX-4200 - оно
> теперь у них так числится:
> http://updates.etersoft.ru/pub/download/Drivers/Samsung/SCX/

Затащил также сюда:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/drivers/Samsung/SCX/

> Принтер там сразу нормально работает, а сканер умеет работать
> от юзера если его в группу lp добавить, этот недостаток можно
> решить правилом для udev, но я пока не брался - c меня хватило
> бинарного патча для сканера из-под юзера, как в дебиановском
> варианте на вики где-то было...

М-да.  Меня на нечто вроде того для упихивания cndrvcups-capt 
в проходящий sisyphus_check не хватило.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/