[Hardware] Intel or AMD?

[Hardware] Intel or AMD?

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

Добрый вечер.

Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
Машинка для дома.
Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.

Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Alexey Borovskoy wrote:
> Добрый вечер.
> 
> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> Машинка для дома.
> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> 
> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Alexey Borovskoy wrote:
>> Добрый вечер.
>>
>> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
>> Машинка для дома.
>> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
>>
>> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.

	Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Sharavin Sergey]

В сообщении от 2 августа 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Alexey Borovskoy wrote:
> >> Добрый вечер.
> >>
> >> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> >> Машинка для дома.
> >> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> >>
> >> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> >
> > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
>
> 	Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...
Обоснуйте чем AMD не угодила ?

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 864 bytes --]

On Thu, Aug 02, 2007 at 07:37:34PM +0300, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Alexey Borovskoy wrote:
> >> Добрый вечер.
> >>
> >> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> >> Машинка для дома.
> >> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> >>
> >> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> > 
> Бред

С учетом того, что под x86_64 *у нас* нет нормального biarch и, как
следствие, flash и wine, действительно, совсем непонятно, зачем оно на
десктопной машине.

-- 
> > Так вроде есть java bindings к тому же gtk2 ?
> Дык это ж непонтово - писать на Java и пользоваться Gtk2. Нонче модно
> GUI для Явки писать на SWT. И говорить, что это тот же Gtk2, только лучше.
Это скорее аналог wxWindows в байткоде, только лучше.
		-- mhz in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Vadim V. Zhytnikov]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Alexey Borovskoy wrote:
>> Добрый вечер.
>>
>> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
>> Машинка для дома.
>> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
>>
>> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> 
Бред

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Sharavin Sergey пишет:
> В сообщении от 2 августа 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Alexey Borovskoy wrote:
>>>> Добрый вечер.
>>>>
>>>> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
>>>> Машинка для дома.
>>>> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
>>>>
>>>> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
>>> заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
>> 	Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...
> Обоснуйте чем AMD не угодила ?

	Дело не в AMD, а в 64 - из-за отсутствия биарча некоторые софтинки 
(чаще всего закрытые) не будут работать. Как пример - flash, opera, 
что-то еще. Если поставить на такую машинку 32-битрый альт - все пучком, 
но тогда нет смысла в такой материнке. Разве что с прицелом на будущее.
	Правда у меня есть опыт установки 32-разрядного инсталлера на 64-битную 
мать - тот еще интим.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Thu, 02 Aug 2007 17:56:17 +0400
Konstantin A. Lepikhov wrote:

> Alexey Borovskoy wrote:
> > Добрый вечер.
> > 
> > Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> > Машинка для дома.
> > Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> > 
> > Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.

Не соглашусь, у меня дома AMD64 X2 уже года полтора  радует. Все, что
необходимо 32-битное крутится в контейнерах.

А от Intel радуют только сетевые карт :)

> 
> _______________________________________________
> Hardware mailing list
> Hardware@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/hardware

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1530 bytes --]

On Thu, Aug 02, 2007 at 08:14:55PM +0300, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
> On Thu, 2 Aug 2007 19:54:20 +0400
> Pavlov Konstantin wrote:
> 
> > On Thu, Aug 02, 2007 at 07:37:34PM +0300, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> > > Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > > > Alexey Borovskoy wrote:
> > > >> Добрый вечер.
> > > >>
> > > >> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> > > >> Машинка для дома.
> > > >> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> > > >>
> > > >> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > > > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> > > > 
> > > Бред
> > 
> > С учетом того, что под x86_64 *у нас* нет нормального biarch и, как
> > следствие, flash и wine, действительно, совсем непонятно, зачем оно на
> > десктопной машине.
> > 
> 
> На 64 битке 32 битные приложения можно пускать в 32 битном VE и это уже
> есть и работает.
> 
> Для запуска в 32 битном окружении 64 битных приложений действительно
> нужен biarch и у нас его нет и не известно когда будет. С учетом
> глобального перехода на 64 битную аппаратную платформу возможно
> biarch у нас и не будет. 
> 
> А для разработчиков (я считаю) сейчас необходима под рукой и та и
> другая платформа.

Так и представляю домашнего пользователя, одной левой делающего себе VE с
counter-strike.

-- 
> В последние 2 дня опубликовали приличный список найденых уязвимостей как
> в ядре Linux, так и в некоторых программах
А сколько ещё не опубликовали, если бы вы знали...
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Thu, 2 Aug 2007 19:54:20 +0400
Pavlov Konstantin wrote:

> On Thu, Aug 02, 2007 at 07:37:34PM +0300, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> > Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > > Alexey Borovskoy wrote:
> > >> Добрый вечер.
> > >>
> > >> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> > >> Машинка для дома.
> > >> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> > >>
> > >> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> > > 
> > Бред
> 
> С учетом того, что под x86_64 *у нас* нет нормального biarch и, как
> следствие, flash и wine, действительно, совсем непонятно, зачем оно на
> десктопной машине.
> 

На 64 битке 32 битные приложения можно пускать в 32 битном VE и это уже
есть и работает.

Для запуска в 32 битном окружении 64 битных приложений действительно
нужен biarch и у нас его нет и не известно когда будет. С учетом
глобального перехода на 64 битную аппаратную платформу возможно
biarch у нас и не будет. 

А для разработчиков (я считаю) сейчас необходима под рукой и та и
другая платформа.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Thu, 2 Aug 2007 21:12:42 +0400
Pavlov Konstantin wrote:

> On Thu, Aug 02, 2007 at 08:14:55PM +0300, Vladimir A. Svyatoshenko
> wrote:
> > On Thu, 2 Aug 2007 19:54:20 +0400
> > Pavlov Konstantin wrote:
> > 
> > > On Thu, Aug 02, 2007 at 07:37:34PM +0300, Vadim V. Zhytnikov
> > > wrote:
> > > > Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > > > > Alexey Borovskoy wrote:
> > > > >> Добрый вечер.
> > > > >>
> > > > >> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> > > > >> Машинка для дома.
> > > > >> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> > > > >>
> > > > >> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > > > > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> > > > > 
> > > > Бред
> > > 
> > > С учетом того, что под x86_64 *у нас* нет нормального biarch и,
> > > как следствие, flash и wine, действительно, совсем непонятно,
> > > зачем оно на десктопной машине.
> > > 
> > 
> > На 64 битке 32 битные приложения можно пускать в 32 битном VE и это
> > уже есть и работает.
> > 
> > Для запуска в 32 битном окружении 64 битных приложений действительно
> > нужен biarch и у нас его нет и не известно когда будет. С учетом
> > глобального перехода на 64 битную аппаратную платформу возможно
> > biarch у нас и не будет. 
> > 
> > А для разработчиков (я считаю) сейчас необходима под рукой и та и
> > другая платформа.
> 
> Так и представляю домашнего пользователя, одной левой делающего себе
> VE с counter-strike.
> 
практически сложность такая как и на чистой 32 битной платформе. Я
думаю, что если человек добрался до установки в систему подобных
приложений, то сложность конфигурирования в wine несопоставима с
сложностью создания VE (создать и запустить VE в нашей системе
довольно просто, особенно если есть уже готовые базовае шаблоны).

ЗЫ: по ходу дела возник вопрос, а не стоит ли в опакетить несколько
базовых шаблонов для OpenVZ (dase, with X, with wine,
ftp,http,name ...). После того как опакетили СТОЛЬКО картинок это было
бы не так уж и много. 

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Alexander Yereshenko]

Доброе!
В сообщении от Thursday 02 August 2007 20:06:07 Motsyo Gennadi aka Drool 
написал(а):

> >>> заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> >>
> >> 	Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...
> >
> > Обоснуйте чем AMD не угодила ?
>
> 	Дело не в AMD, а в 64 - из-за отсутствия биарча некоторые софтинки
> (чаще всего закрытые) не будут работать. Как пример - flash, opera,
> что-то еще. Если поставить на такую машинку 32-битрый альт - все пучком,
> но тогда нет смысла в такой материнке. Разве что с прицелом на будущее.
> 	Правда у меня есть опыт установки 32-разрядного инсталлера на 64-битную
> мать - тот еще интим.

Ну вообще-то интеловские процы тоже поддерживают 64-битные команды. Так что, 
раз вопрос упирается какой архитектуры дистр ставить - 32-битный или 
64-битный, то в выборе проца получается - к чему душа/карман лежит...
А изначально человек спрашивал именно про процы...



--
Alexander

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexander Yereshenko пишет:
>> 	Правда у меня есть опыт установки 32-разрядного инсталлера на 64-битную
>> мать - тот еще интим.
> 
> Ну вообще-то интеловские процы тоже поддерживают 64-битные команды. Так что, 
> раз вопрос упирается какой архитектуры дистр ставить - 32-битный или 
> 64-битный, то в выборе проца получается - к чему душа/карман лежит...
> А изначально человек спрашивал именно про процы...

	Вообще-то я и имел ввиду проц-64, видать туманно выразился.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Vladimir!

Thursday 02, at 08:06:49 PM you wrote:

> On Thu, 02 Aug 2007 17:56:17 +0400
> Konstantin A. Lepikhov wrote:
> 
> > Alexey Borovskoy wrote:
> > > Добрый вечер.
> > > 
> > > Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> > > Машинка для дома.
> > > Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> > > 
> > > Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> 
> Не соглашусь, у меня дома AMD64 X2 уже года полтора  радует. Все, что
> необходимо 32-битное крутится в контейнерах.
а меня не радует. И не только меня - для amd64 нет _ни одной_ приличной
мамки в десктоптном сегменте. Да и серверными тоже бардак - недавно имел
много секса с обновлением биоса на HDAMA - оказывается один reference
design AMD раздала куче китайчиков, которые под одним названием лепят
совершенно разные материнки с несовместимыми биосами.

> 
> А от Intel радуют только сетевые карт :)
centrino не может не радовать.

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Sharavin!

Thursday 02, at 10:04:53 PM you wrote:

> В сообщении от 2 августа 2007 Motsyo Gennadi aka Drool написал(a):
> > Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > > Alexey Borovskoy wrote:
> > >> Добрый вечер.
> > >>
> > >> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> > >> Машинка для дома.
> > >> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> > >>
> > >> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > >
> > > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> >
> > 	Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...
> Обоснуйте чем AMD не угодила ?
почитайте архивы hardware за прошлые 2 месяца - я там много обосновал.
Вкраце - говнобиосы и говновендоры портят всю малину.

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Fri, 3 Aug 2007 02:31:12 +0400
Konstantin A. Lepikhov wrote:

> Hi Vladimir!
> 
> Thursday 02, at 08:06:49 PM you wrote:
> 
> > On Thu, 02 Aug 2007 17:56:17 +0400
> > Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > 
> > > Alexey Borovskoy wrote:
> > > > Добрый вечер.
> > > > 
> > > > Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> > > > Машинка для дома.
> > > > Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
> > > > 
> > > > Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> > 
> > Не соглашусь, у меня дома AMD64 X2 уже года полтора  радует. Все,
> > что необходимо 32-битное крутится в контейнерах.
> а меня не радует. И не только меня - для amd64 нет _ни одной_
> приличной мамки в десктоптном сегменте. Да и серверными тоже бардак -
> недавно имел много секса с обновлением биоса на HDAMA - оказывается
> один reference design AMD раздала куче китайчиков, которые под одним
> названием лепят совершенно разные материнки с несовместимыми биосами.
> 
У меня дома Tyan Tomcat K8E. Пока проблем не замечал. Поставил на нее
нашу 64 битную систему еще летом 2006. С тех пор на 64 битке и живу. 

> > 
> > А от Intel радуют только сетевые карт :)
> centrino не может не радовать.
> 

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 422 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 02:31:12AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > А от Intel радуют только сетевые карт :)
> centrino не может не радовать.
центрино не радует ни разу. Другое дело c2d :) Вот оно меня радует (хотя
сам пока дома на amd64)

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

NP: Music is over :(


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Alexey!

Friday 03, at 10:29:11 AM you wrote:

> On Fri, Aug 03, 2007 at 02:31:12AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > А от Intel радуют только сетевые карт :)
> > centrino не может не радовать.
> центрино не радует ни разу. Другое дело c2d :) Вот оно меня радует (хотя
> сам пока дома на amd64)
центрино - это платформа вообще-то ;)

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 324 bytes --]

On Fri, Aug 03, 2007 at 10:59:22AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:

> центрино - это платформа вообще-то ;)
А c2d в нее входит? Что-то я упустил

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

NP: Music is over :(


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Vladimir!

Friday 03, at 08:04:55 AM you wrote:

<skip>
> У меня дома Tyan Tomcat K8E. Пока проблем не замечал. Поставил на нее
> нашу 64 битную систему еще летом 2006. С тех пор на 64 битке и живу. 
tyan это ни разу не производитель десктопного железа. Давайте тогда
домашним порекомендуем дешевые сервера от Sun, они тоже нормально на amd64
работают.

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Vladimir A. Svyatoshenko]

On Fri, 3 Aug 2007 11:12:41 +0400
Konstantin A. Lepikhov wrote:

> Hi Vladimir!
> 
> Friday 03, at 08:04:55 AM you wrote:
> 
> <skip>
> > У меня дома Tyan Tomcat K8E. Пока проблем не замечал. Поставил на
> > нее нашу 64 битную систему еще летом 2006. С тех пор на 64 битке и
> > живу. 
> tyan это ни разу не производитель десктопного железа. Давайте тогда
рекомендуется как платформа для мощных рабочих станций и серверов
начального уровня. А разница в цене в соотношении с "попсовым" железом
компенсируется уменьшением головной боли вплоть до ее отсутствия :)

> домашним порекомендуем дешевые сервера от Sun, они тоже нормально на
> amd64 работают.
> 
на мой взгляд сегодня стирается грань между десктопом требовательного
пользователя и сервером начального уровня. За надежность всегда
приходится платить. 

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Maxim Tyurin]

Konstantin A. Lepikhov writes:

> Hi Vladimir!
>
> Friday 03, at 08:04:55 AM you wrote:
>
> <skip>
>> У меня дома Tyan Tomcat K8E. Пока проблем не замечал. Поставил на нее
>> нашу 64 битную систему еще летом 2006. С тех пор на 64 битке и живу. 
> tyan это ни разу не производитель десктопного железа. Давайте тогда
> домашним порекомендуем дешевые сервера от Sun, они тоже нормально на amd64
> работают.

А давай tomcat не будешь путать с thunder и tiger.

Tyan Tomcat это как раз десктопное железо.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 02, 2007 at 05:37:09PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?
> > заведется. А amd64 выкининьте, для дома оно нафиг не нужно.
> Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...

Можно озвучить?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 02, 2007 at 08:06:07PM +0300, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Правда у меня есть опыт установки 32-разрядного инсталлера на
> 64-битную мать - тот еще интим.

Слушай, отпуск возьми, а то у тебя куда ни кинь -- всё интим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 03, 2007 at 02:32:51AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > 	Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...
> > Обоснуйте чем AMD не угодила ?
> почитайте архивы hardware за прошлые 2 месяца - я там много обосновал.
> Вкраце - говнобиосы и говновендоры портят всю малину.

Давай ты это кому-то другому, чем спотыкающимся об вудкрестовые
матери, будешь рассказывать... ну или помоги вон week@ отдебажить
проблему с Server 4.0.1 и установкой на софтрейд (симптомы очень
похожи на только что здесь озвученные, только не SATA, а SCSI,
и я так и не добился от него "влил последний биос, продолжает
глючить").

Причудливой формы руки биосописателей к процессору отношения 
не имеют, а смысл брать более кривой, отсталый и горячий камень
при возможности взять нормальный я вижу разве что во встроенном
Intel 9xx.

PS: последний раз свежий биос с критичными фиксами на 5000 вливал
незадолго до отъезда на конференцию (на тот HP, про который
отчитывался).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 03, 2007 at 02:31:12AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > Не соглашусь, у меня дома AMD64 X2 уже года полтора  радует.
> > Все, что необходимо 32-битное крутится в контейнерах.

Дома всё-таки лучше как i586.

> а меня не радует. И не только меня - для amd64 нет _ни одной_
> приличной мамки в десктоптном сегменте.

Ямщик, не гони, ты гонишь (c)

Я не раз сюда кидал слово "GA-M55PLUS-S3G".  У нас к полудесятку
претензий не возникло, у тех, кому советовал -- тоже.

> Да и серверными тоже бардак

На бардак наступал ровно один раз -- TYAN S3870G2NR Tiger K8SSA,
которое глючит таймерами в 64-битном режиме.  Ничем не лучше
проблем с IOMMU на интелях, которые при этом принципиальные
(на кластере пришлось ноды перебрасывать в 32-бит из-за того,
что на этом щастье рассыпалась Lustre).

> - недавно имел много секса с обновлением биоса на HDAMA -
> оказывается один reference design AMD раздала куче китайчиков,
> которые под одним названием лепят совершенно разные материнки с
> несовместимыми биосами.

А ты, святая наивность, только открыл для себя это дивное
свойство китайцев?  Ну так оно архитектурно-независимое.

О том, что из себя представляют FBDIMM "на сервере", тоже молчу.
Как и о том, что "дома" Intel прыгнул на DDR2 тогда, когда оно
было тупо тормозней DDR процентов на двадцать (533 vs 400;
выровнялось только к 667).

Это не к тому, что ты совсем неправ, но к тому, что в чём прав --
то безотносительно, а в чём неправ -- куда важнее.  Мож не стоит
так разбрасываться своим авторитетом? (а если мой совет тебе
дорого обошёлся -- я всегда с благодарностью принимаю багрепорты
на свои советы, если не подошли)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 03, 2007 at 10:35:39AM +0300, Vladimir A. Svyatoshenko wrote:
> > > У меня дома Tyan Tomcat K8E. Пока проблем не замечал.
> > > Поставил на нее нашу 64 битную систему еще летом 2006. С
> > > тех пор на 64 битке и живу. 
> > tyan это ни разу не производитель десктопного железа. Давайте тогда
> рекомендуется как платформа для мощных рабочих станций и
> серверов начального уровня. А разница в цене в соотношении с
> "попсовым" железом компенсируется уменьшением головной боли
> вплоть до ее отсутствия :)

Я на Tyan уже обиделся... они стали гнать сырое
непротестированное железо :(

Вот от одной оригинальной Foxconn'овской мамки под S940
(NFPIK8AA-8EKRS) впечатления пока только положительные.
Она и позиционировалась под "мощные рабочие станции".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Anton Gorlov]

Michael Shigorin пишет:

> PS: последний раз свежий биос с критичными фиксами на 5000 вливал
> незадолго до отъезда на конференцию (на тот HP, про который
> отчитывался).

Ага... чтото знакомое..вон  сюда даже кажется писал.. спасибо vsu@ за 
помощь.. удалось взгроомздить сюда ос... а то спотыкался на рвоном месте 
- всё что угодно кроме окон от БГ ставится..но далее падает рна эжтапе 
загрузки..вылечилсоь как раз  свежим биосом.
	
-- 
   np: silence

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 661 bytes --]

* Четверг 02 августа 2007 Alexey Borovskoy

> Добрый вечер.
>
> Вот сижу и разрываюсь между AMD и Intel.
> Машинка для дома.
> Основная нагрузка как сборочница, побочная -- WoW в wine.
>
> Заведется ли Intel P35 под 4.0.1?

Обнаружил что на современнных мамках очень мало обычных PCI 
слотов, но куча PCI-E 1x.

Сетевухи для PCI-E бывают? Есть ли с ними глюки?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Андрей Новосёлов]

В сообщении от Friday 03 August 2007 21:28:43 Michael Shigorin 
написал(а):

> > Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...
>
> Можно озвучить?
Конечно ;-) Какое-то время приобретаю только АМД. Только 
положительные отзывы. На работе 4 мамы от Гигабайта на NForce4 , 
от ASUS штук 6 ( M2N-....) многим знакомым собрал. Все довольны. 
Вот рискнул На AMD-690G себе взять, чтоб поглядеть. Невзирая на:
$ lspci
00:00.0 Host bridge: ATI Technologies Inc Unknown device 7910
00:01.0 PCI bridge: ATI Technologies Inc Unknown device 7912
00:07.0 PCI bridge: ATI Technologies Inc Unknown device 7917
впечатления приятные.
Мне до вас, асов , далече, но импирически из ок.50 компов в 
конторе, 40-45 на АМД и я ими доволен. 


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered Linux user -=282220=-
JID        gnostik_at_jabber.ru
Mail       ksynolog_at_ukr.net
Mail       ksynolog_at_gmail.com

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Андрей Новосёлов пишет:
> В сообщении от Friday 03 August 2007 21:28:43 Michael Shigorin 
> написал(а):
> 
>>> Видать, таки да - для дома больше минусов чем плюсов...
>> Можно озвучить?
> Конечно ;-) Какое-то время приобретаю только АМД. Только 
> положительные отзывы. На работе 4 мамы от Гигабайта на NForce4 , 
> от ASUS штук 6 ( M2N-....) многим знакомым собрал. Все довольны. 
> Вот рискнул На AMD-690G себе взять, чтоб поглядеть. Невзирая на:
> $ lspci
> 00:00.0 Host bridge: ATI Technologies Inc Unknown device 7910
> 00:01.0 PCI bridge: ATI Technologies Inc Unknown device 7912
> 00:07.0 PCI bridge: ATI Technologies Inc Unknown device 7917
> впечатления приятные.
> Мне до вас, асов , далече, но импирически из ок.50 компов в 
> конторе, 40-45 на АМД и я ими доволен. 

	Да дело не в крутизне AMD vs Intel, я высказался о x86_64.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Gleb Kulikov]

В сообщении от Суббота 04 августа 2007 Michael Shigorin написал:

> Я не раз сюда кидал слово "GA-M55PLUS-S3G".  У нас к полудесятку
> претензий не возникло, у тех, кому советовал -- тоже.

Подтверждаю, и в домашнем, и в круглосуточном применениях -- всё прекрасно. 
Единственный непонятный момент, это работа als'ы, есть подхрипы (при этом, 
вывод mplayer'а, очень чистый, без всяких искажений).

-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[andriy]

Gleb Kulikov wrote:
> В сообщении от Суббота 04 августа 2007 Michael Shigorin написал:
>
>   
>> Я не раз сюда кидал слово "GA-M55PLUS-S3G".  У нас к полудесятку
>> претензий не возникло, у тех, кому советовал -- тоже.
>>     
>
> Подтверждаю, и в домашнем, и в круглосуточном применениях -- всё прекрасно. 
> Единственный непонятный момент, это работа als'ы, есть подхрипы (при этом, 
> вывод mplayer'а, очень чистый, без всяких искажений).
>
>   
У меня были проблемы со звуком (точнее нашел гуглом как их решить) на
SuSE 10.2 - переписывал /etc/modprobe.d/sound
и Debian Lenny amd64  последнем - иногда "слетал" - надо было рестартить 
сервис sound.
Но на ALT Desktop 4.0 ничего етого не замечено.

Конечно хотелось бы что б ALT Desktop 4.0 был x64, но особой разницы в 
скорости работы
на Debian Lenny amd64 и ALT Desktop 4.0 i586 не заметил.

М/П  ASUS M2N - проблем не видел.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 04, 2007 at 04:15:23PM +0300, andriy wrote:
> Конечно хотелось бы что б ALT Desktop 4.0 был x64, но особой
> разницы в скорости работы на Debian Lenny amd64 и ALT Desktop
> 4.0 i586 не заметил.

Вроде грозились неофициальную сборку выложить, ну или можно
самостоятельно сделать.  Просто x86_64 на десктопе пока мало
для кого действительно осмысленен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 04, 2007 at 10:20:36PM +0300, I wrote:
> Просто x86_64 на десктопе пока мало для кого действительно
> осмысленен.

Э... в смысле "x86_64 в 64-битном, а не 32-битном режиме".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Friday 03, at 09:40:48 PM you wrote:

> On Fri, Aug 03, 2007 at 02:31:12AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Не соглашусь, у меня дома AMD64 X2 уже года полтора  радует.
> > > Все, что необходимо 32-битное крутится в контейнерах.
> 
> Дома всё-таки лучше как i586.
не надо так цитировать.

> 
> > а меня не радует. И не только меня - для amd64 нет _ни одной_
> > приличной мамки в десктоптном сегменте.
> 
> Ямщик, не гони, ты гонишь (c)
> 
> Я не раз сюда кидал слово "GA-M55PLUS-S3G".  У нас к полудесятку
> претензий не возникло, у тех, кому советовал -- тоже.
к моей DG965RY тоже никаких претезий. Как и к предыдущей на i850,
работающей до сих пор. Так что посоветовать что-то это не проблема, другая
проблема - это найти в нужные сроки.

> 
> > Да и серверными тоже бардак
> 
> На бардак наступал ровно один раз -- TYAN S3870G2NR Tiger K8SSA,
> которое глючит таймерами в 64-битном режиме.  Ничем не лучше
> проблем с IOMMU на интелях, которые при этом принципиальные
> (на кластере пришлось ноды перебрасывать в 32-бит из-за того,
> что на этом щастье рассыпалась Lustre).
А ты как будто не знал про IOMMU на intel?? Причем, это _все_ проблемы,
что у тебя возникли?


> 
> > - недавно имел много секса с обновлением биоса на HDAMA -
> > оказывается один reference design AMD раздала куче китайчиков,
> > которые под одним названием лепят совершенно разные материнки с
> > несовместимыми биосами.
> 
> А ты, святая наивность, только открыл для себя это дивное
> свойство китайцев?  Ну так оно архитектурно-независимое.
Дешевая отмазка - HDAMA - это reference motherboard сделанный вроде-бы
одним вендором (как написано на сайте AMD и Rioworks). А на самом деле это
"угадайка" с 3мя неизвестными. Вот у intel такого бардака нет - одна
модель - один биос.

Вкраце еще раз: у intel есть один большой и жирный плюс - это апстримное
железо, которое поддерживается одной большой конторой и которое продается
везде, от рынков до компаний-интеграторов. У amd есть кучка
прихлебателей (типа tyan/arima/supermicro), несколько вендров (типа
accelertech) и куча китайчегов (aka ASUS), которые любят говнецо. Железо
прихлебателей конечно достать можно, но это все равно что выписать себе
iphone с русифицированным macos внутри - привезут эдак через полгодика,
особенно если нужен один штук и тем более без ничего потому как продают
его такие компании-прихлебатели, кормящиеся за счет жирных заказов по
безналу. Кстати, тоже самое с вендорами. А теперь переходим обычному
пользователю, у которого нет тех. отдела и персонального манагера в IBM -
как и главное где он должен покупать себе железо, если у него нет счета в
банке, ИНН и личной корпорации? Правильно, на рынке/в магазине, с один
поставщиком и выбором как в советском сельпо. Помнится, когда я искал себе
MSI K9A в MSK, ближайший заказ был только на месяц, да еще и без гарантии,
а кругом было куча кокашек вида K9N и ASUS'а. Т.е., исходя из твоей
логики, я должен быть месяц сидеть и ждать железо (без гарантии, что
месяц!), при том, что аналогичное решение от intel я мог собрать за день?
Извини, но имхо это неправильная логика.

> 
> О том, что из себя представляют FBDIMM "на сервере", тоже молчу.
> Как и о том, что "дома" Intel прыгнул на DDR2 тогда, когда оно
> было тупо тормозней DDR процентов на двадцать (533 vs 400;
> выровнялось только к 667).
проспонсируй RAMBUS ;)

> 
> Это не к тому, что ты совсем неправ, но к тому, что в чём прав --
> то безотносительно, а в чём неправ -- куда важнее.  Мож не стоит
> так разбрасываться своим авторитетом? (а если мой совет тебе
> дорого обошёлся -- я всегда с благодарностью принимаю багрепорты
> на свои советы, если не подошли)
лично я вообще не понял последний абзац. Помедленнее и поменьше букв. 

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 06, 2007 at 01:29:23AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Так что посоветовать что-то это не проблема, другая проблема -
> это найти в нужные сроки.

Тут согласен.

> > > Да и серверными тоже бардак
> > На бардак наступал ровно один раз -- TYAN S3870G2NR Tiger
> > K8SSA, которое глючит таймерами в 64-битном режиме.  Ничем не
> > лучше проблем с IOMMU на интелях, которые при этом
> > принципиальные (на кластере пришлось ноды перебрасывать в
> > 32-бит из-за того, что на этом щастье рассыпалась Lustre).
> А ты как будто не знал про IOMMU на intel?? Причем, это _все_
> проблемы, что у тебя возникли?

Принципиальные несколько важней тех, что можно пофиксить свежим
биосом.  Последних тоже хватает, бишь перешивка уже стала частью
чеклиста, обязательного с текущим серверным интелом и вовсе нет
-- с текущим серверным/десктопным AMD.

> Вкраце еще раз: у intel есть один большой и жирный плюс - это
> апстримное железо, которое поддерживается одной большой
> конторой и которое продается везде, от рынков до
> компаний-интеграторов. У amd есть кучка прихлебателей (типа
> tyan/arima/supermicro), несколько вендров (типа accelertech) и
> куча китайчегов (aka ASUS), которые любят говнецо.

Костик, ты когда FUD вываливаешь, X-Ears: Red выставляй.
Ну или проснись и выгляни в окно.  Или хотя бы почитай мои 
грустные размышления ещё по поводу snd-card-via686a (помнишь
такое?) времён Junior 2.0, который мы как-то взгромождали на 
IBM NetVista году в 2002.

> > О том, что из себя представляют FBDIMM "на сервере", тоже
> > молчу.  Как и о том, что "дома" Intel прыгнул на DDR2 тогда,
> > когда оно было тупо тормозней DDR процентов на двадцать (533
> > vs 400; выровнялось только к 667).
> проспонсируй RAMBUS ;)

Это тех, с кем интел обо***лся в первый раз?  Спасибо, но ты бы
мог пожалеть этих неудачников хотя бы после упоминания второго
эпизода :-/

> > (а если мой совет тебе дорого обошёлся -- я всегда с
> > благодарностью принимаю багрепорты на свои советы, если не
> > подошли)
> лично я вообще не понял последний абзац. Помедленнее и поменьше
> букв. 

Из тебя как-то удалось достать причину "обиды на AMD", которая
по крайней мере отчасти свелась к моей рекомендации.  Мне очень
неудобно, если мои рекомендации, даже применённые без уточнения,
не подходят; поэтому всегда рад слышать поправки или опровержения
на их счёт, но в конструктивном русле.

У меня нет особых иллюзий по поводу этих двух вендоров, а также
экосистемы вокруг них.  При этом я очень рад за Intel Centrino
и Core*, но процесс нагоняния ими AMD изрядно отстал и затянулся
из-за совершенно неоправданного полагания на свой маркетинг,
который и загнал лавку в технологический тупик NetBurst
требованием гигагерцев побольше.  До следующего года и интеграции
контроллера памяти ничего интересного оттуда для меня не светит,
_особенно_ на серверном фронте.

По поводу дешевизны -- да, я в итоге вот купил хьюлеттовский 5140
woodcrest дешевле грязи.  В первую очередь за storage subsystem;
на тестах apache мне ещё не удалось разогнать его заметно быстрей
тюненого одноствольного P4 с DDR266.  Сам вот сижу, раздумываю,
а не стоило ли доплатить ещё $400 до нормального Opteron, пусть 
и без дырки под второй процессор (коэффициент масштабирования на
котором у Xeon 5xxx получается 0.75, а не ближе к 1, как на HT).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Monday 06, at 12:57:51 AM you wrote:

<skip>
> > А ты как будто не знал про IOMMU на intel?? Причем, это _все_
> > проблемы, что у тебя возникли?
> 
> Принципиальные несколько важней тех, что можно пофиксить свежим
> биосом.  Последних тоже хватает, бишь перешивка уже стала частью
> чеклиста, обязательного с текущим серверным интелом и вовсе нет
> -- с текущим серверным/десктопным AMD.
шить нечего? :) У asus с января ничего для RS480 не выходило, однако на
dsdt без слез не взглянешь.

> 
> > Вкраце еще раз: у intel есть один большой и жирный плюс - это
> > апстримное железо, которое поддерживается одной большой
> > конторой и которое продается везде, от рынков до
> > компаний-интеграторов. У amd есть кучка прихлебателей (типа
> > tyan/arima/supermicro), несколько вендров (типа accelertech) и
> > куча китайчегов (aka ASUS), которые любят говнецо.
> 
> Костик, ты когда FUD вываливаешь, X-Ears: Red выставляй.
> Ну или проснись и выгляни в окно.  Или хотя бы почитай мои 
> грустные размышления ещё по поводу snd-card-via686a (помнишь
> такое?) времён Junior 2.0, который мы как-то взгромождали на 
> IBM NetVista году в 2002.
а есть где почитать?

> Из тебя как-то удалось достать причину "обиды на AMD", которая
> по крайней мере отчасти свелась к моей рекомендации.  Мне очень
> неудобно, если мои рекомендации, даже применённые без уточнения,
> не подходят; поэтому всегда рад слышать поправки или опровержения
> на их счёт, но в конструктивном русле.
> 
> У меня нет особых иллюзий по поводу этих двух вендоров, а также
> экосистемы вокруг них.  При этом я очень рад за Intel Centrino
> и Core*, но процесс нагоняния ими AMD изрядно отстал и затянулся
> из-за совершенно неоправданного полагания на свой маркетинг,
> который и загнал лавку в технологический тупик NetBurst
> требованием гигагерцев побольше.  До следующего года и интеграции
> контроллера памяти ничего интересного оттуда для меня не светит,
> _особенно_ на серверном фронте.
Каким боком Centrino будет кого-то нагонять на серверном фронте?

> 
> По поводу дешевизны -- да, я в итоге вот купил хьюлеттовский 5140
> woodcrest дешевле грязи.  В первую очередь за storage subsystem;
> на тестах apache мне ещё не удалось разогнать его заметно быстрей
> тюненого одноствольного P4 с DDR266.  Сам вот сижу, раздумываю,
> а не стоило ли доплатить ещё $400 до нормального Opteron, пусть 
> и без дырки под второй процессор (коэффициент масштабирования на
> котором у Xeon 5xxx получается 0.75, а не ближе к 1, как на HT).
калькуляторы никогда не будут быстрее нормальных процессоров, поэтому если
тебе нужны действительно быстрые storage и быстрая память, то, наверное,
железо выбирать надо было не intel и не amd ;)

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 6 Aug 2007 01:29:23 +0400
Konstantin A. Lepikhov wrote:

> Hi Michael!
> 
> Friday 03, at 09:40:48 PM you wrote:

> > Ямщик, не гони, ты гонишь (c)

Во всей красе. Чёрного кобеля не отмоешь до бела.

> > Я не раз сюда кидал слово "GA-M55PLUS-S3G".  У нас к
> > полудесятку претензий не возникло, у тех, кому советовал --
> > тоже.

Частота шины 1000 Мгц. Т.е. системная плата безнадёжно
устарела, никакой из желаемых Х2 на неё не поставишь.

Костя, Вам не надоела дискуссия с ним? Вашего времени мне
жалко.  

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 06, 2007 at 12:37:52PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> Костя, Вам не надоела дискуссия с ним? Вашего времени мне
> жалко.  

Сергей Эссович, сходите к доктору, раз валерьянка закончилась.

Мы с Костиком достаточно давно и IMHO достаточно хорошо знакомы,
чтобы порой выяснять технические детали в форме дружеских наездов.

Мнение посторонних пенсионеров при этом абсолютно неинтересно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD!

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 06, 2007 at 02:16:42AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > А ты как будто не знал про IOMMU на intel?? Причем, это _все_
> > > проблемы, что у тебя возникли?
> > Принципиальные несколько важней тех, что можно пофиксить
> > свежим биосом.  Последних тоже хватает, бишь перешивка уже
> > стала частью чеклиста, обязательного с текущим серверным
> > интелом и вовсе нет -- с текущим серверным/десктопным AMD.
> шить нечего? :)

Последний случай, когда хотелось (вот тот кривой Tyan) -- таки
было нечего, сборщики уже влили последний... :]

> У asus с января ничего для RS480 не выходило, однако на dsdt
> без слез не взглянешь.

Ну так это же ж ASUS. \m/ (я такое не беру вообще)

> > > У amd есть кучка прихлебателей (типа
> > > tyan/arima/supermicro), несколько вендров (типа
> > > accelertech) и куча китайчегов (aka ASUS), которые любят
> > > говнецо.
> > Костик, ты когда FUD вываливаешь, X-Ears: Red выставляй.
> > Ну или проснись и выгляни в окно.  Или хотя бы почитай мои 
> > грустные размышления ещё по поводу snd-card-via686a (помнишь
> > такое?) времён Junior 2.0, который мы как-то взгромождали на 
> > IBM NetVista году в 2002.
> а есть где почитать?

Про нетвисту ДДС на дуронах?  google://netvista+duron

Про мои горести тогдашние ("однобайтовая неприятная ошибка")?
http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2002-April/052078.html
и ещё вроде несколько раз бывало.

Попросту говоря, на сейчас AMD -- вполне нормальный вендор.

> > У меня нет особых иллюзий по поводу этих двух вендоров, а
> > также экосистемы вокруг них.  При этом я очень рад за Intel
> > Centrino и Core*, но процесс нагоняния ими AMD изрядно отстал
> > и затянулся из-за совершенно неоправданного полагания на свой
> > маркетинг, который и загнал лавку в технологический тупик
> > NetBurst требованием гигагерцев побольше.

Это на столе/коленках.

> > До следующего года и интеграции контроллера памяти ничего
> > интересного оттуда для меня не светит, _особенно_ на
> > серверном фронте.

А это на multiprocessor в дополнение к multicore.

> Каким боком Centrino будет кого-то нагонять на серверном фронте?

Никаким (хотя AFAIK оно пошло от PIII веткой, а Core* и Xeon 5xxx
-- от него, бишь оставив P4 в тупике).

> > По поводу дешевизны -- да, я в итоге вот купил хьюлеттовский
> > 5140 woodcrest дешевле грязи.  В первую очередь за storage
> > subsystem; на тестах apache мне ещё не удалось разогнать его
> > заметно быстрей тюненого одноствольного P4 с DDR266.  Сам вот
> > сижу, раздумываю, а не стоило ли доплатить ещё $400 до
> > нормального Opteron, пусть и без дырки под второй процессор
> > (коэффициент масштабирования на котором у Xeon 5xxx
> > получается 0.75, а не ближе к 1, как на HT).
> калькуляторы никогда не будут быстрее нормальных процессоров,
> поэтому если тебе нужны действительно быстрые storage и быстрая
> память, то, наверное, железо выбирать надо было не intel и не
> amd ;)

Дадас.  На PPC нет ни денег, ни желания, Sun в рассматриваемой
нише сдох как явление или предлагает те же оптероны, ну и вообще
-- давай конкретику. ;-)

У меня задачка формулировалась как "хостинговый веб-сервер для
проекта навроде mozilla.ru, который поддерживается в первую
очередь энтузиастами"; потребность в железе была изложена так:
"2--4 ядра, 2--4G памяти, 2--4 HDD -- желательно SCSI".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD!

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Monday 06, at 12:28:46 PM you wrote:

...
> > шить нечего? :)
> 
> Последний случай, когда хотелось (вот тот кривой Tyan) -- таки
> было нечего, сборщики уже влили последний... :]
Ну так я уже говорил про прихлебателей - у них работа такая ;)

> 
> > У asus с января ничего для RS480 не выходило, однако на dsdt
> > без слез не взглянешь.
> 
> Ну так это же ж ASUS. \m/ (я такое не беру вообще)
других нет - MSI хрен достанешь, GigaByte сильно варьируется, ABIT
скурвилась, а всякие foxconn'ы пока не внушают доверия. Т.е. нет ни одного
попсового производителя со стабильной репутацией.

...
> Про мои горести тогдашние ("однобайтовая неприятная ошибка")?
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2002-April/052078.html
> и ещё вроде несколько раз бывало.
> 
> Попросту говоря, на сейчас AMD -- вполне нормальный вендор.
я не спорю, что процессоры AMD отцтой, спич о том, что ставить их не куда,
один мусор кругом. Взамен же предлагается заняться самостоятельными
маркетинговыми исследованиями и заказами решений прихлебателей с
неизвестными сроками доставки. Майк, спустись с небес на землю и зайди в
ближайший компьютерный магазин - где там Tyan или Supermicro?

> > Каким боком Centrino будет кого-то нагонять на серверном фронте?
> 
> Никаким (хотя AFAIK оно пошло от PIII веткой, а Core* и Xeon 5xxx
> -- от него, бишь оставив P4 в тупике).
И чего? Зато холоднее не в пример всяким nforce'ам или Turion'ам.

...
> У меня задачка формулировалась как "хостинговый веб-сервер для
> проекта навроде mozilla.ru, который поддерживается в первую
> очередь энтузиастами"; потребность в железе была изложена так:
> "2--4 ядра, 2--4G памяти, 2--4 HDD -- желательно SCSI".
А почему не SAS?

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD!

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 06, 2007 at 01:46:30PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > У asus с января ничего для RS480 не выходило, однако на
> > > dsdt без слез не взглянешь.
> > Ну так это же ж ASUS. \m/ (я такое не беру вообще)
> других нет - MSI хрен достанешь, GigaByte сильно варьируется,

Ну пока на плохие GB не нарывались (три разных модели плюс
некоторая статистика по предыдущей работе led@).

> ABIT скурвилась

Да, давненько не слышал.

> а всякие foxconn'ы пока не внушают доверия.

Этот у меня один (который S940 с 8SATA :), комплектация только
порадовала, в установке и работе негатива пока нет вообще.
Конденсаторы вроде хорошие (как и на конкретно том GB, который
упоминал).

> Т.е. нет ни одного попсового производителя со стабильной
> репутацией.

Эт да.

> > Попросту говоря, на сейчас AMD -- вполне нормальный вендор.
> спич о том, что ставить их не куда, один мусор кругом.

Дык.

> Майк, спустись с небес на землю и зайди в ближайший
> компьютерный магазин - где там Tyan или Supermicro?

Дык эта... вот: http://www.entry.kiev.ua/components/tyan/
(это один из ближайших "компьютерных магазинов", куда я по
указанным тобой причинам рискую заглядывать :)

> > > Каким боком Centrino будет кого-то нагонять на серверном
> > > фронте?
> > Никаким (хотя AFAIK оно пошло от PIII веткой, а Core* и Xeon 5xxx
> > -- от него, бишь оставив P4 в тупике).
> И чего? Зато холоднее не в пример всяким nforce'ам или Turion'ам.

Про десктопные не скажу, а про холодные серверные современные
интелы можно заливать кому-нить другому.  Вон, рядом дуалкорник
жрёт столько же, сколько остальная стойка в среднем (около
двухсот ватт в относительном покое).  В стойке при этом есть
амдшный дуалкорник с пачкой дисков, вспомогательный виашный c3,
модемы-роутеры-свичи и АТС.  Всё это жрёт в среднем 189W и
греется несопоставимо.

Какая печка была в той комнате, когда там стоял дуальный
5150 -- тихонько молчу.

Если ты не в курсе и сравнивал только циферки TDP по сайтикам,
то там ещё контроллер памяти (внешний и тормозной, но с отдельным
высоким радиатором в продуваемой зоне) жрёт 20W и ещё каждый
FBDIMM -- по столько же.

> > У меня задачка формулировалась как "хостинговый веб-сервер для
> > проекта навроде mozilla.ru, который поддерживается в первую
> > очередь энтузиастами"; потребность в железе была изложена так:
> > "2--4 ядра, 2--4G памяти, 2--4 HDD -- желательно SCSI".
> А почему не SAS?

Так в итоге SAS и получился.  Просто в комплекте вышло дешевле, 
чем по кусочкам. (хотя если у кого завалялись HP'шные рамки для
дисков -- буду рад парочку утащить на каких-нить условиях)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Hardware] Intel or AMD!

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:
\skip
>> Майк, спустись с небес на землю и зайди в ближайший
>> компьютерный магазин - где там Tyan или Supermicro?
>
> Дык эта... вот: http://www.entry.kiev.ua/components/tyan/
> (это один из ближайших "компьютерных магазинов", куда я по
> указанным тобой причинам рискую заглядывать :)

http://incom.ua/ если supermicro хочется :)

\skip

Нет проблем с ними даже в нашей деревеньке.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Hardware] Intel or AMD!

[Maks Re]

про супермикро:
-заказал я себе платформу...
мой поставщиик, обматерил супермикро.ру, обо подставщики-динамщики
страшные...(он у них заказывал).
в итоге заказали в Марвеле, чуть дороже, но гарантированно...

все действия происходили в питере.

On 8/6/07, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Michael Shigorin writes:
> \skip
> >> Майк, спустись с небес на землю и зайди в ближайший
> >> компьютерный магазин - где там Tyan или Supermicro?
> >
> > Дык эта... вот: http://www.entry.kiev.ua/components/tyan/
> > (это один из ближайших "компьютерных магазинов", куда я по
> > указанным тобой причинам рискую заглядывать :)
>
> http://incom.ua/ если supermicro хочется :)
>
> \skip
>
> Нет проблем с ними даже в нашей деревеньке.
> --
>
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:    MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/
> _______________________________________________
> Hardware mailing list
> Hardware@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/hardware


-- 
С уважением,
  Макс.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Michael!

Friday 03, at 09:40:48 PM you wrote:

...
> На бардак наступал ровно один раз -- TYAN S3870G2NR Tiger K8SSA,
> которое глючит таймерами в 64-битном режиме.  Ничем не лучше
А S2881 Thunder K8SR виснет пока не подберешь биос (лично сегодня мучался,
пока ставил Server). Ы? Так что бардака и с AMD хватает, даже на
серверном железе.

-- 
WBR et al.

Re: [Hardware] Intel or AMD?

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 08, 2007 at 11:49:00PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > На бардак наступал ровно один раз -- TYAN S3870G2NR Tiger K8SSA,
> > которое глючит таймерами в 64-битном режиме.  Ничем не лучше
> А S2881 Thunder K8SR виснет пока не подберешь биос (лично
> сегодня мучался, пока ставил Server). Ы? Так что бардака и с
> AMD хватает, даже на серверном железе.

Собственно, мы друг другу талдычим об одном и том же -- проблемах 
с обвязкой.  Только ты зачем-то при этом поливаешь грязью,
возможно, самое ровное в получающейся кривулине. :)

Я тоже применяю и Intel, и AMD; при этом вполне спокойно осознаю
преимущества/недостатки и происхождение проблем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/