[Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

Добрый день.

Планирую приобрести TV-тюнер. Прошерстив информацию на pctuner.ru и 
ixbt.com и сопоставив с тем, что предлагают местные компьютерные 
конторы, остановился на двух возможных претендентах:

AVerMedia AVerTV Studio 305
http://pctuner.ru/page-id-34.html

TV- и FM-тюнер Leadtek WinFast TV 2000 Expert
http://www.ixbt.com/monitor/leadtek-2000-expert.shtml 

Судя по информации в Documentation/video4linux/ в Linux есть поддержка 
чипов SAA7130HL и CX23881. Но вот насколько хорошо она реализована? 
Если не трудно поделитесь, пожалуйста, информацией.

Спасибо.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Хихин Руслан]

Здравствуйте Alexander Kuprin
  В сообщении от 24 Август 2004 16:10 Alexander Kuprin написал(a):
 > AVerMedia AVerTV Studio 305
у меня в Linux не работает, а вот модель 
-- AVerMedia AVerTV Studio 203 - работает без проблем.
С  уважением Хихин Руслан

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

On Tuesday 24 August 2004 18:32, Хихин Руслан wrote:
>   В сообщении от 24 Август 2004 16:10 Alexander Kuprin написал(a):
>  > AVerMedia AVerTV Studio 305
>
> у меня в Linux не работает, а вот модель
> -- AVerMedia AVerTV Studio 203 - работает без проблем.

А качество картинки? Именно картинки, а не приёма -- тюнер будет 
подключён к кабельному ТВ, так что с этим проблем быть не должно.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Хихин Руслан]

Здравствуйте Alexander Kuprin
  В сообщении от 24 Август 2004 19:36 Alexander Kuprin написал(a):
 > On Tuesday 24 August 2004 18:32, Хихин Руслан wrote:
 > >   В сообщении от 24 Август 2004 16:10 Alexander Kuprin написал(a):
 > >  > AVerMedia AVerTV Studio 305
 > >
 > > у меня в Linux не работает, а вот модель
 > >
 > > -- AVerMedia AVerTV Studio 203 - работает без проблем.
 >
 > А качество картинки? Именно картинки, а не приёма -- тюнер будет
 >
 > подключён к кабельному ТВ, так что с этим проблем быть не должно.
Я к кабелю подключать не пробовал, но TV нормально смотрится - не хуже 
телевизора.


-- 
С  уважением Хихин Руслан

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

On Tuesday 24 August 2004 21:01, Хихин Руслан wrote:
> Я к кабелю подключать не пробовал, но TV нормально смотрится - не
> хуже телевизора.

Нет эффекта "расчёски"? Просто во всех обзорах делается упор именно на 
борьбу с этой особенностью вывода телевизионного сигнала на видеокарту.  
И автор обзора http://pctuner.ru/page-id-62.html поругал AVerMedia 
AVerTV Studio 103 и AVerTV 203. Если Вам не трудно, взгляните на 
ссылку, плз. -- там всего несколько абзацев.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Denis Ovsienko]

> Нет эффекта "расчёски"? Просто во всех обзорах делается упор именно на
> борьбу с этой особенностью вывода телевизионного сигнала на видеокарту.
Я не знаю, как выглядит эта расчёска, но вот у меня, например, если
нагрузить процессор во время полноэкранного вывода ТВ, то чётные линии
имеют смещение относительно нечётных. А если не нагружать, то всё
замечательно. Это оно? При кодировании нагрузка на процессор небольшая
есть, но на результирующем видео всё чётко.
Это Pinnacle, который я описывал весной тут же.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 25 August 2004 09:14, Denis Ovsienko wrote:
> > Нет эффекта "расчёски"? Просто во всех обзорах делается упор именно
> > на борьбу с этой особенностью вывода телевизионного сигнала на
> > видеокарту.
>
> Я не знаю, как выглядит эта расчёска, но вот у меня, например, если
> нагрузить процессор во время полноэкранного вывода ТВ, то чётные
> линии имеют смещение относительно нечётных. А если не нагружать, то
> всё замечательно. Это оно? При кодировании нагрузка на процессор
> небольшая есть, но на результирующем видео всё чётко.
> Это Pinnacle, который я описывал весной тут же.

Цитирую:

"...Многие, наверное, слышали про так называемый эффект "расчёски", 
который преследует компьютерные тюнера уже много лет с самого момента 
их появления. Объяснять, откуда этот эффект взялся, долго и 
утомительно. Но если коротко, то это исторически связано с некоторыми 
особенностями аналогового телевещания, а именно, с чересстрочным 
стандартом передачи и вывода изображения. Для борьбы с эффектом 
"расчески" в приложение AVerTV встроены 5 деинтерлейсед фильтров. 
Выбрать их можно в разделе "Фильтрация". По умолчанию выбран визуально 
наиболее оптимальный из них - Blend3. Прочувствовать, как раньше 
пользователям тюнеров жилось с эффектом "расчёски" можно, полностью 
отключив фильтрацию и развернув изображение на весь экран. Ниже 
приведены фрагменты двух скриншотов. Один из них был снят с включенной 
фильтрацией, другой с отключенной. Определить, на каком из них 
присутствует "расчёска" не составит труда..."

http://pctuner.ru/page-id-34.html

По ссылке после цитируемого абзаца есть два скриншота, но они маленькие, 
чтобы по достоинству фильтрацию. Там же, но внизу, есть таблица 
сравнивающая характеристики Aver 203 и Aver 305. Это одна из причин, 
почему я решил остановиться на модели 305 и почему спрашивал у 
присутствующих здесь -- работает или нет. Судя по переписке в 
community@ у Виталия Липатова есть опыт общения с такими моделями, но 
он, увы, молчит.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Anatoliy Lisjutin]

В сообщении от Среда 25 Август 2004 10:33 Alexander Kuprin написал(a):
> On Wednesday 25 August 2004 09:14, Denis Ovsienko wrote:
>
> "...Многие, наверное, слышали про так называемый эффект "расчёски",
> который преследует компьютерные тюнера уже много лет с самого
> момента их появления. Объяснять, откуда этот эффект взялся, долго и
> утомительно. Но если коротко, то это исторически связано с
Надо сказать, что расческа возникает не только на тьюнерах, а при 
любом воспроизведении оцифрованного ТВ сигнала без фильтрации.
Короче ТВ на компьютере смотрится с "расческой" в любом случае, если 
кадр ТВ показывается как кадр на компьютере, так как он из двух 
полукардров-полей состоит разнесенных во времени, а снимаемые объекты 
все двигаться норовят ;) Хороший результат возможен только если 
деинтерлейсинг BoB включать, то есть отображать каждый полукадр с 
удвоенным кол-вом строк и стало быть 50 полукадров в секунду, а если 
и постпроцессинг wave включить, то классно получиться.
http://www.100fps.org на английсом с картинками.

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Denis Ovsienko]

>> "...Многие, наверное, слышали про так называемый эффект "расчёски",
>> который преследует компьютерные тюнера уже много лет с самого
>> момента их появления. Объяснять, откуда этот эффект взялся, долго и
>> утомительно. Но если коротко, то это исторически связано с
>Надо сказать, что расческа возникает не только на тьюнерах, а при
>любом воспроизведении оцифрованного ТВ сигнала без фильтрации.
Если процессор не нагружать, то у моего Pinnacle этих расчёсок нет. Смотрю
без фильтров обычным оверлеем.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 25 August 2004 11:45, Denis Ovsienko wrote:
> >Надо сказать, что расческа возникает не только на тьюнерах, а при
> >любом воспроизведении оцифрованного ТВ сигнала без фильтрации.
>
> Если процессор не нагружать, то у моего Pinnacle этих расчёсок нет.
> Смотрю без фильтров обычным оверлеем.

Денис, а как полностью звучит название модели Pinnacle? 

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Denis Ovsienko]

> Денис, а как полностью звучит название модели Pinnacle?
http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/2004-June/001141.html

Кстати, нужно будет присмотреться к бегущим строкам. Возможно, немного и
есть, но я бы заметил (меня эти расчёски раздражают, когда они
проявляются). При возможности.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

Доброе утро, Денис.

On Wednesday 25 August 2004 17:17, Denis Ovsienko wrote:
> > Денис, а как полностью звучит название модели Pinnacle?
>
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/2004-June/001141.html
>
> Кстати, нужно будет присмотреться к бегущим строкам. Возможно,
> немного и есть, но я бы заметил (меня эти расчёски раздражают, когда
> они проявляются). При возможности.

Возможно это будет ещё кому-то интересно -- продолжим добивание 
TV-тюнера прилюдно. :-) Взял на пробу такой же как у Вас тюнер, но 
только без FM-тюнера.

02:0b.0 Class 0400: 109e:036e (rev 11)
02:0b.1 Class 0480: 109e:0878 (rev 11)

02:0b.0 Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 Video Capture (rev 11)
        Subsystem: Pinnacle Systems Inc. PCTV pro (TV + FM stereo receiver)
        Flags: bus master, medium devsel, latency 32, IRQ 10
        Memory at f6afe000 (32-bit, prefetchable) [size=4K]
        Capabilities: <available only to root>

02:0b.1 Multimedia controller: Brooktree Corporation Bt878 Audio Capture (rev 11)
        Subsystem: Pinnacle Systems Inc. PCTV pro (TV + FM stereo receiver, audio section)
        Flags: bus master, medium devsel, latency 32, IRQ 10
        Memory at f6aff000 (32-bit, prefetchable) [size=4K]
        Capabilities: <available only to root>

Указал те параметры, что прислали Вы -- изображение есть, звука нет. Под 
"форточками" конечно проверил -- всё работает. Звук подключён с Line-Out TV-карты 
на Line-In звуковой. Попробовал просто подключить наушники к TV-карте -- всё равно 
тишина.

Мой modules.conf:

alias eth0 eepro100
probeall scsi_hostadapter ide-scsi
alias usb-interface usb-uhci
alias sound-slot-0 i810_audio
alias char-major-10-134 fglrx
alias char-major-89     i2c-dev
options i2c-core        i2c_debug=1
options i2c-algo-bit    bit_test=1
alias char-major-81     videodev
alias char-major-81-0   bttv
options bttv card=52 tuner=33 v4l2=0 radio=0

Звуковая карта встроенная AC97. Будут какие-нибудь идеи?

Спасибо.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

Хм.. Сам себе и отвечаю. :-) С кодировкой ошибся -- надо было PAL-DK 
выбирать, хотя часть каналов по кабельному идут в одной кодировке, 
часть в другой.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 42 bytes --]

Логи вдогонку.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

[-- Attachment #2: log.txt --]
[-- Type: text/plain, Size: 2305 bytes --]

Aug 27 10:16:01 p4 kernel: bttv0: unloading
Aug 27 10:16:06 p4 modprobe: Note: /etc/modules.conf is more recent than /lib/modules/2.4.26-std-up-alt6/modules.dep
Aug 27 10:16:06 p4 modprobe: Note: /etc/modules.conf is more recent than /lib/modules/2.4.26-std-up-alt6/modules.dep
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv: driver version 0.9.15 loaded
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv: using 8 buffers with 2080k (520 pages) each for capture
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv: Bt8xx card found (0).
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: Bt878 (rev 17) at 02:0b.0, irq: 10, latency: 32, mmio: 0xf6afe000
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: detected: Pinnacle PCTV [card=39], PCI subsystem ID is 11bd:0012
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: using: Pinnacle PCTV Studio Pro [card=52,insmod option]
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: i2c-algo-bit.o: bt878 #0 [sw] passed test.
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: tda9885/6/7: chip found @ 0x96
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: tuner: chip found at addr 0xc0 i2c-bus bt878 #0 [sw]
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: i2c: checking for MSP34xx @ 0x80... not found
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: pinnacle/mt: id=4 info="PAL+SECAM / mono" radio=no
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: using tuner=33
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: tuner: type set to 33 (MT20xx universal) by bt878 #0 [sw]
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: tuner: microtune: companycode=3cbf part=42 rev=81
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: tuner: microtune MT2050 found, OK
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: i2c: checking for MSP34xx @ 0x80... not found
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: i2c: checking for TDA9875 @ 0xb0... not found
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: i2c: checking for TDA7432 @ 0x8a... not found
Aug 27 10:16:06 p4 modprobe: Note: /etc/modules.conf is more recent than /lib/modules/2.4.26-std-up-alt6/modules.dep
Aug 27 10:16:06 p4 modprobe: Note: /etc/modules.conf is more recent than /lib/modules/2.4.26-std-up-alt6/modules.dep
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: registered device video0
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: registered device vbi0
Aug 27 10:16:06 p4 insmod: Note: /etc/modules.conf is more recent than /lib/modules/2.4.26-std-up-alt6/modules.dep
Aug 27 10:16:06 p4 kernel: bttv0: PLL: 28636363 => 35468950 . ok
Aug 27 10:16:07 p4 modprobe: Note: /etc/modules.conf is more recent than /lib/modules/2.4.26-std-up-alt6/modules.dep

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

Пардон, что-то я сегодня невнимательный. :-( А это вывод 

[root@p4 etc]# lsmod | grep bttv
bttv                  110528   1  (autoclean)
video-buf              11028   0  (autoclean) [bttv]
v4l2-common             3136   0  (autoclean) [bttv]
btcx-risc               2200   0  (autoclean) [bttv]
videodev                5792   2  (autoclean) [bttv]
i2c-algo-bit            7304   0  (autoclean) [bttv]
soundcore               3652   2  [bttv i810_audio]
i2c-core               15076   0  [bttv tuner tda9887 i2c-algo-bit 
smsc47m1 eeprom adm1025 i2c-isa i2c-i801 i2c-proc]

Вроде бы всё на месте.

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Anatoliy Lisjutin]

В сообщении от Среда 25 Август 2004 17:34 Alexander Kuprin написал(a):
> On Wednesday 25 August 2004 11:45, Denis Ovsienko wrote:
> > >Надо сказать, что расческа возникает не только на тьюнерах, а
> > > при любом воспроизведении оцифрованного ТВ сигнала без
> > > фильтрации.
> >
> > Если процессор не нагружать, то у моего Pinnacle этих расчёсок
> > нет. Смотрю без фильтров обычным оверлеем.
>
> Денис, а как полностью звучит название модели Pinnacle?
Что-то Денис не отвечает.
На сайте Pinnacle упоминаются три таких устройства . Два PCI карточки 
и одно USB . PCTV, PCTVPro, PCTVDelixe соответственно.. USBшная 
дорогая зараза (более 200 баксов), на ней кодеки хардовые.... PCIные 
типа за 55 и 75 баксов что-то..
Может чего в малом наврал, не бейте ... 

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Anatoliy Lisjutin]

В сообщении от Среда 25 Август 2004 12:45 Denis Ovsienko написал(a):
> >> "...Многие, наверное, слышали про так называемый эффект
> >> "расчёски", который преследует компьютерные тюнера уже много лет
> >> с самого момента их появления. Объяснять, откуда этот эффект
> >> взялся, долго и утомительно. Но если коротко, то это исторически
> >> связано с
> >
> >Надо сказать, что расческа возникает не только на тьюнерах, а при
> >любом воспроизведении оцифрованного ТВ сигнала без фильтрации.
>
> Если процессор не нагружать, то у моего Pinnacle этих расчёсок нет.
> Смотрю без фильтров обычным оверлеем.
Ну так они возможно хардверно фильтруются.. Надо почитать про этот 
Pinnacle. Я цифрую Betacam-SP кассеты с камкодеров на Pinnacle DC2000 
и расческа есть, если ничего не предпринимать при воспроизведении или 
при кодировании. На ТВ мониторе, конечно, ee нет, но он то как раз 
полукадры показывает..  Она (расческа) хорошо заметна на бегущей 
строке.  Захвати такие кадры с бегущей строкой и приглядись к буквам. 
Они четкие будут только в том случае если делать , как я сказал в 
предыдущем писме. А хардвекно это или софт .... Главное делать ;) 
Хотя если производитель все предусмотрел это приятно ;)

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Alexander Kuprin]

On Wednesday 25 August 2004 14:53, Anatoliy Lisjutin wrote:
> В сообщении от Среда 25 Август 2004 10:33 Alexander Kuprin написал(a):
> > On Wednesday 25 August 2004 09:14, Denis Ovsienko wrote:
> >
> > "...Многие, наверное, слышали про так называемый эффект "расчёски",
> > который преследует компьютерные тюнера уже много лет с самого
> > момента их появления. Объяснять, откуда этот эффект взялся, долго и
> > утомительно. Но если коротко, то это исторически связано с
>
> Надо сказать, что расческа возникает не только на тьюнерах, а при
> любом воспроизведении оцифрованного ТВ сигнала без фильтрации.
> Короче ТВ на компьютере смотрится с "расческой" в любом случае, если
> кадр ТВ показывается как кадр на компьютере, так как он из двух
> полукардров-полей состоит разнесенных во времени, а снимаемые объекты
> все двигаться норовят ;) Хороший результат возможен только если
> деинтерлейсинг BoB включать, то есть отображать каждый полукадр с
> удвоенным кол-вом строк и стало быть 50 полукадров в секунду, а если
> и постпроцессинг wave включить, то классно получиться.
> http://www.100fps.org на английсом с картинками.

Хм... http://www.100fps.org ??? Вы не ошиблись. Нет такого сайта

[root@p4 mnt]# host www.100fps.org
Host www.100fps.org not found: 3(NXDOMAIN)

-- 
WBR, Alexander Kuprin

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Anatoliy Lisjutin]

В сообщении от Среда 25 Август 2004 17:31 Alexander Kuprin написал(a):

> > http://www.100fps.org на английсом с картинками.
>
> Хм... http://www.100fps.org ??? Вы не ошиблись. Нет такого сайта
Упс... Ошибся....           http://www.100fps.com оно есть ...
Повторно отправил, что-то не доехало.. первое..а может еще дойдет.

Re: [Hardware] TV-тюнеры. Что выбрать.

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 697 bytes --]

В сообщении от 24 Август 2004 19:36 Alexander Kuprin написал(a):
> On Tuesday 24 August 2004 18:32, Хихин Руслан wrote:
> >   В сообщении от 24 Август 2004 16:10 Alexander Kuprin написал(a):
> >  > AVerMedia AVerTV Studio 305
> >
> > у меня в Linux не работает, а вот модель
> > -- AVerMedia AVerTV Studio 203 - работает без проблем.
>
> А качество картинки? Именно картинки, а не приёма -- тюнер будет
> подключён к кабельному ТВ, так что с этим проблем быть не должно.

с кабельным не пробовал, а вот от одной и той же антенне на AVerTV Studio 203 
картинка куда лучше чем на телевизоре

-- 
Valery V. Inozemtsev

Powered by ALT Linux Sisyphus (20040823)
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/shrek/

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]