[Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Всем, доброго времени суток!

Что это может ознать? Ровным счетом одно, что сейчас начнутся активные 
действия по созданию веб сайта LF.
Здесь может понадобиться помощь в двух случаях: интеграция CMS, форума, 
галереи и т.д.; наполнение его тематичной информацией.
Так что, потерпите еще немного, надеюсь к концу следующей недели 
запустить в тестирование альфа версию.

Ждем ваших предложений.

Rgds, Avatar

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Oleg B. Vlasenko]

Паша, я бы вот о чем подумал: создание отдельного сайта про Фест уже само по семе есть форк двух 
разделов lrn.ru - Фестиваль и Галерея/Фестиваль.

Мысли:
1. Как бы сделать так, что бы эти ресурсы не конкурировали и не пересекались.
2. Как бы сделать так, что бы имеющаяся инфа на lrn.ru была сохранена для истории LF.

По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него 
нарегистрилось на lrn.
3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и 
подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия 
одной подписи (string).
4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы 
хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на 
рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.

Pavel Morozov wrote:
> Всем, доброго времени суток!
> 
> Что это может ознать? Ровным счетом одно, что сейчас начнутся активные 
> действия по созданию веб сайта LF.
> Здесь может понадобиться помощь в двух случаях: интеграция CMS, форума, 
> галереи и т.д.; наполнение его тематичной информацией.
> Так что, потерпите еще немного, надеюсь к концу следующей недели 
> запустить в тестирование альфа версию.
> 
> Ждем ваших предложений.
> 
> Rgds, Avatar

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Oleg B. Vlasenko пишет:
> Паша, я бы вот о чем подумал: создание отдельного сайта про Фест уже само по семе есть форк двух 
> разделов lrn.ru - Фестиваль и Галерея/Фестиваль.
>
> Мысли:
> 1. Как бы сделать так, что бы эти ресурсы не конкурировали и не пересекались.
>   
На lrn сделаем ссылку или редирект.
> 2. Как бы сделать так, что бы имеющаяся инфа на lrn.ru была сохранена для истории LF.
>   
Это все надо будет описать в каком-нибудь из разделов и добавить скриншот.
> По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
> 1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
>   
Это не очень удобно, к тому же сейчас есть большое кол-во легких движков.
> 2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него 
> нарегистрилось на lrn.
>   
Это дело будущего, т.е. не спрочено. ;)
> 3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и 
> подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия 
> одной подписи (string).
>   
ОК
> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
>   
Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.
> 5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы 
> хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на 
> рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.
>   
Это остается под вопросом. Мы еще серьезно вопрос не обсуждали.
> Pavel Morozov wrote:
>   
>> Всем, доброго времени суток!
>>
>> Что это может ознать? Ровным счетом одно, что сейчас начнутся активные 
>> действия по созданию веб сайта LF.
>> Здесь может понадобиться помощь в двух случаях: интеграция CMS, форума, 
>> галереи и т.д.; наполнение его тематичной информацией.
>> Так что, потерпите еще немного, надеюсь к концу следующей недели 
>> запустить в тестирование альфа версию.
>>
>> Ждем ваших предложений.
>>
>> Rgds, Avatar
>>     
>
>   

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Oleg B. Vlasenko]

Pavel Morozov wrote:
> Oleg B. Vlasenko пишет:
>> Паша, я бы вот о чем подумал: создание отдельного сайта про Фест уже само по семе есть форк двух 
>> разделов lrn.ru - Фестиваль и Галерея/Фестиваль.
>>
>> Мысли:
>> 1. Как бы сделать так, что бы эти ресурсы не конкурировали и не пересекались.
>>   
> На lrn сделаем ссылку или редирект.

Ты уже с ребятами с lrn договорился об этом?

>> 2. Как бы сделать так, что бы имеющаяся инфа на lrn.ru была сохранена для истории LF.
>>   
> Это все надо будет описать в каком-нибудь из разделов и добавить скриншот.

Не, я имею в виду ту замечательную фестовую галерею, которая сейчас на lrn лежит. Если делать ссылку 
или редирект, то и галерею переносить надо.

>> По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
>> 1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
>>   
> Это не очень удобно, к тому же сейчас есть большое кол-во легких движков.

Никаких возражений :-)

>> 2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него 
>> нарегистрилось на lrn.
>>   
> Это дело будущего, т.е. не спрочено. ;)

Ну гляди, это тебе потом дерьмецо отгребать ;-)

>> 3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и 
>> подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия 
>> одной подписи (string).
>>   
> ОК
>> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
>>   
> Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.
>> 5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы 
>> хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на 
>> рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.
>>   
> Это остается под вопросом. Мы еще серьезно вопрос не обсуждали.

Тогда может пора начать серьёзное обсуждение?
Мнения?

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Oleg B. Vlasenko пишет:
> Pavel Morozov wrote:
>   
>> Oleg B. Vlasenko пишет:
>>     
>>> Паша, я бы вот о чем подумал: создание отдельного сайта про Фест уже само по семе есть форк двух 
>>> разделов lrn.ru - Фестиваль и Галерея/Фестиваль.
>>>
>>> Мысли:
>>> 1. Как бы сделать так, что бы эти ресурсы не конкурировали и не пересекались.
>>>   
>>>       
>> На lrn сделаем ссылку или редирект.
>>     
>
> Ты уже с ребятами с lrn договорился об этом?
>   
Вроде, с Антоном это обсуждали. Он это и предложил.
>   
>>> 2. Как бы сделать так, что бы имеющаяся инфа на lrn.ru была сохранена для истории LF.
>>>   
>>>       
>> Это все надо будет описать в каком-нибудь из разделов и добавить скриншот.
>>     
>
> Не, я имею в виду ту замечательную фестовую галерею, которая сейчас на lrn лежит. Если делать ссылку 
> или редирект, то и галерею переносить надо.
>
>   
Хм, чего за галерея?
>>> По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
>>> 1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
>>>   
>>>       
>> Это не очень удобно, к тому же сейчас есть большое кол-во легких движков.
>>     
>
> Никаких возражений :-)
>
>   
>>> 2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него 
>>> нарегистрилось на lrn.
>>>   
>>>       
>> Это дело будущего, т.е. не спрочено. ;)
>>     
>
> Ну гляди, это тебе потом дерьмецо отгребать ;-)
>
>   
Там проще заново написать.
>>> 3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и 
>>> подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия 
>>> одной подписи (string).
>>>   
>>>       
>> ОК
>>     
>>> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
>>>   
>>>       
>> Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.
>>     
>>> 5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы 
>>> хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на 
>>> рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.
>>>   
>>>       
>> Это остается под вопросом. Мы еще серьезно вопрос не обсуждали.
>>     
>
> Тогда может пора начать серьёзное обсуждение?
> Мнения?
>
>   

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Oleg B. Vlasenko]

Pavel Morozov wrote:
> Oleg B. Vlasenko пишет:
>> Pavel Morozov wrote:
>>   
>>> Oleg B. Vlasenko пишет:
>>>     
>>>> Паша, я бы вот о чем подумал: создание отдельного сайта про Фест уже само по семе есть форк двух 
>>>> разделов lrn.ru - Фестиваль и Галерея/Фестиваль.
>>>>
>>>> Мысли:

>>>> 2. Как бы сделать так, что бы имеющаяся инфа на lrn.ru была сохранена для истории LF.
>>>>   
>>>>       
>>> Это все надо будет описать в каком-нибудь из разделов и добавить скриншот.
>>>     
>>
>> Не, я имею в виду ту замечательную фестовую галерею, которая сейчас на lrn лежит. Если делать ссылку 
>> или редирект, то и галерею переносить надо.
>>
>>   
> Хм, чего за галерея?

С добрым утром 8-D
http://lrn.ru/index.php?module=gallery&type_of_scr=6


-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

> С добрым утром 8-D
> http://lrn.ru/index.php?module=gallery&type_of_scr=6
>
>
>   

Увы, но большинство из них плохого качества. Только смотреть, отпечатать 
не получиться.

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Anton Farygin]

Pavel Morozov wrote:
>> С добрым утром 8-D
>> http://lrn.ru/index.php?module=gallery&type_of_scr=6
>>
>>
>>   
>>     
>
> Увы, но большинство из них плохого качества. Только смотреть, отпечатать 
> не получиться.
>   
Для WEB'а достаточно.

Я не понимаю зачем нужно все фотки выкладывать с печатным качеством ;)

Кстати, в этом плане правильно сделан photofile.ru - там три размера. 
превью, WEB и печать.

Rgds,
Rider

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Anton Farygin пишет:
> Pavel Morozov wrote:
>   
>>> С добрым утром 8-D
>>> http://lrn.ru/index.php?module=gallery&type_of_scr=6
>>>
>>>
>>>   
>>>     
>>>       
>> Увы, но большинство из них плохого качества. Только смотреть, отпечатать 
>> не получиться.
>>   
>>     
> Для WEB'а достаточно.
>
> Я не понимаю зачем нужно все фотки выкладывать с печатным качеством ;)
>   
Я думаю хранить фотки 2Mpx. Скачал и отпечатал на A5.
> Кстати, в этом плане правильно сделан photofile.ru - там три размера. 
> превью, WEB и печать.
>   
А кто спорит, мы тоже так сделаем.
> Rgds,
> Rider
>
> _______________________________________________
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>   

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

08.08.06, Pavel Morozov<avatar@alm.rian.ru> написал(а):
> > Я не понимаю зачем нужно все фотки выкладывать с печатным качеством ;)
> >
> Я думаю хранить фотки 2Mpx. Скачал и отпечатал на A5.

А что такое 2Mpx ? Это как-то переводится в разрешение типа 1024x768 ?

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Oleg B. Vlasenko]

Pavel Morozov wrote:
>> С добрым утром 8-D
>> http://lrn.ru/index.php?module=gallery&type_of_scr=6
>>
>>
>>   
> 
> Увы, но большинство из них плохого качества. Только смотреть, отпечатать 
> не получиться.

А печатать то нафига?? 8-О

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 07, 2006 at 08:14:55AM +0400, Pavel Morozov wrote:
> > 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
> Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.

Только латать часто приходится.  И боюсь, придётся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Aug 07, 2006 at 08:14:55AM +0400, Pavel Morozov wrote:
>   
>>> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
>>>       
>> Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.
>>     
>
> Только латать часто приходится.  И боюсь, придётся.
>
>   
Но ведь на чем-то делать надо. А так это может затянуться.

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 07, 2006 at 07:00:38PM +0400, Pavel Morozov wrote:
> >>> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с
> >>> разграничением доступа.
> >> Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.
> > Только латать часто приходится.  И боюсь, придётся.
> Но ведь на чем-то делать надо. А так это может затянуться.

Я к тому, что кандидатов в финалисты рекомендую прогнать по
http://securityfocus.com/archive/1, бо потом затянуться может
время на поддержку.

Собственно, мы на TYPO3 перешли с вшутошной нюки именно потому,
что не нашлось ничего попроще и при этом не больного на голову.
PostNuke, которую одно время нахваливал Витя Форсюк, тоже и ему
вскоре разонравилась (разворотили), питонье с жабовым
поддерживать у нас некому (оно можно, но решительно неохота),
из перлового как раз было освободился Communiware, но скорее 
как мёртвый продукт (выброшенный собственный)...

У нас в финалистах по движкам общего назначения оставались ещё
Drupal и eZ Publish, вот первый можете глянуть, если викой или
блогом с разрозненной авторизацией дело таки не обойдётся.

У них с темплейтовыми возможностями сильно слабее, но по крайней
мере в баграке полоскаются нечасто.  Как выяснилось, для
общественных сайтов это становится важно зачастую тогда,
когда уже поздно... и годы наработанного контента могут уйти
просто в /dev/null.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Oleg B. Vlasenko]

Michael Shigorin wrote:

> Как выяснилось, для
> общественных сайтов это становится важно зачастую тогда,
> когда уже поздно... и годы наработанного контента могут уйти
> просто в /dev/null.

А против этой напасти любой грамотный админ делает регулярный бэкап ;-)

-- 
******** FIRE & STEEL ********

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 07, 2006 at 10:30:10PM +0400, Oleg B. Vlasenko wrote:
> >Как выяснилось, для общественных сайтов это становится важно
> >зачастую тогда, когда уже поздно... и годы наработанного
> >контента могут уйти просто в /dev/null.
> А против этой напасти любой грамотный админ делает регулярный бэкап ;-)

Я не о том.  Просто кривая развития большинства общественных
ресурсов вполне схожа, и рано или поздно время на них выделяется
уже даже не по остаточному принципу, а если основательно пнут 
и совсем не лень.

Если оно при этом скорее деревянное и тонуть не собирается, 
то шансы, что вложенный на начальном этапе труд будет более 
полезным за долгое время, подрастают.  Чем если оно жестяное
и ковыряется в дырья любым пионером с гвоздём.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 7 августа 2006 17:48 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Aug 07, 2006 at 08:14:55AM +0400, Pavel Morozov wrote:
> > > 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением
> > > доступа.
> >
> > Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.
>
> Только латать часто приходится.  И боюсь, придётся.

Эта процедура

1) Не такая уж и частая
2) Безболезненная

На самом деле я очень рад, когда в проекте можно использовать WP, так как у 
них серьезная поддержка, большое количество плагинов и нормальный, внятный 
API. Ну и потом для создания сообществ WP - самое то.

-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 08, 2006 at 10:57:03AM +0400, Eugene A. Suchkov wrote:
> > > > 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с
> > > > разграничением доступа.
> > > Мы уже смотрим в сторону WordPress - неплохая штука.
> > Только латать часто приходится.  И боюсь, придётся.
> Эта процедура
> 1) Не такая уж и частая
> 2) Безболезненная

Плохо, когда необходимая.  Но всяко лучше, чем yet another
krivulina строгать.

> На самом деле я очень рад, когда в проекте можно использовать
> WP, так как у них серьезная поддержка, большое количество
> плагинов и нормальный, внятный API. Ну и потом для создания
> сообществ WP - самое то.

Не, штука-то симпатичная и во многом просто правильная...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

07.08.06, Oleg B. Vlasenko<cornet@invasion.ru> написал(а):
> По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
> 1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
> 2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него
> нарегистрилось на lrn.
> 3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и
> подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия
> одной подписи (string).
> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
> 5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы
> хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на
> рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.

Самое главное - не использовать php, оставим это участникам phpclub %)
А так я за moinmoin, вполне приятная штука. Надеюсь у создателей сайта
нет трудностей с питоном ?


-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Nick 'TARANTUL' Novikov пишет:
> 07.08.06, Oleg B. Vlasenko<cornet@invasion.ru> написал(а):
>   
>> По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
>> 1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
>> 2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него
>> нарегистрилось на lrn.
>> 3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и
>> подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия
>> одной подписи (string).
>> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
>> 5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы
>> хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на
>> рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.
>>     
>
> Самое главное - не использовать php, оставим это участникам phpclub %)
> А так я за moinmoin, вполне приятная штука. Надеюсь у создателей сайта
> нет трудностей с питоном ?
>
>
>   
Угу, а галерею на чем? Желательно с нормальным администрированием, иначе 
с таким объемом фотографий сдохнуть можно.

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Nick 'TARANTUL' Novikov пишет:
> 07.08.06, Oleg B. Vlasenko<cornet@invasion.ru> написал(а):
>   
>> По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
>> 1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
>> 2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него
>> нарегистрилось на lrn.
>> 3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и
>> подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия
>> одной подписи (string).
>> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
>> 5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы
>> хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на
>> рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.
>>     
>
> Самое главное - не использовать php, оставим это участникам phpclub %)
> А так я за moinmoin, вполне приятная штука. Надеюсь у создателей сайта
> нет трудностей с питоном ?
>
>
>   
А если питон, то тогда plone.

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 07, 2006 at 07:18:03PM +0400, Pavel Morozov wrote:
> > А так я за moinmoin, вполне приятная штука. Надеюсь у
> > создателей сайта нет трудностей с питоном ?
> А если питон, то тогда plone.

"Zope -- это не тормоз, zope -- это якорь" (c) тут недалеко

%)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Maxim Tyurin]

В Mon, 07/08/2006 в 21:04 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Aug 07, 2006 at 07:18:03PM +0400, Pavel Morozov wrote:
> > > А так я за moinmoin, вполне приятная штука. Надеюсь у
> > > создателей сайта нет трудностей с питоном ?
> > А если питон, то тогда plone.
> 
> "Zope -- это не тормоз, zope -- это якорь" (c) тут недалеко

Вот не надо ля-ля.
Plone тормозит, а zope нормально работает.
-- 
With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:    MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

07.08.06, Pavel Morozov<avatar@alm.rian.ru> написал(а):
> А если питон, то тогда plone.

Мой опыт с plone не очень удачный. Слишком монструозно. В общем я не осилил.
Предпочитаю брать питоновские фреймворки и писать код самостоятельно.
Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Nick 'TARANTUL' Novikov пишет:
> 07.08.06, Pavel Morozov<avatar@alm.rian.ru> написал(а):
>   
>> А если питон, то тогда plone.
>>     
>
> Мой опыт с plone не очень удачный. Слишком монструозно. В общем я не осилил.
> Предпочитаю брать питоновские фреймворки и писать код самостоятельно.
> Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
>   
Нет, не рассматривается по нескольким причинам: это может затянуться на 
очень долгий период; людей которые будут писать на питоне у нас не 
много; писать придется много.

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 08, 2006 at 10:30:09AM +0400, Pavel Morozov wrote:
> > Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то
> > рассматривается ?
> Нет, не рассматривается по нескольким причинам: это может
> затянуться на очень долгий период; людей которые будут писать
> на питоне у нас не много; писать придется много.

А главное, это бессмысленно.  Если не совсем двиглов, то
фреймворков столько, что (как видим) сложно выбрать, но
лучше, чем малевать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Matvey Gladkikh]

On Tue, Aug 08, 2006 at 09:58:11AM +0400, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
Я считаю это САМЫЙ правильный вариант. Может сразу будут тормоза за то потом контент станет уникальным.

-- 
Matvey Gladkikh

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Genix]

Matvey Gladkikh wrote:
>> Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
>>     
> Я считаю это САМЫЙ правильный вариант. Может сразу будут тормоза за то потом контент станет уникальным.
>   

не уверен что это так.
тот же word press дает возможность дописывать плагины/всё остальное


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[Fest-discuss] Оффтопик Quake.3.Arena

[Matvey Gladkikh]

Вероятный баян.
Вчера скачал / поиграл в Quake.3.Arena под Linux :)
если кому интересно - брать тут: http://gw.zabiyaka.net/Quake.3.Arena.Linux.(osloskop.net).iso (3 дня лежать будет)

запустились без установки под fc6 debian и gentoo 
весь офис резался :)

-- 
Matvey Gladkikh

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 08, 2006 at 10:47:38AM +0400, Matvey Gladkikh wrote:
> > Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
> Я считаю это САМЫЙ правильный вариант. Может сразу будут
> тормоза за то потом контент станет уникальным.

Здрасьте.  Если контент имеет отношение к двиглу, то это клиника.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Pavel Morozov]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Aug 08, 2006 at 10:47:38AM +0400, Matvey Gladkikh wrote:
>   
>>> Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
>>>       
>> Я считаю это САМЫЙ правильный вариант. Может сразу будут
>> тормоза за то потом контент станет уникальным.
>>     
>
> Здрасьте.  Если контент имеет отношение к двиглу, то это клиника.
>
>   
Согласен. Повнимательнее отнеситесь к речи.

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

09.08.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> > > Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
> > Я считаю это САМЫЙ правильный вариант. Может сразу будут
> > тормоза за то потом контент станет уникальным.
>
> Здрасьте.  Если контент имеет отношение к двиглу, то это клиника.

Расскажите подробнее. Смысл данной сентенции для меня остался неясен.

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

[Fest-discuss] уникальности

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 10:55:23AM +0500, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> >> > Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
> >> Я считаю это САМЫЙ правильный вариант. Может сразу будут
> >> тормоза за то потом контент станет уникальным.
> >Здрасьте.  Если контент имеет отношение к двиглу, то это клиника.
> Расскажите подробнее. Смысл данной сентенции для меня остался неясен.

Попробую с другого конца -- уникальный контент получается потому,
что люди сели и создали уникальный _контент_, содержимое.
Тексты, картинки, звук, ...

От написания уникального кода могут появиться:

- уникальные фичи
- уникальные недоделки
- уникальные баги
- уникальная неподдерживаемость лет через пять

-- но никак не уникальный контент.

Собственно, чем вам не угодила страничка на lrn.ru?
(вопрос с подковыркой, и не в сторону rider@ -- тогда
с движками общего назначения было куда как непонятней)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Matvey Gladkikh]

On Wed, Aug 09, 2006 at 10:11:44AM +0400, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Aug 09, 2006 at 10:55:23AM +0500, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> > >> > Вообще вариант самостоятельной разработки хоть как-то рассматривается ?
> > >> Я считаю это САМЫЙ правильный вариант. Может сразу будут
> > >> тормоза за то потом контент станет уникальным.
> > >Здрасьте.  Если контент имеет отношение к двиглу, то это клиника.
> > Расскажите подробнее. Смысл данной сентенции для меня остался неясен.
> 
> Попробую с другого конца -- уникальный контент получается потому,
> что люди сели и создали уникальный _контент_, содержимое.
> Тексты, картинки, звук, ...
> 
> От написания уникального кода могут появиться:
> 
> - уникальные фичи
> - уникальные недоделки
> - уникальные баги
> - уникальная неподдерживаемость лет через пять

я вам скажу как сказал бы вам любой спамер

от копирования кода получается не просто баги а мега баги.
примером тому могут служить практически все phpbb, wp, nuke и так далее
все они являются целями для вероятного спама, внедрения js, фишинга и прочего барахла

и если вы когда нибудь зададитесь вопросом сколько одинаковых wp
существует на каком нибудь пространстве интернета - просто погуглите и подсуньте в баесовую распознавалку.

это прото какая то армия клонов - сотни тысяч...

здесь конечно не говорится о параноидальных владельцах добавляющих свои фичи руками и постоянно
следящими за безопасностью коих просто игнорируют на этапе распознавания (выдавая как бы "медаль за отвагу")

в общем если линуксфест.страна не хочет стать 100001ым то есть смысл чтонить ручками ручками делать.
да и запомнится он так на мой взгляд не как очередной дрон.

-- 
Matvey Gladkikh

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 9 августа 2006 11:11 Matvey Gladkikh написал(a):
> в общем если линуксфест.страна не хочет стать 100001ым то есть смысл
> чтонить ручками ручками делать. да и запомнится он так на мой взгляд не как
> очередной дрон.

Хехе, а вот расскажи кому это коленно-ручная поделка будет нужна через пять 
лет? Кто будет копаться в этом коде? Кому это будет надо?

Мало того меняются тенденции, мода, наконец. А вот желающих постоянно доводить 
поделку не будет вообще...


-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

09.08.06, Eugene A. Suchkov<cityhawk.lists@gmail.com> написал(а):
> В сообщении от 9 августа 2006 11:11 Matvey Gladkikh написал(a):
> > в общем если линуксфест.страна не хочет стать 100001ым то есть смысл
> > чтонить ручками ручками делать. да и запомнится он так на мой взгляд не как
> > очередной дрон.
>
> Хехе, а вот расскажи кому это коленно-ручная поделка будет нужна через пять
> лет? Кто будет копаться в этом коде? Кому это будет надо?

А есть готовые движки, в коде которых не надо копаться с самого начала ?
Я таких не видел.

> Мало того меняются тенденции, мода, наконец. А вот желающих постоянно доводить
> поделку не будет вообще...

А много будет желающих доводить до ума готовый движок ?

P.S. Это в принципе вопрос религиозно/философский. Есть люди которые
принимают решение. Думаю они его примут (и этот тред надеюсь им в этом
поможет) и всем остальные уже будут вносить свой вклад кто чем может.

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Matvey Gladkikh]

On Wed, Aug 09, 2006 at 11:40:50AM +0400, Eugene A. Suchkov wrote:
> В сообщении от 9 августа 2006 11:11 Matvey Gladkikh написал(a):
> > в общем если линуксфест.страна не хочет стать 100001ым то есть смысл
> > чтонить ручками ручками делать. да и запомнится он так на мой взгляд не как
> > очередной дрон.
> 
> Хехе, а вот расскажи кому это коленно-ручная поделка будет нужна через пять 
> лет? Кто будет копаться в этом коде? Кому это будет надо?

У Вас проблемы с чтением кода?
 
> Мало того меняются тенденции, мода, наконец. А вот желающих постоянно доводить 
> поделку не будет вообще...

Вас волнует мода? Что такое тенденции и что такое мода (я так понимаю на код вебсайтов) ?

>> А вот желающих постоянно доводить... через пять лет ...

Спрогнозируйте лучше результат матча по футболу, куда больше пользы в денежном эквиваленте.



-- 
Matvey Gladkikh

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 9 августа 2006 12:08 Matvey Gladkikh написал(a):

> > Хехе, а вот расскажи кому это коленно-ручная поделка будет нужна через
> > пять лет? Кто будет копаться в этом коде? Кому это будет надо?
>
> У Вас проблемы с чтением кода?

Это зависит от кода

> > Мало того меняются тенденции, мода, наконец. А вот желающих постоянно
> > доводить поделку не будет вообще...
>
> Вас волнует мода? Что такое тенденции и что такое мода (я так понимаю на
> код вебсайтов) ?

Да, волнует. А почему нет? 
И потом, через некоторое время неизбежно возникают товарищи, которые, вполне 
обоснованно кстати, вскрикивают: "А что он так стремно выглядит?"
Три-четыре года назад никто не думал о AJAX. Сейчас это модно, актуально и 
красиво. Соответственно есть еще всякие тенденции внешнего вида, которые 
можно кучкой обозвать "стиль вебдваноль". Кто может представить что будет 
через два года? 

> >> А вот желающих постоянно доводить... через пять лет ...
>
> Спрогнозируйте лучше результат матча по футболу, куда больше пользы в
> денежном эквиваленте.

Я наблюдал это неоднократно и даже в проектах, которые касаются меня 
непосредственно. Это когда девелоперу становится откровенно забить на 
разработку сайта, а другим совершенно неохота разбираться в том, как и что. И 
я их более чем понимаю - ибо занятие это - just for fun, а вот этим fun там и 
не пахло давно.
Самописные движки имеют смысл в случае коммерческого проекта.

-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

09.08.06, Eugene A. Suchkov<cityhawk.lists@gmail.com> написал(а):
> И потом, через некоторое время неизбежно возникают товарищи, которые, вполне
> обоснованно кстати, вскрикивают: "А что он так стремно выглядит?"
> Три-четыре года назад никто не думал о AJAX. Сейчас это модно, актуально и
> красиво. Соответственно есть еще всякие тенденции внешнего вида, которые
> можно кучкой обозвать "стиль вебдваноль". Кто может представить что будет
> через два года?

Ничего кардинально нового нет. Страничка на xhtml+css2 я думаю будет
устраивать всех еще лет 10. А AJAX для сайтов типа фестовского я думаю
никому не нужен.

> Я наблюдал это неоднократно и даже в проектах, которые касаются меня
> непосредственно. Это когда девелоперу становится откровенно забить на
> разработку сайта, а другим совершенно неохота разбираться в том, как и что. И
> я их более чем понимаю - ибо занятие это - just for fun, а вот этим fun там и
> не пахло давно.
> Самописные движки имеют смысл в случае коммерческого проекта.

А не потому ли, что там привыкли спрашивать за quality of service ?


-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 9 августа 2006 12:41 Nick 'TARANTUL' Novikov написал(a):
> > И потом, через некоторое время неизбежно возникают товарищи, которые,
> > вполне обоснованно кстати, вскрикивают: "А что он так стремно выглядит?"
> > Три-четыре года назад никто не думал о AJAX. Сейчас это модно, актуально
> > и красиво. Соответственно есть еще всякие тенденции внешнего вида,
> > которые можно кучкой обозвать "стиль вебдваноль". Кто может представить
> > что будет через два года?
>
> Ничего кардинально нового нет. Страничка на xhtml+css2 я думаю будет
> устраивать всех еще лет 10. А AJAX для сайтов типа фестовского я думаю
> никому не нужен.

Почему не нужен? И потом, отего бы его не поиметь вместе с хорошим вкусным 
движком?

> > Я наблюдал это неоднократно и даже в проектах, которые касаются меня
> > непосредственно. Это когда девелоперу становится откровенно забить на
> > разработку сайта, а другим совершенно неохота разбираться в том, как и
> > что. И я их более чем понимаю - ибо занятие это - just for fun, а вот
> > этим fun там и не пахло давно.
> > Самописные движки имеют смысл в случае коммерческого проекта.
>
> А не потому ли, что там привыкли спрашивать за quality of service ?

Не только. Коммерческими проектами люди занимаются за деньги, а не по любви ;)

-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

09.08.06, Eugene A. Suchkov<cityhawk.lists@gmail.com> написал(а):
> В сообщении от 9 августа 2006 12:41 Nick 'TARANTUL' Novikov написал(a):
> > > И потом, через некоторое время неизбежно возникают товарищи, которые,
> > > вполне обоснованно кстати, вскрикивают: "А что он так стремно выглядит?"
> > > Три-четыре года назад никто не думал о AJAX. Сейчас это модно, актуально
> > > и красиво. Соответственно есть еще всякие тенденции внешнего вида,
> > > которые можно кучкой обозвать "стиль вебдваноль". Кто может представить
> > > что будет через два года?
> >
> > Ничего кардинально нового нет. Страничка на xhtml+css2 я думаю будет
> > устраивать всех еще лет 10. А AJAX для сайтов типа фестовского я думаю
> > никому не нужен.
>
> Почему не нужен? И потом, отего бы его не поиметь вместе с хорошим вкусным
> движком?

1. Название движка в студию.
2. Библиотек для AJAX кучи, при желании прикручивается за час-два
3. Что именно из предполагаемой функциональности фестовского сайта вы
бы сделаи на AJAX ?

> > > Я наблюдал это неоднократно и даже в проектах, которые касаются меня
> > > непосредственно. Это когда девелоперу становится откровенно забить на
> > > разработку сайта, а другим совершенно неохота разбираться в том, как и
> > > что. И я их более чем понимаю - ибо занятие это - just for fun, а вот
> > > этим fun там и не пахло давно.
> > > Самописные движки имеют смысл в случае коммерческого проекта.
> >
> > А не потому ли, что там привыкли спрашивать за quality of service ?
>
> Не только. Коммерческими проектами люди занимаются за деньги, а не по любви ;)

Если люди занимаются чем-то только за деньги - это, извините меня, уже
какая то интеллектуальная проституция. Мне с такими не попути.

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 9 августа 2006 13:05 Nick 'TARANTUL' Novikov написал(a):

> > > Ничего кардинально нового нет. Страничка на xhtml+css2 я думаю будет
> > > устраивать всех еще лет 10. А AJAX для сайтов типа фестовского я думаю
> > > никому не нужен.
> >
> > Почему не нужен? И потом, отего бы его не поиметь вместе с хорошим
> > вкусным движком?
>
> 1. Название движка в студию.

WordPress

> 2. Библиотек для AJAX кучи, при желании прикручивается за час-два
> 3. Что именно из предполагаемой функциональности фестовского сайта вы
> бы сделаи на AJAX ?

Размещение информации, фотографий, новостей. 

> > > > Самописные движки имеют смысл в случае коммерческого проекта.
> > >
> > > А не потому ли, что там привыкли спрашивать за quality of service ?
> >
> > Не только. Коммерческими проектами люди занимаются за деньги, а не по
> > любви ;)
>
> Если люди занимаются чем-то только за деньги - это, извините меня, уже
> какая то интеллектуальная проституция. Мне с такими не попути.

Любая профессия по вашей логике - проституция. Есть то что мы делаем только 
потому что нам это нравится, а есть то за что нам платят деньги. И очень 
хорошо если во втором случае заниматься этим нравится, но это лишь частный 
случай.

-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

09.08.06, Eugene A. Suchkov<cityhawk.lists@gmail.com> написал(а):
> > > > Ничего кардинально нового нет. Страничка на xhtml+css2 я думаю будет
> > > > устраивать всех еще лет 10. А AJAX для сайтов типа фестовского я думаю
> > > > никому не нужен.
> > >
> > > Почему не нужен? И потом, отего бы его не поиметь вместе с хорошим
> > > вкусным движком?
> >
> > 1. Название движка в студию.
>
> WordPress

Сомневаюсь что на PHP можно написатьчто-то действительно хорошее. Но
это все лирика. Нам наверно не стоит уходить в сторону "достоинств"
этого языка.

> > 2. Библиотек для AJAX кучи, при желании прикручивается за час-два
> > 3. Что именно из предполагаемой функциональности фестовского сайта вы
> > бы сделаи на AJAX ?
>
> Размещение информации, фотографий, новостей.

Давайте рассмотрим пример с новостями. Можно подробнее описать куда
именно там надо вставить AJAX?

> > Если люди занимаются чем-то только за деньги - это, извините меня, уже
> > какая то интеллектуальная проституция. Мне с такими не попути.
>
> Любая профессия по вашей логике - проституция. Есть то что мы делаем только
> потому что нам это нравится, а есть то за что нам платят деньги. И очень
> хорошо если во втором случае заниматься этим нравится, но это лишь частный
> случай.

Не любая. Если я не хочу что-то делать, я не буду это делать ни за
какие деньги. Иначе результат будет плачевный. Кому в таком случае он
нужен ?
Каждый конечно сам выбирает для себя приоритеты, кому то важнее
заниматься любимым делом, кому то получать за свою работу денежку.
Правда вот как я вижу на примере более старших товарищей достигнуть
каких-бы то нибыло серезных успехов без любви к своему делу
невозможно.
Но это мы уже ушли в какой-то страшный оффтопик. Надеюсь мы поняли
друг друга и эту тему можно закрыть.

Вернемся лучше к сайту. Раз уж люди здесь присутствующие ратуют за WP,
может стоит развернуть это дело "на поглядеть" где-нибудь ?

Avatar, ты вообще что думаешь то по этому поводу ?

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 9 августа 2006 14:08 Nick 'TARANTUL' Novikov написал(a):

> > Размещение информации, фотографий, новостей.
>
> Давайте рассмотрим пример с новостями. Можно подробнее описать куда
> именно там надо вставить AJAX?

Редактор для написания самой новости минимум в WYSIWYG. Так чтобы ее можно 
было написать и сверстать (плюс, например, вставить картинку) 1) быстро 2) 
человеку, который в HTML в лучшем случае "со словариком"

> Не любая. Если я не хочу что-то делать, я не буду это делать ни за
> какие деньги. Иначе результат будет плачевный. Кому в таком случае он
> нужен ?
> Каждый конечно сам выбирает для себя приоритеты, кому то важнее
> заниматься любимым делом, кому то получать за свою работу денежку.

Я с вами абсолютно согласен. Просто даже в рамках проекта который вроде 
любимое дело есть непрятные, неинтересные и скучные моменты. И если в 
волонтерском проекте это можно как-то обойти, то в коммерческом не всегда.

> Правда вот как я вижу на примере более старших товарищей достигнуть
> каких-бы то нибыло серезных успехов без любви к своему делу
> невозможно.
> Но это мы уже ушли в какой-то страшный оффтопик. Надеюсь мы поняли
> друг друга и эту тему можно закрыть.

Да

> Вернемся лучше к сайту. Раз уж люди здесь присутствующие ратуют за WP,
> может стоит развернуть это дело "на поглядеть" где-нибудь ?
>
> Avatar, ты вообще что думаешь то по этому поводу ?

Думает, и не только... :)

-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

09.08.06, Eugene A. Suchkov<cityhawk.lists@gmail.com> написал(а):
> > Давайте рассмотрим пример с новостями. Можно подробнее описать куда
> > именно там надо вставить AJAX?
>
> Редактор для написания самой новости минимум в WYSIWYG. Так чтобы ее можно
> было написать и сверстать (плюс, например, вставить картинку) 1) быстро 2)
> человеку, который в HTML в лучшем случае "со словариком"

Я надеюсь что люди, которые будут постить какие-то новости имеют все
же хотя бы посредственное представление о HTML. Подобные улучшения
(WYSIWYG редакторы) лично мне кажутся вредными. Если уж нужна разметка
отличная от заложенной в дизайн и логику самого сайта, то более
хорошим решением что-то типа разметки в wiki.

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Pavel Morozov]

Nick 'TARANTUL' Novikov пишет:
> 09.08.06, Eugene A. Suchkov<cityhawk.lists@gmail.com> написал(а):
>   
>>> Давайте рассмотрим пример с новостями. Можно подробнее описать куда
>>> именно там надо вставить AJAX?
>>>       
>> Редактор для написания самой новости минимум в WYSIWYG. Так чтобы ее можно
>> было написать и сверстать (плюс, например, вставить картинку) 1) быстро 2)
>> человеку, который в HTML в лучшем случае "со словариком"
>>     
>
> Я надеюсь что люди, которые будут постить какие-то новости имеют все
> же хотя бы посредственное представление о HTML. Подобные улучшения
> (WYSIWYG редакторы) лично мне кажутся вредными. Если уж нужна разметка
> отличная от заложенной в дизайн и логику самого сайта, то более
> хорошим решением что-то типа разметки в wiki.
>
>   
Я тоже так думал пока не выяснил, что языков wiki море!

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

09.08.06, Pavel Morozov<avatar@alm.rian.ru> написал(а):
> > Я надеюсь что люди, которые будут постить какие-то новости имеют все
> > же хотя бы посредственное представление о HTML. Подобные улучшения
> > (WYSIWYG редакторы) лично мне кажутся вредными. Если уж нужна разметка
> > отличная от заложенной в дизайн и логику самого сайта, то более
> > хорошим решением что-то типа разметки в wiki.
> >
> >
> Я тоже так думал пока не выяснил, что языков wiki море!

Ну нам то нужен только один. Мне проще один раз прочитать документацию
на конкретную wiki-подобную разметку, чем давить в браузере кнопку,
которая сделает текст наклонным/жирным/etc

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

[Fest-discuss] wiki != news

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 06:28:11PM +0500, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> > > Я надеюсь что люди, которые будут постить какие-то новости
> > > имеют все же хотя бы посредственное представление о HTML.
> > > Подобные улучшения (WYSIWYG редакторы) лично мне кажутся
> > > вредными. Если уж нужна разметка отличная от заложенной в
> > > дизайн и логику самого сайта, то более хорошим решением
> > > что-то типа разметки в wiki.
> > Я тоже так думал пока не выяснил, что языков wiki море!
> Ну нам то нужен только один. Мне проще один раз прочитать
> документацию на конкретную wiki-подобную разметку, чем давить в
> браузере кнопку, которая сделает текст наклонным/жирным/etc

Поясните мне, тупому, при чём wiki-разметка, которая (те, что
видывал) заточена под один тип задач, к новостям, где выбор из
BBcode и ограниченного HTML, плюс-минус RTE/HTMLarea/... --
более чем адекватен?

Я просто достаточно лет работаю и с виками, и с новостными
системами.  Разными.  И что-то огорчение наступает от такого
уверенного изложения кхм... технически несостоятельной чуши.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] wiki != news

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

12.08.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> > Ну нам то нужен только один. Мне проще один раз прочитать
> > документацию на конкретную wiki-подобную разметку, чем давить в
> > браузере кнопку, которая сделает текст наклонным/жирным/etc
>
> Поясните мне, тупому, при чём wiki-разметка, которая (те, что
> видывал) заточена под один тип задач, к новостям, где выбор из
> BBcode и ограниченного HTML, плюс-минус RTE/HTMLarea/... --
> более чем адекватен?
>
> Я просто достаточно лет работаю и с виками, и с новостными
> системами.  Разными.  И что-то огорчение наступает от такого
> уверенного изложения кхм... технически несостоятельной чуши.

Давайте разберем конкретный пример. Существующий на текущий момент
времени вариант обсуждаемого сайта пойдет как пример ?

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Matvey Gladkikh]

On Wed, Aug 09, 2006 at 03:21:59PM +0400, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> 09.08.06, Eugene A. Suchkov<cityhawk.lists@gmail.com> написал(а):
> > > Давайте рассмотрим пример с новостями. Можно подробнее описать куда
> > > именно там надо вставить AJAX?
> >
> > Редактор для написания самой новости минимум в WYSIWYG. Так чтобы ее можно
> > было написать и сверстать (плюс, например, вставить картинку) 1) быстро 2)
> > человеку, который в HTML в лучшем случае "со словариком"
> 
> Я надеюсь что люди, которые будут постить какие-то новости имеют все
> же хотя бы посредственное представление о HTML. Подобные улучшения
> (WYSIWYG редакторы) лично мне кажутся вредными. Если уж нужна разметка
> отличная от заложенной в дизайн и логику самого сайта, то более
> хорошим решением что-то типа разметки в wiki.

ааа кстати да я как то искал вики с поддержкой хтмл простого
вроде не нашел 


-- 
Matvey Gladkikh

[Fest-discuss] "по пути"

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 02:05:47PM +0500, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> 2. Библиотек для AJAX кучи, при желании прикручивается за час-два

Это работа.  С оценкой вне контекста основного движка соглашаться
или спорить бессмысленно.

> 3. Что именно из предполагаемой функциональности фестовского
> сайта вы бы сделаи на AJAX ?

Например, добавление фото и комментариев.

> > > > Самописные движки имеют смысл в случае коммерческого
> > > > проекта.
> > > А не потому ли, что там привыкли спрашивать за quality of
> > > service ?

Не столько.  Просто там чаще хотят странного и притом невменяемо.

> > Не только. Коммерческими проектами люди занимаются за деньги,
> > а не по любви ;)
> Если люди занимаются чем-то только за деньги - это, извините
> меня, уже какая то интеллектуальная проституция. Мне с такими
> не попути.

А Вас, извините, часто спрашивают?  Просто обычно подобные
утверждения доносятся из лагеря неинтересных резюмов.

Не примите за наезд, но есть такая простая штука, как то,
что жизнь обычно стоит каких-то денег, соответственно некоторые
зарабатывают зажмурившись и отводят душу на хобби, некоторые
мучаются с тем, чтобы любимая работа не съела заживо -- но 
в общем и в целом, о "только" речи не было -- это Вы сказали,
дальнейшее же -- "с точки зрения банальной эрудиции".

Соответственно люди, которые собирают команды тех, кто может 
и любит делать что-либо, нечасто вообще смотрят всерьёз на
народ, который в т.ч. свежезамечен в высказываниях вроде
процитированного (что обычно вообще коррелирует с умением
округло высказываться и съезжать и редко -- со знаниями 
и опытом).  По крайней мере в тех случаях, когда либо сам
участвовал в сидении над резюмами, либо интересовался
последствиями.

Но это уже трёп ближе к тематике smoke-room@. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] "по пути"

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

12.08.06, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Aug 09, 2006 at 02:05:47PM +0500, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> > 2. Библиотек для AJAX кучи, при желании прикручивается за час-два
>
> Это работа.  С оценкой вне контекста основного движка соглашаться
> или спорить бессмысленно.

Вы это сейчас зачем сказали ?

> > 3. Что именно из предполагаемой функциональности фестовского
> > сайта вы бы сделаи на AJAX ?
>
> Например, добавление фото и комментариев.

Я, простите, не понимаю, что такого можно сделать на AJAX и не сделать
на простом xhtml? Форматирование текста нажатием на кнопки? Это
кому-то нужно?

> > > > > Самописные движки имеют смысл в случае коммерческого
> > > > > проекта.
> > > > А не потому ли, что там привыкли спрашивать за quality of
> > > > service ?
>
> Не столько.  Просто там чаще хотят странного и притом невменяемо.

В нашей провинции люди хотят тратить денежки с умом. Ибо их не так
много, как в мск. Btw, если сделать выборку наиболее качественных
сайтов, много ли среди них найдется тех, кто взял "готовый движок" ?

> > > Не только. Коммерческими проектами люди занимаются за деньги,
> > > а не по любви ;)
> > Если люди занимаются чем-то только за деньги - это, извините
> > меня, уже какая то интеллектуальная проституция. Мне с такими
> > не попути.
>
> А Вас, извините, часто спрашивают?  Просто обычно подобные
> утверждения доносятся из лагеря неинтересных резюмов.

Слово "резюм" мне не удлось найти ни в одном словаре русского языка.
А спрашивают все же часто, но вам как я понял это не интересно.

> Не примите за наезд, но есть такая простая штука, как то,
> что жизнь обычно стоит каких-то денег, соответственно некоторые
> зарабатывают зажмурившись и отводят душу на хобби, некоторые
> мучаются с тем, чтобы любимая работа не съела заживо -- но
> в общем и в целом, о "только" речи не было -- это Вы сказали,
> дальнейшее же -- "с точки зрения банальной эрудиции".

Могу пояснить слово "только". Под ним я понимал ситуацию, когда из
всего списка причин мы берем самую значимую. Не надо цепляться к
словам.

> Соответственно люди, которые собирают команды тех, кто может
> и любит делать что-либо, нечасто вообще смотрят всерьёз на
> народ, который в т.ч. свежезамечен в высказываниях вроде
> процитированного (что обычно вообще коррелирует с умением
> округло высказываться и съезжать и редко -- со знаниями
> и опытом).  По крайней мере в тех случаях, когда либо сам
> участвовал в сидении над резюмами, либо интересовался
> последствиями.

У вас люди собирающие команды смотрят на высказывания и совершенно не
обращают внимания на поступки ? Людей умеющих говорить много, а вот
делом заниматься умеющих несколько меньше.

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento

Re: [Fest-discuss] "по пути"

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 13, 2006 at 02:48:59PM +0500, Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> Вы это сейчас зачем сказали ?

Написал ответ на эти два письма, почесал репу и решил, что от
темы f-d@ это всё так же далеко.  Отправил лично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Matvey Gladkikh]

> > У Вас проблемы с чтением кода?
> Это зависит от кода

Как Ваша проблема чтения кода зависит от кода?

> > Вас волнует мода? Что такое тенденции и что такое мода (я так понимаю на
> > код вебсайтов) ?
> Да, волнует. А почему нет?... AJAX... товарищи ...
 
js это секурити дыра, дыра это нора, нора это кролик, а кролик, как говорится, 
"подходящая компания", к счастью/сожалению не для всех, хотя вы описываете что 
неизбежно возникают товарищи... 

> Я наблюдал это неоднократно ... девелоперу становится откровенно забить на 
> разработку сайта, а другим совершенно неохота разбираться в том, как и что. 

А кто эти "другие", можно поподробнее? 

-- 
Matvey Gladkikh

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 9 августа 2006 12:54 Matvey Gladkikh написал(a):

> > > Вас волнует мода? Что такое тенденции и что такое мода (я так понимаю
> > > на код вебсайтов) ?
> >
> > Да, волнует. А почему нет?... AJAX... товарищи ...
>
> js это секурити дыра, дыра это нора, нора это кролик, а кролик, как
> говорится, "подходящая компания", к счастью/сожалению не для всех, хотя вы
> описываете что неизбежно возникают товарищи...

Для RTR-движков это не правда. Дыры латаются оперативно

> > Я наблюдал это неоднократно ... девелоперу становится откровенно забить
> > на разработку сайта, а другим совершенно неохота разбираться в том, как и
> > что.
>
> А кто эти "другие", можно поподробнее?

Другие участники сообщества.

-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Matvey Gladkikh]

On Wed, Aug 09, 2006 at 01:29:36PM +0400, Eugene A. Suchkov wrote:
> В сообщении от 9 августа 2006 12:54 Matvey Gladkikh написал(a):
> Для RTR-движков это не правда. Дыры латаются оперативно
ничего не понял, приблизительно так же как сказать: 
"купите бетон, это прекрасно и ощущается по-новому"


> Другие участники сообщества.
у "другие участники сообщества" обычно имеют максимум - read-only доступ
если они конечно хоть как-то отличаются от "девелопера".

P.S. я могу писать вечно :)

-- 
Matvey Gladkikh

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Eugene A. Suchkov]

В сообщении от 9 августа 2006 15:20 Matvey Gladkikh написал(a):
> On Wed, Aug 09, 2006 at 01:29:36PM +0400, Eugene A. Suchkov wrote:
> > В сообщении от 9 августа 2006 12:54 Matvey Gladkikh написал(a):
> > Для RTR-движков это не правда. Дыры латаются оперативно
>
> ничего не понял, приблизительно так же как сказать:
> "купите бетон, это прекрасно и ощущается по-новому"

RTR - Ready To Run.

> > Другие участники сообщества.
>
> у "другие участники сообщества" обычно имеют максимум - read-only доступ
> если они конечно хоть как-то отличаются от "девелопера".

Ну скажем так, девелопер дает им нужный доступ.

> P.S. я могу писать вечно :)

Добрые урологи могут помочь решить эту проблему ;)

-- 
With best regards
Eugene A. Suchkov (a.k.a CityHawk)
JID eugene.suchkov@gmail.com

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Matvey Gladkikh]

> RTR - Ready To Run.
пнн - по-нят-но

> Добрые урологи могут помочь решить эту проблему ;)
сбзс - спаси-бо за совет

-- 
Matvey Gladkikh

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 03:20:24PM +0400, Matvey Gladkikh wrote:
> P.S. я могу писать вечно :)

Нет, когда-нить настанет EOF.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 12:54:28PM +0400, Matvey Gladkikh wrote:
> > > У Вас проблемы с чтением кода?
> > Это зависит от кода
> Как Ваша проблема чтения кода зависит от кода?

Вы не читали код?

> > Я наблюдал это неоднократно ... девелоперу становится
> > откровенно забить на разработку сайта, а другим совершенно
> > неохота разбираться в том, как и что. 
> А кто эти "другие", можно поподробнее? 

Как правило -- те, кому в силу разных причин (хобби или
коммерческое наследство по поддержке) интересна работоспособность
или добавление функциональности ресурса через N среднее лет.

Вы если такой умный, возьмите LRN из CVS и помогите Митрофанову
вон с форумным спамом бороться.  Капчу ту же прикрутите.  Страна
не забудет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 12:08:53PM +0400, Matvey Gladkikh wrote:
> > Хехе, а вот расскажи кому это коленно-ручная поделка будет
> > нужна через пять лет? Кто будет копаться в этом коде? Кому
> > это будет надо?
> У Вас проблемы с чтением кода?

И со временем на чтение произвольного кода -- тоже.

> > Мало того меняются тенденции, мода, наконец. А вот желающих
> > постоянно доводить поделку не будет вообще...
> Вас волнует мода? Что такое тенденции и что такое мода (я так
> понимаю на код вебсайтов) ?

Hints: RSS, trackbacks, ...

> >> А вот желающих постоянно доводить... через пять лет ...
> Спрогнозируйте лучше результат матча по футболу, куда больше
> пользы в денежном эквиваленте.

Собственно, пока мы тут с Вами руками махали, люди уже сделали.
(очевидно, Ваш совет при этом не пострадал)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 09, 2006 at 11:11:08AM +0400, Matvey Gladkikh wrote:
> > От написания уникального кода могут появиться:
> > - уникальные фичи
> > - уникальные недоделки
> > - уникальные баги
> > - уникальная неподдерживаемость лет через пять
> я вам скажу как сказал бы вам любой спамер

:]

> от копирования кода получается не просто баги а мега баги.

От копирования напряга можно слишком рано помереть.

> примером тому могут служить практически все phpbb, wp, nuke и
> так далее все они являются целями для вероятного спама,
> внедрения js, фишинга и прочего барахла

Это.  Я про это самое изложил относительно методически и
основываясь на собственном опыте (мы сами имеем несколько сайтов
и хостим ещё несколько десятков имеющих отношение ко free
software).

Именно поэтому и не рекомендовал брать вполне конкретный список
продуктов (впрочем, те, кто в курсе, и так в курсе).  И сказал,
с каким проблем не было (а также противопоказания).

> и если вы когда нибудь зададитесь вопросом сколько одинаковых
> wp существует на каком нибудь пространстве интернета - просто
> погуглите и подсуньте в баесовую распознавалку.
> это прото какая то армия клонов - сотни тысяч...

Неодинаковое с нуля может иметь смысл лепить только за весьма
приличные деньги, как последнюю меру (security through
obscurity).  И то если кому сильно понадобится, то не факт,
что сама по себе данная мера в неопытном исполнении будет лучше,
чем хорошо известный и при этом хорошо написанный код.

> здесь конечно не говорится о параноидальных владельцах
> добавляющих свои фичи руками и постоянно следящими за
> безопасностью коих просто игнорируют на этапе распознавания
> (выдавая как бы "медаль за отвагу")

Я вообще не пойму, Вы о чём, если честно.  Не путайте капчу и
чукчу, да?

> в общем если линуксфест.страна не хочет стать 100001ым

Чем -- сайтом?

> то есть смысл чтонить ручками ручками делать.  да и запомнится
> он так на мой взгляд не как очередной дрон.

Да-да, веб-сервер, парсер темплейтов, ещё чо-нить.

Может, у студентов столько времени и есть -- линуксы писать,
большинству народа хватает других дел. (да и время в
веб-приложениях относительно фрюниксов, на мой взгляд,
скорее соответствует 1993--1996, чем 1991)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Fest-discuss] уникальности

[Matvey Gladkikh]

On Wed, Aug 09, 2006 at 09:20:43PM +0400, Michael Shigorin wrote:
> 
> Я вообще не пойму, Вы о чём, если честно.  Не путайте капчу и
> чукчу, да?

Cилу вижу в словах ваших честно если. 
Не путая капчи с чукчой в рассылке той неизведанной силы есть.

-- 
master Matvey

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Anton Farygin]

Nick 'TARANTUL' Novikov wrote:
> 07.08.06, Oleg B. Vlasenko<cornet@invasion.ru> написал(а):
>   
>> По движку, если смотреть от требуемых функций, то нам нужно:
>> 1. Титульная информационная страничка, можно static html, она раз в год обновляется.
>> 2. Регистрилка участников с обязательным аппрувалом, а то вон сколько флудеров без него
>> нарегистрилось на lrn.
>> 3. Галерея картинок, с обязательным разграничением доступа по аккаунтам для аплоада картинок и
>> подписей под ними. А вот возможности флейма под каждой картинкой не нужно, достаточно будет наличия
>> одной подписи (string).
>> 4. Чтото типа блога для ведения истории фестиваля, с разграничением доступа.
>> 5. Веб форума НЕ НАДО! Нам не нужны пионэры, способные обращаться только с експлорером. Все, кого мы
>> хотели бы видеть среди участников фестиваля, не напрягаясь пользуются почтой и подписываются на
>> рассылки. Любые оперативные объявления и запросы можно проворачивать через рассылку.
>>     
>
> Самое главное - не использовать php, оставим это участникам phpclub %)
> А так я за moinmoin, вполне приятная штука. Надеюсь у создателей сайта
> нет трудностей с питоном ?
>
>   
С python трудность только одна - он требует не меньше чем Java ресурсов 
на сервере ;)

Re: [Fest-discuss] я вернулся из отпуска

[Nick 'TARANTUL' Novikov]

08.08.06, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
> С python трудность только одна - он требует не меньше чем Java ресурсов
> на сервере ;)

Опять же мой опыт показал, что это не правда. На питоне полно легких
движков, чего нет на яве в принципе.

-- 
TARANTUL
carifio y agradecimiento