[devel] IA: sisyphus plans

[devel] IA: sisyphus plans

[Alexey Gladkov]

Приветствую!

В ближайшее время в сизифе произойдут перемены в структуре репозитория.

1 - Старый добрый хак, который линкует classic из noarch в i586 будет
убран. Это значит что если у вас в sources.list прописан только i586,
то apt'у при обновлении станет плохо сильно и сразу.

2 - Все компоненты будут удалены. Останется только одна комонента -
classic. Это значит что если у вас в sources.list прописаны компонеты
отличные от classic, обновлние работать не будет.

3 - Возможно переедут files/list.* в другой подкаталог. Название
уточняется.

Прошу всех исправить свои sources.list до конца этой недели.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

* Alexey Gladkov <legion@> [060328 02:16]:
> 1 - Старый добрый хак, который линкует classic из noarch в i586 будет
> убран. Это значит что если у вас в sources.list прописан только i586,
> то apt'у при обновлении станет плохо сильно и сразу.
А ещё сильно поплохеет sandman'у...  lioka!!! Ау!!!!

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Anton Farygin]

On Tue, 28 Mar 2006 02:15:19 +0400, Alexey Gladkov wrote:

> Приветствую!
> 
> В ближайшее время в сизифе произойдут
> перемены в структуре репозитория.
> 
> 1 - Старый добрый хак, который линкует
> classic из noarch в i586 будет убран. Это значит
> что если у вас в sources.list прописан только
> i586, то apt'у при обновлении станет плохо
> сильно и сразу.

а почему и зачем ?

Есть здравые мысли, зачем это делается ?

Rgds,
Rider

[devel] main/contrib? (was: IA: sisyphus plans)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1084 bytes --]

On Tue, Mar 28, 2006 at 02:15:19AM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> В ближайшее время в сизифе произойдут перемены в структуре репозитория.
> 2 - Все компоненты будут удалены. Останется только одна
> комонента - classic. Это значит что если у вас в sources.list
> прописаны компонеты отличные от classic, обновлние работать не
> будет.

Может, я неправ, но main и contrib в какой-то мере напрашиваются.
В смысле "то, что мы планируем поддерживать" и "остальное".

Я, например, могу выделить из своих пакетов те, которые планирую
поддерживать в течение обозримого времени (остальным место
в contrib): alsa-*, apache, libalsa, webalizer, wget, xmms, zip.

Среди остальных внимание уделяется dstat, enca, iftop, leafnode,
lft, memtest86, mod_ssl, ruby-*, wm*, xmms-*.  Остальное
окучивается по остаточному принципу.

(mod_ssl не использую; его перенос в поддерживаемое возможен,
но на сейчас это скорее не так)

Имеют ли смысл такие разделения участниками команды?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin пишет:
>> 1 - Старый добрый хак, который линкует
>> classic из noarch в i586 будет убран. Это значит
>> что если у вас в sources.list прописан только
>> i586, то apt'у при обновлении станет плохо
>> сильно и сразу.
> 
> а почему и зачем ?

То что это временная мера было сказано сразу. Они вводилась на время
переезда на новую схему каталогов.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Anton Farygin]

On Tue, 28 Mar 2006 12:27:51 +0400, Alexey Gladkov wrote:

> То что это временная мера было сказано
> сразу. Они вводилась на время переезда
> на новую схему каталогов.

Нет, мне всё равно не понятно.. 

какой в этом практический смысл ?

Всё равно невозможно даже в теории поставить noarch отдельно от arch.

И arch - отдельно от noarch.

Rgds,
Rider

Re: [devel] main/contrib?

[Anton Farygin]

On Tue, 28 Mar 2006 12:52:11 +0400, Alexey Gladkov wrote:

> Michael Shigorin пишет:
> Как результат моих наблюдений за долгий
> период, я могу сказать, что никого (я под
> чёркиваю) не интересует в какой
> компонент попадёт его новый пакет. Это
> факт.

Подтверждаю - компоненты абсолютно не нужны.

Rgds,
Rider

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Grigory Batalov]

On Tue, 28 Mar 2006 02:15:19 +0400
Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru> wrote:

> 2 - Все компоненты будут удалены. Останется только одна комонента -
> classic. Это значит что если у вас в sources.list прописаны компонеты
> отличные от classic, обновлние работать не будет.

  Почему бы не оставить компоненту kernel?
  С неё удобно обновлять ядро в M24, не затрагивая остальных пакетов.

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [devel] main/contrib?

[Alexey Gladkov]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 02:15:19AM +0400, Alexey Gladkov wrote:
>> В ближайшее время в сизифе произойдут перемены в структуре репозитория.
>> 2 - Все компоненты будут удалены. Останется только одна
>> комонента - classic. Это значит что если у вас в sources.list
>> прописаны компонеты отличные от classic, обновлние работать не
>> будет.
> 
> Может, я неправ, но main и contrib в какой-то мере напрашиваются.
> В смысле "то, что мы планируем поддерживать" и "остальное".
> 
> Я, например, могу выделить из своих пакетов те, которые планирую
> поддерживать в течение обозримого времени (остальным место
> в contrib): alsa-*, apache, libalsa, webalizer, wget, xmms, zip.
> 
> Среди остальных внимание уделяется dstat, enca, iftop, leafnode,
> lft, memtest86, mod_ssl, ruby-*, wm*, xmms-*.  Остальное
> окучивается по остаточному принципу.
> 
> (mod_ssl не использую; его перенос в поддерживаемое возможен,
> но на сейчас это скорее не так)
> 
> Имеют ли смысл такие разделения участниками команды?

И какой в этом смысл ?
Что ты думаешь что-то изменится в ситуации с mod_ssl, если ты его
перенесёшь в contrib ? (кстати, он уже там)

Как результат моих наблюдений за долгий период, я могу сказать, что
никого (я под чёркиваю) не интересует в какой компонент попадёт его
новый пакет. Это факт.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin пишет:
> какой в этом практический смысл ?

Заметное ускорение подготовки репозитория к публикации. Количество
пакетов для которых нужно генерировать кэши уменьшается на 2365.

> Всё равно невозможно даже в теории поставить noarch отдельно от arch.

noarch такая же архитектура как и все остальные.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] main/contrib?

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 28, 2006 at 12:52:11PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> Как результат моих наблюдений за долгий период, я могу сказать,
> что никого (я под чёркиваю) не интересует в какой компонент
> попадёт его новый пакет. Это факт.

Хорошо, что я такой незаметный -- меня это как раз под
дистрибутивы обычно начинало волновать.  Наверное, это всё
с Димой решалось.

Ладно, вам видней.  Никогда не поздно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Anton Farygin]

On Tue, 28 Mar 2006 13:14:49 +0400, Alexey Gladkov wrote:

> Anton Farygin пишет:
>> какой в этом практический смысл ?
> 
> Заметное ускорение подготовки
> репозитория к публикации. Количество
> пакетов для которых нужно генерировать
> кэши уменьшается на 2365.

Зато сколько геммороя добавляет ;)

> 
>> Всё равно невозможно даже в теории
>> поставить noarch отдельно от arch.
> 
> noarch такая же архитектура как и все
> остальные.

Смотря что считать под архитектурой.

Rgds,
Rider

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin пишет:
> Зато сколько геммороя добавляет ;)

Зависит от точки зрения. Для меня всё упрощается, а гемморой это то
что сейчас.

> Смотря что считать под архитектурой.

То что указывается в %{ARCH}.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] main/contrib?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

On Tue, Mar 28, 2006 at 01:29:44PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 12:52:11PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> > Как результат моих наблюдений за долгий период, я могу сказать,
> > что никого (я под чёркиваю) не интересует в какой компонент
> > попадёт его новый пакет. Это факт.
> 
> Хорошо, что я такой незаметный -- меня это как раз под
> дистрибутивы обычно начинало волновать.  Наверное, это всё
> с Димой решалось.

На практике состав дистрибутивов оказался никак не связанным с составом
компонент.  Если когда-нибудь это изменится, можно будет вернуть.
Но я полагаю, что не изменится.  Зато genbasedir ускорится в два раза.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 344 bytes --]

On Tue, Mar 28, 2006 at 12:46:16PM +0400, Grigory Batalov wrote:
>   Почему бы не оставить компоненту kernel?

Потому что за составом компонент уже очень долго никто не следит, и не
собирается этого делать.  Не будет даже non-free, поскольку информация о
несвободности лицензии есть (непременно должна быть) в тэге License.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Aleksey Avdeev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 12:46:16PM +0400, Grigory Batalov wrote:
> 
>>  Почему бы не оставить компоненту kernel?
> 
> 
> Потому что за составом компонент уже очень долго никто не следит, и не
> собирается этого делать.  Не будет даже non-free, поскольку информация о
> несвободности лицензии есть (непременно должна быть) в тэге License.

  Как тогда быть с пакетами следующих типов:

1. Зависящих от несвободных... (Например от oracle-instantclient-*.rpm,
которые скачать-то дают, но -- только после прочтения лицензии и
подтверждения согласия с экспортными ограничениями США.)

2. nosrc, для сборки с несвободными исходниками.

- --

С уважением. Алексей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iQEVAwUBRClVYD0KZX1FX4J6AQKzZwgAlw8O9QQRZoKpk+6Ac1lminNsOoIoImSr
fXTVWKu1M8M5cnPJqVFHKZey3yBi8M+YtNSziqQaTOFtNf3QT5r1oyfVPiIeIygb
4o5GnOmVKHuwW5rFbDNTlhj9KKW9yqT3fLmdMybcUJBvXkKik2pLBjZ6IEVdvlA1
v1EYqTQRL3koo7dBdGI5eSaCGdf7c3Kby5PXP0/7ha7FPwFelzbx2iKqg2ekRPxZ
MpmmsOru1LJMbtC2q2tURwGpxcbQUfJv3DrXKzG+seeXaPsNfIc2AGoG3+UIerT/
6JXYXBug4GNUdXK/lwR1UD7qgVwLD/uUfZHAHn+T9Hf5kbT1c0H9Qw==
=bG9e
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1025 bytes --]

On Tue, Mar 28, 2006 at 07:25:21PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Tue, Mar 28, 2006 at 12:46:16PM +0400, Grigory Batalov wrote:
> > 
> >>  Почему бы не оставить компоненту kernel?
> > 
> > Потому что за составом компонент уже очень долго никто не следит, и не
> > собирается этого делать.  Не будет даже non-free, поскольку информация о
> > несвободности лицензии есть (непременно должна быть) в тэге License.
> 
>   Как тогда быть с пакетами следующих типов:
> 
> 1. Зависящих от несвободных... (Например от oracle-instantclient-*.rpm,
> которые скачать-то дают, но -- только после прочтения лицензии и
> подтверждения согласия с экспортными ограничениями США.)

Судя по тому, что вы описали, у этих oracle-instantclient-*.rpm
несвободная лицензия, вероятно, не позволяющая положить их в Сизиф.

При чём тут зависящие от несвободных?

> 2. nosrc, для сборки с несвободными исходниками.

Такие всё равно нельзя положить в Сизиф, так зачем о них вспоминать?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Aleksey Avdeev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 07:25:21PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>Dmitry V. Levin пишет:
>>
>>>On Tue, Mar 28, 2006 at 12:46:16PM +0400, Grigory Batalov wrote:
>>>
>>>
>>>> Почему бы не оставить компоненту kernel?
>>>
>>>Потому что за составом компонент уже очень долго никто не следит, и не
>>>собирается этого делать.  Не будет даже non-free, поскольку информация о
>>>несвободности лицензии есть (непременно должна быть) в тэге License.
>>
>>  Как тогда быть с пакетами следующих типов:
>>
>>1. Зависящих от несвободных... (Например от oracle-instantclient-*.rpm,
>>которые скачать-то дают, но -- только после прочтения лицензии и
>>подтверждения согласия с экспортными ограничениями США.)
> 
> 
> Судя по тому, что вы описали, у этих oracle-instantclient-*.rpm
> несвободная лицензия, вероятно, не позволяющая положить их в Сизиф.

  Не удивлюсь: с юристами не беседовал, а обсуждение в leual@
(<http://lists.lrn.ru/pipermail/legal/2005-August/002298.html>) заглохло.

> При чём тут зависящие от несвободных?

  Для того конкретного случая (выше) предполагался пакет содержащий
обвязку. Логично, чтобы обвязка зависела от обвязываем ого пакета.

> 
>>2. nosrc, для сборки с несвободными исходниками.
> 
> 
> Такие всё равно нельзя положить в Сизиф, так зачем о них вспоминать?

  Хотелось бы иметь централизованное место для их выкладывания.

- --

С уважением. Алексей.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iQEVAwUBRCllmj0KZX1FX4J6AQLIhAf/cxqDI/Pq67OugqJjnHaqsSif4GZlD1vc
mZg00CbeZjltWSCOPCCaOFWP5JYAfUfl0Z+glpIr8eAUc5r5JDMa/27myRRtIQYu
aD2/m0jih+QZpl7Gt7Lu0jUXG1DmqS2fN90P9lFyW1PNp7CqMHU7SCUDZS7zfRjz
ngAlvqTePxX8Fl7Dn1vowooUjP4tTLHehuKw4Wb733E2PEkVFQE1Ps0dJYnwS0r0
Of1kH5G40V0so+bV7pwRYY/GcknAXaD1bejoDHlzBb7Nh5WrIowI8OBU9QK9Wn+y
I6mi08H/OhEdaDfRVfD3HBAaRpgWSG/p7ltbci94OAxIeutyTV3T4g==
=TulA
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 684 bytes --]

On Tue, Mar 28, 2006 at 08:34:34PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
[...]
> > При чём тут зависящие от несвободных?
> 
>   Для того конкретного случая (выше) предполагался пакет содержащий
> обвязку. Логично, чтобы обвязка зависела от обвязываем ого пакета.

Свободные обвязки к несвободному ПО можно свободно публиковать, но
свободно пользоваться ими не получится.

> >>2. nosrc, для сборки с несвободными исходниками.
> > 
> > Такие всё равно нельзя положить в Сизиф, так зачем о них вспоминать?
> 
>   Хотелось бы иметь централизованное место для их выкладывания.

Если вам хочется, ищите единомышленников.
Мне такого не надо.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 872 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 08:34:34PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>Dmitry V. Levin пишет:
> 
> [...]
> 
>>>При чём тут зависящие от несвободных?
>>
>>  Для того конкретного случая (выше) предполагался пакет содержащий
>>обвязку. Логично, чтобы обвязка зависела от обвязываем ого пакета.
> 
> 
> Свободные обвязки к несвободному ПО можно свободно публиковать, но
> свободно пользоваться ими не получится.

  Знаю (костыль, он и в Африке -- костыль). Речь идёт о централизованном
месте для публикации.

> 
>>>>2. nosrc, для сборки с несвободными исходниками.
>>>
>>>Такие всё равно нельзя положить в Сизиф, так зачем о них вспоминать?
>>
>>  Хотелось бы иметь централизованное место для их выкладывания.
> 
> 
> Если вам хочется, ищите единомышленников.
> Мне такого не надо.

  OK

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 295 bytes --]

On Tue, Mar 28, 2006 at 08:34:34PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>   Хотелось бы иметь централизованное место для их выкладывания.
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Чтобы стать кондитером, необязательно начинать с помойки.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

On 23:06 Tue 28 Mar, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 08:34:34PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >   Хотелось бы иметь централизованное место для их выкладывания.
> +1
Хотелось бы иметь централизованное место для их получения => +1 ;)


-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Да я понимаю, что это криво... но это РАБОЧИЙ костыль...
		-- ns in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 343 bytes --]

* Aleksey Avdeev <solo@> [060328 20:39]:
> >>2. nosrc, для сборки с несвободными исходниками.
> > Такие всё равно нельзя положить в Сизиф, так зачем о них вспоминать?
>   Хотелось бы иметь централизованное место для их выкладывания.
Хм...  Вообще-то раньше они жили своей уродливой жизнью в
unsupported/ ...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

[devel] components (non-free в частности) (was: IA: sisyphus plans)

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 28, 2006 at 08:42:40PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > >>2. nosrc, для сборки с несвободными исходниками.
> > > Такие всё равно нельзя положить в Сизиф, так зачем о них вспоминать?
> > Хотелось бы иметь централизованное место для их выкладывания.
> Если вам хочется, ищите единомышленников.
> Мне такого не надо.

А в Sisyphus/unsupported как забрасывать?  У меня есть deckit,
аналогов которого нет; его раздают, но зачем-то настаивают, чтобы
тарбол скачивать именно у них.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] main/contrib?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 372 bytes --]

On Tue, Mar 28, 2006 at 06:56:58PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> На практике состав дистрибутивов оказался никак не связанным с
> составом компонент.  Если когда-нибудь это изменится, можно
> будет вернуть.

OK, тогда и вернёмся.  На всякий откладываю в =ALT.40

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] components (non-free в частности)

[Andrei Bulava]

Michael Shigorin wrote:

> У меня есть deckit, аналогов которого нет; его раздают, но зачем-то
> настаивают, чтобы тарбол скачивать именно у них.

От же ж не со всеми больными естественный отбор справляется :-\

Авторов TWiki тоже о-о-очень долго склоняли перестать заниматься таким
же способом "распространения". Брызгая детскими слюнями, авторы упорно
доказывали, что так ведут учёт количества пользователей, на что их с не
меньшей настойчивостью посылали в соответствующий сад. Повзрослели -
рассосалось.

www.petitiononline.com?

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] IA: sisyphus plans

[Anton Farygin]

On Tue, 28 Mar 2006 16:09:39 +0400, Alexey Gladkov wrote:

> Anton Farygin пишет:
>> Зато сколько геммороя добавляет ;)
> 
> Зависит от точки зрения. Для меня всё
> упрощается, а гемморой это то что сейчас.

мне это добавляет проблем при сборке дистрибутива аля Compact-DVD-9
> 
>> Смотря что считать под архитектурой.
> 
> То что указывается в %{ARCH}.

ладно, оставим так. Придётся патчить то, что есть у меня.

Rgds,
Rider