[devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Vitaly Lipatov]

Наконец-то я смог увидеть, почему уже месяц (после postfix) не 
получаю письма от базилллы:
Jan  8 03:30:15
host smtp.altlinux.org[194.107.17.36] said:
550 5.1.1 <bugzilla-daemon@altlinux.ru>:
Recipient address rejected: User unknown in virtual alias table 
(in reply to RCPT TO command); 
from=<bugzilla-daemon@altlinux.ru> to=<lav@localhost> 
proto=ESMTP helo=<lav.sp.ru>

Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru
был настоящим адресом.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 12:51:28 08.01.2008 UTC+03 when Vitaly Lipatov did gyre and gimble:

 VL> Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru был
 VL> настоящим адресом.

Ммм, а кем это требуется? Ссылочку на RFC, пожалуйста.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Victor Forsyuk]

On Tue, Jan 08, 2008 at 05:06:19PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 12:51:28 08.01.2008 UTC+03 when Vitaly Lipatov did gyre and gimble:
> 
>  VL> Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru был
>  VL> настоящим адресом.
> 
> Ммм, а кем это требуется?

Здравым смыслом.

> Ссылочку на RFC, пожалуйста.

А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть доставлено,
кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 13:31:01 08.01.2008 UTC+02 when Victor Forsyuk did gyre and gimble:

 VF> А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть
 VF> доставлено, кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?

Например, никому. Нет человека^Wадреса - нет проблемы. Да и кто бы эти
отлупы на bugzilla-daemon@ читать стал?

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 632 bytes --]

On Tue, 8 Jan 2008 13:31:01 +0200, Victor Forsyuk wrote:

> >  VL> Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru был
> >  VL> настоящим адресом.
> > 
> > Ммм, а кем это требуется?
> 
> Здравым смыслом.

  Наверное, можно исключение в настройках почтового сервера прописать.
  Если уж у кого отвергаются письма с несуществующих адресов, то и файл
  с исключениями должен быть предусмотрен.

> > Ссылочку на RFC, пожалуйста.
> 
> А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть доставлено,
> кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?

-- 
 Grigory Batalov,
 ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Victor Forsyuk]

On Tue, Jan 08, 2008 at 02:37:00PM +0300, Grigory Batalov wrote:
> On Tue, 8 Jan 2008 13:31:01 +0200, Victor Forsyuk wrote:
> 
> > >  VL> Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru был
> > >  VL> настоящим адресом.
> > > 
> > > Ммм, а кем это требуется?
> > 
> > Здравым смыслом.
> 
>   Наверное, можно исключение в настройках почтового сервера прописать.

Можно. А какой почтовый сервер Вы имеете в виду? Каждый, к которому могут
попасть письма от bugzilla-daemon@altlinux.ru? И все администраторы этих
серверов должны загодя внести этот адрес в список исключений?

>   Если уж у кого отвергаются письма с несуществующих адресов, то и файл

К счастью, отвергаются уже в большинстве хорошо настроенных почтовых
серверов.

>   с исключениями должен быть предусмотрен.
> 
> > > Ссылочку на RFC, пожалуйста.
> > 
> > А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть доставлено,
> > кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Victor Forsyuk]

On Tue, Jan 08, 2008 at 05:36:20PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 13:31:01 08.01.2008 UTC+02 when Victor Forsyuk did gyre and gimble:
> 
>  VF> А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть
>  VF> доставлено, кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?
> 
> Например, никому.

То есть?

> Нет человека^Wадреса - нет проблемы.

Именно так. Если некий отправитель является фиктивным, то есть не в
состоянии получить информацию о том, что его письма не доставляются, то его
письма доставляться не должны.

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1447 bytes --]

On Tue, 8 Jan 2008 14:08:02 +0200, Victor Forsyuk wrote:

> > > >  VL> Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru был
> > > >  VL> настоящим адресом.
> > > > 
> > > > Ммм, а кем это требуется?
> > > 
> > > Здравым смыслом.
> > 
> >   Наверное, можно исключение в настройках почтового сервера прописать.
> 
> Можно. А какой почтовый сервер Вы имеете в виду?

  Сервер Виталия Липатова, предположительно Postfix.

> Каждый, к которому могут
> попасть письма от bugzilla-daemon@altlinux.ru?

  Аудитория багзилы - несколько сотен человек. Не так уж и много.

> И все администраторы этих
> серверов должны загодя внести этот адрес в список исключений?

  Не загодя и не только этот, а любой полезный, но заранее не предусмотренный.
  Если взялись рубить с плеча, будьте готовы к компромисам.

> >   Если уж у кого отвергаются письма с несуществующих адресов, то и файл
> 
> К счастью, отвергаются уже в большинстве хорошо настроенных почтовых
> серверов.

  Хорошо, если с админом багзилы можно связаться, и он починит.
  А если другой админ фыркнет и откажется? Пусть страдает оставшийся
  без писем получатель?

> >   с исключениями должен быть предусмотрен.
> > 
> > > > Ссылочку на RFC, пожалуйста.
> > > 
> > > А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть доставлено,
> > > кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?

-- 
 Grigory Batalov,
 ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 723 bytes --]

On Tue, Jan 08, 2008 at 12:51:28PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Наконец-то я смог увидеть, почему уже месяц (после postfix) не 
> получаю письма от базилллы:
> Jan  8 03:30:15
> host smtp.altlinux.org[194.107.17.36] said:
> 550 5.1.1 <bugzilla-daemon@altlinux.ru>:
> Recipient address rejected: User unknown in virtual alias table 
> (in reply to RCPT TO command); 
> from=<bugzilla-daemon@altlinux.ru> to=<lav@localhost> 
> proto=ESMTP helo=<lav.sp.ru>
> 
> Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru
> был настоящим адресом.

Виталий, багзилла для отправки писем пользуется другим (существующим)
адресом, поэтому заводить адрес bugzilla-daemon@altlinux.ru не вижу смысла.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 08 January 2008, Mikhail Gusarov wrote:

>  VF> А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть
>  VF> доставлено, кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?
> 
> Например, никому. Нет человека^Wадреса - нет проблемы. Да и кто бы эти
> отлупы на bugzilla-daemon@ читать стал?

Тогда надо mail from:<> делать. Опять же, исходя из здравого смысла, на
пальцах...

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 08 January 2008, Dmitry V. Levin wrote:

> Виталий, багзилла для отправки писем пользуется другим (существующим)
> адресом, поэтому заводить адрес bugzilla-daemon@altlinux.ru не вижу смысла.
 
У него, очевидно, и то, что во From заголовка, тоже проверяется...

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1113 bytes --]

On Tue, Jan 08, 2008 at 04:50:24PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Jan 08, 2008 at 12:51:28PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > Наконец-то я смог увидеть, почему уже месяц (после postfix) не 
> > получаю письма от базилллы:
> > Jan  8 03:30:15
> > host smtp.altlinux.org[194.107.17.36] said:
> > 550 5.1.1 <bugzilla-daemon@altlinux.ru>:
> > Recipient address rejected: User unknown in virtual alias table 
> > (in reply to RCPT TO command); 
> > from=<bugzilla-daemon@altlinux.ru> to=<lav@localhost> 
> > proto=ESMTP helo=<lav.sp.ru>
> > 
> > Пожалуйста, сделайте так, чтобы bugzilla-daemon@altlinux.ru
> > был настоящим адресом.
> 
> Виталий, багзилла для отправки писем пользуется другим (существующим)
> адресом, поэтому заводить адрес bugzilla-daemon@altlinux.ru не вижу смысла.

Тут есть тонкость: в письмах, которые отправляет bugzilla,
envelope sender address отличается от адреса отправителя, коим является
bugzilla-daemon@altlinux.ru; ну а sender address verification проверяет не
этот адрес, а тот самый envelope sender address который я не буду называть.
;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Kirill Maslinsky]

On Tue, Jan 08, 2008 at 05:36:20PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 13:31:01 08.01.2008 UTC+02 when Victor Forsyuk did gyre and gimble:
> 
>  VF> А можно без RFC, а просто на пальцах? Если письмо не может быть
>  VF> доставлено, кому bounce message ("отлуп" по нашему) доставлять?
> 
> Например, никому. Нет человека^Wадреса - нет проблемы. Да и кто бы эти
> отлупы на bugzilla-daemon@ читать стал?

Чтобы это было аргументом, следует привести ссылку на RFC, где зафксировано понятие
"адрес отрпавителя, который не является при этом адресом получателя"
(т.е. на который нельзя отпавлять возвратные письма). 
Существует ли стандартный способ оформлять подобные письма "от демонов"?

--
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 22:49:09 09.01.2008 UTC+03 when Kirill Maslinsky did gyre and gimble:

 KM> Чтобы это было аргументом, следует привести ссылку на RFC, где
 KM> зафксировано понятие "адрес отрпавителя, который не является при
 KM> этом адресом получателя" (т.е. на который нельзя отпавлять
 KM> возвратные письма).

SMTP ничего про содержимое письма не говорит, он говорит про адрес
отправителя (который в SMTP FROM и который реально работает), а вот про
то, что внутри содержимого совершенно случайно окзалось письмо в формате
RFC 2822, в котором заголовок From: содержит адрес, на который нельзя
доставить письмо, SMTP ничего не говорит и не должен. Layering.

 KM> Существует ли стандартный способ оформлять подобные письма "от
 KM> демонов"?

SMTP FROM:<>, да. Но ведь SMTP FROM-то от багзиллы работает.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Kirill Maslinsky]

On Thu, Jan 10, 2008 at 01:53:33AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 22:49:09 09.01.2008 UTC+03 when Kirill Maslinsky did gyre and gimble:
> 
>  KM> Чтобы это было аргументом, следует привести ссылку на RFC, где
>  KM> зафксировано понятие "адрес отрпавителя, который не является при
>  KM> этом адресом получателя" (т.е. на который нельзя отпавлять
>  KM> возвратные письма).
> 
> SMTP ничего про содержимое письма не говорит, он говорит про адрес
> отправителя (который в SMTP FROM и который реально работает), а вот про
> то, что внутри содержимого совершенно случайно окзалось письмо в формате
> RFC 2822, в котором заголовок From: содержит адрес, на который нельзя
> доставить письмо, SMTP ничего не говорит и не должен. Layering.
> 
>  KM> Существует ли стандартный способ оформлять подобные письма "от
>  KM> демонов"?
> 
> SMTP FROM:<>, да. Но ведь SMTP FROM-то от багзиллы работает.

Таким образом, с точки зрения логики протокола ошибочной является 
реализация проверки "на адрес отправителя", которая использует для этого
адрес из поля "From" вместо envelope-from, я правильно понимаю?
Где, кстати, находится эта реализация -- в пакете postfix? (это 
осталось неясным из первого письма)

С другой стороны, из другой ветки этого треда мы знаем, что
несуществующий адрес в поле From помещен в нашей багзилле намеренно, 
поскольку указанная ошибка является распространённой ;)

--
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Mikhail Gusarov]

Twas brillig at 00:49:17 10.01.2008 UTC+03 when Kirill Maslinsky did gyre and gimble:

 KM> Таким образом, с точки зрения логики протокола ошибочной является
 KM> реализация проверки "на адрес отправителя", которая использует для
 KM> этого адрес из поля "From" вместо envelope-from, я правильно
 KM> понимаю?

С точки зрения SMTP - да, но это же просто "проверка на
вшивость". Полагаю, для отсечения спама.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 10 Jan 2008 at 02:49 "KM" == Kirill Maslinsky writes:

 KM> Таким образом, с точки зрения логики протокола ошибочной является 
 KM> реализация проверки "на адрес отправителя", которая использует для этого
 KM> адрес из поля "From" вместо envelope-from, я правильно понимаю?
 KM> Где, кстати, находится эта реализация -- в пакете postfix? (это 
 KM> осталось неясным из первого письма)

В пакете postfix _такой_ реализации нет.

-- 
vvk

Re: [devel] Исправьте пожалуйста обратный адрес багзиллы

[Victor Forsyuk]

On Thu, Jan 10, 2008 at 12:49:17AM +0300, Kirill Maslinsky wrote:
> > 
> >  KM> Существует ли стандартный способ оформлять подобные письма "от
> >  KM> демонов"?
> > 
> > SMTP FROM:<>, да. Но ведь SMTP FROM-то от багзиллы работает.
> 
> Таким образом, с точки зрения логики протокола ошибочной является 
> реализация проверки "на адрес отправителя", которая использует для этого
> адрес из поля "From" вместо envelope-from, я правильно понимаю?

Да, такая проверка ошибочна.