[devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

	Коллеги,

я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в Сизифе.  
Мой план:
1. засыпание в память
2. засыпание на диск
3. Управление частотой
4. laptop-mode

Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно,  
другие.
Соображения принимаются.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 641 bytes --]

Twas brillig at 11:31:49 19.06.2008 UTC+06 when Ildar Mulyukov did gyre and gimble:

 IM> я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в Сизифе.  Мой
 IM> план:

 IM> Соображения принимаются.

Ещё wireless (в особенности - управление несколькими wifi-сетями) и
hotplug-смена устройств. Правда, не знаю, насколько эти вещи хорошо проработаны
в Сизифе.

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Max Ivanov]

Мне было бы важно увидеть работающие кнопки управления яркостью.

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 12:01:02, Max Ivanov wrote:
> Мне было бы важно увидеть работающие кнопки управления яркостью.

Ах, да! ещё кнопки... Надо внести это в список, в самый конец.

Вообще-то это, наверное, делается какими-нибудь обходными средствами,  
напр. xhkeys.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Kirill Maslinsky]

On Thu, Jun 19, 2008 at 12:19:19PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 19.06.2008 12:01:02, Max Ivanov wrote:
> >Мне было бы важно увидеть работающие 
> >кнопки управления яркостью.
> 
> Ах, да! ещё кнопки... Надо внести это в 
> список, в самый конец.
> 
> Вообще-то это, наверное, делается 
> какими-нибудь обходными средствами,  
> напр. xhkeys.
Если уж говорить об улучшении поддержки ноутбуков с Сизифе, тое
лучше, наверное, это делать правильными средствами (как то: HAL),
см. например для ноутов Acer 
http://code.google.com/p/aceracpi/wiki/ExtraKeys
/usr/share/hal/fdi/information/10freedesktop/30-keymap-acer.fdi

--
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Led]

Thursday, 19 June 2008 10:10:50 Kirill Maslinsky написав:
> On Thu, Jun 19, 2008 at 12:19:19PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > On 19.06.2008 12:01:02, Max Ivanov wrote:
> > >Мне было бы важно увидеть работающие
> > >кнопки управления яркостью.
> >
> > Ах, да! ещё кнопки... Надо внести это в
> > список, в самый конец.
> >
> > Вообще-то это, наверное, делается
> > какими-нибудь обходными средствами,
> > напр. xhkeys.
>
> Если уж говорить об улучшении поддержки ноутбуков с Сизифе, тое
> лучше, наверное, это делать правильными средствами (как то: HAL),

Для этого сначала нужно разработать эти "правильные средства". Обозвать 
HAL "правильным средством" - это намного больше чем даже комплимент для него.

> см. например для ноутов Acer
> http://code.google.com/p/aceracpi/wiki/ExtraKeys
> /usr/share/hal/fdi/information/10freedesktop/30-keymap-acer.fdi


-- 
Led

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 14:29:44, Led wrote:
> Thursday, 19 June 2008 10:10:50 Kirill Maslinsky написав:
> > On Thu, Jun 19, 2008 at 12:19:19PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > > On 19.06.2008 12:01:02, Max Ivanov wrote:
> > > >Мне было бы важно увидеть работающие
> > > >кнопки управления яркостью.
> > >
> > > Ах, да! ещё кнопки... Надо внести это в
> > > список, в самый конец.
> > >
> > > Вообще-то это, наверное, делается
> > > какими-нибудь обходными средствами,
> > > напр. xhkeys.
> >
> > Если уж говорить об улучшении поддержки ноутбуков с Сизифе, тое
> > лучше, наверное, это делать правильными средствами (как то: HAL),
> 
> Для этого сначала нужно разработать эти "правильные средства".  
> Обозвать
> HAL "правильным средством" - это намного больше чем даже комплимент  
> для него.

Тут можно поспорить, но я пока не буду - как только у меня будет полная  
картина, я поделюсь. Для начала лишь скажу, что hal - _уже_ работающее  
средство.

С уважением,
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 14:35:22, Ildar Mulyukov wrote:
> On 19.06.2008 14:29:44, Led wrote:
>> Для этого сначала нужно разработать эти "правильные средства".  
>> Обозвать HAL "правильным средством" - это намного больше чем даже  
>> комплимент для него.
> 
> Тут можно поспорить, но я пока не буду - как только у меня будет  
> полная картина, я поделюсь. Для начала лишь скажу, что hal - _уже_  
> работающее средство.

Накопал кое-что у Дебиана, вот, для ознакомления:
http://wiki.debian.org/Suspend#line-45
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 227 bytes --]

В сообщении от 19 июня 2008 Max Ivanov написал(a):
> Мне было бы важно увидеть работающие кнопки управления яркостью.

и в чем проблема?
git://git.altlinux.org/people/shrek/packages/hibernate-acpi.git

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Натфуллин Аяз]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

В сообщении от Thursday 19 June 2008 10:01:02 Max Ivanov написал(а):
> Мне было бы важно увидеть работающие кнопки управления яркостью.
А у меня кнопки управления яркостью и так работают :p
А вот другие комбинации вроде вкл/выкл wi-fi, блокировки экрана, переключения 
вывода на дисплей/VGA не работают. Идеально было бы, если б они работали.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel



[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 11:38:16, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 11:31:49 19.06.2008 UTC+06 when Ildar Mulyukov did  
> gyre and gimble:
> Ещё wireless (в особенности - управление несколькими wifi-сетями) и

NetworkManager в Сизифе уже некоторое время.

> hotplug-смена устройств. Правда, не знаю, насколько эти вещи хорошо  
> проработаны в Сизифе.

Это Вы о чём?
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 544 bytes --]

Twas brillig at 14:04:13 19.06.2008 UTC+06 when Ildar Mulyukov did gyre and gimble:

 >> hotplug-смена устройств. Правда, не знаю, насколько эти вещи хорошо
 >> проработаны в Сизифе.

 IM> Это Вы о чём?

Воткнули девайс, засуспендили, вытащили девайс, разбудили, всё сломалось. Хотя
это скорее к ядерщикам.

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 14:09:53, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 14:04:13 19.06.2008 UTC+06 when Ildar Mulyukov did  
> gyre and gimble:
> 
>  >> hotplug-смена устройств. Правда, не знаю, насколько эти вещи  
> хорошо
>  >> проработаны в Сизифе.
> 
>  IM> Это Вы о чём?
> 
> Воткнули девайс, засуспендили, вытащили девайс, разбудили, всё  
> сломалось. Хотя
> это скорее к ядерщикам.

понял.
Да, к ядерщикам и к hal-оведам. Но насколько я знаю, с USB-устройствами  
проблем нет.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 14:04:13 19.06.2008 UTC+06 when Ildar Mulyukov did gyre and gimble:
> 
>  >> hotplug-смена устройств. Правда, не знаю, насколько эти вещи хорошо
>  >> проработаны в Сизифе.
> 
>  IM> Это Вы о чём?
> 
> Воткнули девайс, засуспендили, вытащили девайс, разбудили, всё сломалось. Хотя
> это скорее к ядерщикам.

powersaved блокирует suspend, если вставлено USB-HDD устройство

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

В сообщении от 19 июня 2008 Anton Farygin написал(a):
> Mikhail Gusarov пишет:
> > Twas brillig at 14:04:13 19.06.2008 UTC+06 when Ildar Mulyukov did gyre 
and gimble:
> >  >> hotplug-смена устройств. Правда, не знаю, насколько эти вещи хорошо
> >  >> проработаны в Сизифе.
> >
> >  IM> Это Вы о чём?
> >
> > Воткнули девайс, засуспендили, вытащили девайс, разбудили, всё сломалось.
> > Хотя это скорее к ядерщикам.
>
> powersaved блокирует suspend, если вставлено USB-HDD устройство

а hibernate отключает все usb

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 19 июня 2008 Anton Farygin написал(a):
>> Mikhail Gusarov пишет:
>>> Twas brillig at 14:04:13 19.06.2008 UTC+06 when Ildar Mulyukov did gyre 
> and gimble:
>>>  >> hotplug-смена устройств. Правда, не знаю, насколько эти вещи хорошо
>>>  >> проработаны в Сизифе.
>>>
>>>  IM> Это Вы о чём?
>>>
>>> Воткнули девайс, засуспендили, вытащили девайс, разбудили, всё сломалось.
>>> Хотя это скорее к ядерщикам.
>> powersaved блокирует suspend, если вставлено USB-HDD устройство
> 
> а hibernate отключает все usb

powersaved делает тоже-самое, но если устройство вставлено и 
примонтировано, то отключать его чревато, IMHO

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Ildar Mulyukov пишет:
>     Коллеги,
> 
> я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в Сизифе. 
> Мой план:
> 1. засыпание в память
> 2. засыпание на диск
> 3. Управление частотой
> 4. laptop-mode
> 
> Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно, другие.
> Соображения принимаются.

Ильдар, не забудь пожалуйста про сервис, который будет загружать модули 
управления частотой. Раньше это делал кривенько хотплуг, сейчас надо 
что-то своё придумывать.

Да, и многие уже успели привыкнуть к kpowersave - что-то подобное нужно 
бы оставить.

Rgds,
Rider

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 12:54:04, Anton Farygin wrote:
> 
> 
> Ildar Mulyukov пишет:
>>     Коллеги,
>> 
>> я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в  
>> Сизифе. Мой план:
>> 1. засыпание в память
>> 2. засыпание на диск
>> 3. Управление частотой
>> 4. laptop-mode
>> 
>> Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно,  
>> другие.
>> Соображения принимаются.
> 
> Ильдар, не забудь пожалуйста про сервис, который будет загружать  
> модули управления частотой. Раньше это делал кривенько хотплуг,  
> сейчас надо что-то своё придумывать.

1. Это логично отнести к пункту 3. В конечном итоге нужно убедиться,  
что это происходит.
2. Кто-то уже упоминал, что это дело udev-а. Я присоединяюсь к этому  
мнению.

> Да, и многие уже успели привыкнуть к kpowersave - что-то подобное  
> нужно бы оставить.

мне, как пользователю Гнома, использование kpowersave совершенно  
неинтересно. Но посмотреть, что он умеет было бы нелишне. Кстати,  
всякие такие вещи уже сдвинулись в сторону hal. Всяким DE нужно только  
озаботиться правильно с ним разговаривать. Например,  
gnome-power-manager сам ничего не делает, только говорит hal-у, что  
делать.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 19.06.2008 12:54:04, Anton Farygin wrote:
>>
>>
>> Ildar Mulyukov пишет:
>>>     Коллеги,
>>>
>>> я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в Сизифе. 
>>> Мой план:
>>> 1. засыпание в память
>>> 2. засыпание на диск
>>> 3. Управление частотой
>>> 4. laptop-mode
>>>
>>> Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно, 
>>> другие.
>>> Соображения принимаются.
>>
>> Ильдар, не забудь пожалуйста про сервис, который будет загружать 
>> модули управления частотой. Раньше это делал кривенько хотплуг, сейчас 
>> надо что-то своё придумывать.
> 
> 1. Это логично отнести к пункту 3. В конечном итоге нужно убедиться, что 
> это происходит.
> 2. Кто-то уже упоминал, что это дело udev-а. Я присоединяюсь к этому 
> мнению.

udev это не осилит - он работает только с теми устройствами, для которых 
есть modalias в /sys
Для процессоров - нет.

> 
>> Да, и многие уже успели привыкнуть к kpowersave - что-то подобное 
>> нужно бы оставить.
> 
> мне, как пользователю Гнома, использование kpowersave совершенно 
> неинтересно. Но посмотреть, что он умеет было бы нелишне. Кстати, всякие 
> такие вещи уже сдвинулись в сторону hal. Всяким DE нужно только 
> озаботиться правильно с ним разговаривать. Например, gnome-power-manager 
> сам ничего не делает, только говорит hal-у, что делать.

kpowersave тоже сам почти ничего не делает - только говорит powersaved 
что делать.

Ну за исключением управления поведением DE в разных ситуациях. Вообще, 
ты глянь его функционал.. что бы понимать о чём речь.

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 13:05:25, Anton Farygin wrote:
> Ildar Mulyukov пишет:
>> On 19.06.2008 12:54:04, Anton Farygin wrote:

...

>>> Да, и многие уже успели привыкнуть к kpowersave - что-то подобное  
>>> нужно бы оставить.
>> 
>> мне, как пользователю Гнома, использование kpowersave совершенно  
>> неинтересно. Но посмотреть, что он умеет было бы нелишне. Кстати,  
>> всякие такие вещи уже сдвинулись в сторону hal. Всяким DE нужно  
>> только озаботиться правильно с ним разговаривать. Например,  
>> gnome-power-manager сам ничего не делает, только говорит hal-у, что  
>> делать.
> 
> kpowersave тоже сам почти ничего не делает - только говорит  
> powersaved что делать.

Я категорически против powersaved: как пользователь этого самого  
powersaved в течение достаточно долгого времени. Спорить не буду - он  
работает. Но то, как он сделан противоречит современному дизайну  
системы.

> Ну за исключением управления поведением DE в разных ситуациях.  
> Вообще, ты глянь его функционал.. что бы понимать о чём речь.

функционал обязательно гляну.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 19.06.2008 13:05:25, Anton Farygin wrote:
>> Ildar Mulyukov пишет:
>>> On 19.06.2008 12:54:04, Anton Farygin wrote:
> 
> ...
> 
>>>> Да, и многие уже успели привыкнуть к kpowersave - что-то подобное 
>>>> нужно бы оставить.
>>>
>>> мне, как пользователю Гнома, использование kpowersave совершенно 
>>> неинтересно. Но посмотреть, что он умеет было бы нелишне. Кстати, 
>>> всякие такие вещи уже сдвинулись в сторону hal. Всяким DE нужно 
>>> только озаботиться правильно с ним разговаривать. Например, 
>>> gnome-power-manager сам ничего не делает, только говорит hal-у, что 
>>> делать.
>>
>> kpowersave тоже сам почти ничего не делает - только говорит powersaved 
>> что делать.
> 
> Я категорически против powersaved: как пользователь этого самого 
> powersaved в течение достаточно долгого времени. Спорить не буду - он 
> работает. Но то, как он сделан противоречит современному дизайну системы.

Проблема в том, что многие решения в современном дизайне системы - 
весьма и весьма глючные.

Пример - console-kit-daemon, который утекает после suspend/resume в память.

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]

* Ildar Mulyukov <ildar@> [080619 12:21]:
> Я категорически против powersaved: как пользователь этого самого  
> powersaved в течение достаточно долгого времени. Спорить не буду - он  
> работает. Но то, как он сделан противоречит современному дизайну  
> системы.
Обоснуй.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 14:46:38, Alexey I. Froloff wrote:
> * Ildar Mulyukov <ildar@> [080619 12:21]:
> > Я категорически против powersaved: как пользователь этого самого
> > powersaved в течение достаточно долгого времени. Спорить не буду -  
> он
> > работает. Но то, как он сделан противоречит современному дизайну
> > системы.
> Обоснуй.

начать с того, что он был спроектирован _до_ того, как возник hal/udev.  
По этой причине он занимается не своим делом: диспетчеризацией событий.  
Из-за этого теряется такая функциональность, как кастомизация поведения  
пользователем. Эту проблему пытаются решить ГУИ к нему, но это всё-же  
не то.

Кроме того, когда всё-таки встанет вопрос о выборе _одного_ штатного  
средства с данным функционалом, ... придётся выбирать.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 19.06.2008 14:46:38, Alexey I. Froloff wrote:
>> * Ildar Mulyukov <ildar@> [080619 12:21]:
>> > Я категорически против powersaved: как пользователь этого самого
>> > powersaved в течение достаточно долгого времени. Спорить не буду - он
>> > работает. Но то, как он сделан противоречит современному дизайну
>> > системы.
>> Обоснуй.
> 
> начать с того, что он был спроектирован _до_ того, как возник hal/udev. 
> По этой причине он занимается не своим делом: диспетчеризацией событий. 
> Из-за этого теряется такая функциональность, как кастомизация поведения 
> пользователем. Эту проблему пытаются решить ГУИ к нему, но это всё-же не 
> то.

Вот с кастомизацией у него всё хорошо, в отличии от..

> 
> Кроме того, когда всё-таки встанет вопрос о выборе _одного_ штатного 
> средства с данным функционалом, ... придётся выбирать.

Тогда нужно сразу сказать, что у этого штатного средства должен быть GUI 
как минимум для KDE/GNOME.

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey Shabalin]

19 июня 2008 г. 13:21 пользователь Anton Farygin написал:
>
>
> Ildar Mulyukov пишет:
>>
>> On 19.06.2008 14:46:38, Alexey I. Froloff wrote:
>>>
>>> * Ildar Mulyukov <ildar@> [080619 12:21]:
>>> > Я категорически против powersaved: как пользователь этого самого
>>> > powersaved в течение достаточно долгого времени. Спорить не буду - он
>>> > работает. Но то, как он сделан противоречит современному дизайну
>>> > системы.
>>> Обоснуй.
>>
>> начать с того, что он был спроектирован _до_ того, как возник hal/udev. По
>> этой причине он занимается не своим делом: диспетчеризацией событий. Из-за
>> этого теряется такая функциональность, как кастомизация поведения
>> пользователем. Эту проблему пытаются решить ГУИ к нему, но это всё-же не то.
>
> Вот с кастомизацией у него всё хорошо, в отличии от..
>
>>
>> Кроме того, когда всё-таки встанет вопрос о выборе _одного_ штатного
>> средства с данным функционалом, ... придётся выбирать.
>
> Тогда нужно сразу сказать, что у этого штатного средства должен быть GUI как
> минимум для KDE/GNOME.
Я чесно говоря не понимаю какой gui нужен и для чего.
К примеру, я пользуюсь гномом. Для выбора частоты процессора можно
использовать cpu-апплет, а для засыпания ноута достаточно кнопки. Всё
остальное должно делаться автоматически. Какие ещё гуи нужны?


-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Alexey Shabalin пишет:
> 19 июня 2008 г. 13:21 пользователь Anton Farygin написал:
>>
>> Ildar Mulyukov пишет:
>>> On 19.06.2008 14:46:38, Alexey I. Froloff wrote:
>>>> * Ildar Mulyukov <ildar@> [080619 12:21]:
>>>>> Я категорически против powersaved: как пользователь этого самого
>>>>> powersaved в течение достаточно долгого времени. Спорить не буду - он
>>>>> работает. Но то, как он сделан противоречит современному дизайну
>>>>> системы.
>>>> Обоснуй.
>>> начать с того, что он был спроектирован _до_ того, как возник hal/udev. По
>>> этой причине он занимается не своим делом: диспетчеризацией событий. Из-за
>>> этого теряется такая функциональность, как кастомизация поведения
>>> пользователем. Эту проблему пытаются решить ГУИ к нему, но это всё-же не то.
>> Вот с кастомизацией у него всё хорошо, в отличии от..
>>
>>> Кроме того, когда всё-таки встанет вопрос о выборе _одного_ штатного
>>> средства с данным функционалом, ... придётся выбирать.
>> Тогда нужно сразу сказать, что у этого штатного средства должен быть GUI как
>> минимум для KDE/GNOME.
> Я чесно говоря не понимаю какой gui нужен и для чего.
> К примеру, я пользуюсь гномом. Для выбора частоты процессора можно
> использовать cpu-апплет, а для засыпания ноута достаточно кнопки. Всё
> остальное должно делаться автоматически. Какие ещё гуи нужны?

Посмотри функционал kpowersave. Нужно именно это. Особенно меня радуют 
"Активные схемы"

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 492 bytes --]

> > Ильдар, не забудь пожалуйста про сервис, который будет загружать
> > модули управления частотой. Раньше это делал кривенько хотплуг,
> > сейчас надо что-то своё придумывать.
>
> 1. Это логично отнести к пункту 3. В конечном итоге нужно убедиться,
> что это происходит.
> 2. Кто-то уже упоминал, что это дело udev-а. Я присоединяюсь к этому
> мнению.

делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие альясы, а пока 
можете городить очередной мозг

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 13:20:35, Valery V. Inozemtsev wrote:
> делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие  
> альясы, а пока можете городить очередной мозг

Почему бы не зацепиться за тип процессора?

Короче, раз люди спрашивают, попробую изложить позицию.
Пакеты gnome-power-manager, suspend, pm-utils и т.п. - это чистый  
userspace. Загрузка модулей при старте системы - это не их задача.

В современной системе железом озабочены udev и hal. Думаю, кто-то из  
них должен загрузить модули и предварительно настроить их (напр.  
cpufreq governor ondemand). Если считаете, что это не входит в  
обязанности udev и hal - предложите, кто будет делать эту работу вместо  
них.

С уважением,
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --]

В сообщении от 19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал(a):
> On 19.06.2008 13:20:35, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие
> > альясы, а пока можете городить очередной мозг
>
> Почему бы не зацепиться за тип процессора?

да цепляйтесь за что угодно, только через полгода цеплялка протухнет

>
> Короче, раз люди спрашивают, попробую изложить позицию.
> Пакеты gnome-power-manager, suspend, pm-utils и т.п. - это чистый
> userspace. Загрузка модулей при старте системы - это не их задача.
>
> В современной системе железом озабочены udev и hal. Думаю, кто-то из
> них должен загрузить модули и предварительно настроить их (напр.
> cpufreq governor ondemand). Если считаете, что это не входит в
> обязанности udev и hal - предложите, кто будет делать эту работу вместо
> них.

/etc/modules

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 14:38:51, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал(a):
> > On 19.06.2008 13:20:35, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие
> > > альясы, а пока можете городить очередной мозг
> >
> > Почему бы не зацепиться за тип процессора?
> 
> да цепляйтесь за что угодно, только через полгода цеплялка протухнет

угумс. Возможно, из флагов процессора можно извлечь информацию о  
cpufreq-ability?

> > Короче, раз люди спрашивают, попробую изложить позицию.
> > Пакеты gnome-power-manager, suspend, pm-utils и т.п. - это чистый
> > userspace. Загрузка модулей при старте системы - это не их задача.
> >
> > В современной системе железом озабочены udev и hal. Думаю, кто-то из
> > них должен загрузить модули и предварительно настроить их (напр.
> > cpufreq governor ondemand). Если считаете, что это не входит в
> > обязанности udev и hal - предложите, кто будет делать эту работу  
> вместо
> > них.
> 
> /etc/modules

А вот эта информация _действительно_ (быстро|небыстро) протухает.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 19.06.2008 14:38:51, Valery V. Inozemtsev wrote:
>> В сообщении от 19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал(a):
>> > On 19.06.2008 13:20:35, Valery V. Inozemtsev wrote:
>> > > делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие
>> > > альясы, а пока можете городить очередной мозг
>> >
>> > Почему бы не зацепиться за тип процессора?
>>
>> да цепляйтесь за что угодно, только через полгода цеплялка протухнет
> 
> угумс. Возможно, из флагов процессора можно извлечь информацию о 
> cpufreq-ability?

Можно.

Это умеет делать cpuscan


> 
>> > Короче, раз люди спрашивают, попробую изложить позицию.
>> > Пакеты gnome-power-manager, suspend, pm-utils и т.п. - это чистый
>> > userspace. Загрузка модулей при старте системы - это не их задача.
>> >
>> > В современной системе железом озабочены udev и hal. Думаю, кто-то из
>> > них должен загрузить модули и предварительно настроить их (напр.
>> > cpufreq governor ondemand). Если считаете, что это не входит в
>> > обязанности udev и hal - предложите, кто будет делать эту работу вместо
>> > них.
>>
>> /etc/modules
> 
> А вот эта информация _действительно_ (быстро|небыстро) протухает.

протухает любая информация. Но собственно говоря - при наличии 
некоторого времени можно вполне поддерживать cputable в hwdatabase в 
актуальном состоянии.

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 19.06.2008 13:20:35, Valery V. Inozemtsev wrote:
>> делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие 
>> альясы, а пока можете городить очередной мозг
> 
> Почему бы не зацепиться за тип процессора?
> 
> Короче, раз люди спрашивают, попробую изложить позицию

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]

В сообщении от 19 июня 2008 Anton Farygin написал(a):
> Ildar Mulyukov пишет:
> > On 19.06.2008 13:20:35, Valery V. Inozemtsev wrote:
> >> делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие
> >> альясы, а пока можете городить очередной мозг
> >
> > Почему бы не зацепиться за тип процессора?
> >
> > Короче, раз люди спрашивают, попробую изложить позицию

мы тебя поняли: молчание - золото

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 14:53:52, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 19 июня 2008 Anton Farygin написал(a):
> > Ildar Mulyukov пишет:
> > > On 19.06.2008 13:20:35, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > >> делом udev'а это будет когда в модулях появятся соответствующие
> > >> альясы, а пока можете городить очередной мозг
> > >
> > > Почему бы не зацепиться за тип процессора?
> > >
> > > Короче, раз люди спрашивают, попробую изложить позицию
> 
> мы тебя поняли: молчание - золото

Что знал, то написал. В глубине души я надеюсь, что меня не запинают  
ногами за смелые утверждения. А ещё я писал, что до конца с ситуацией  
не разобрался, а призываю сообщество помочь с вопросом.

Кроме того, в конце может получиться решение, которое как вторая капля  
воды будет похоже на решение от лидеров в этой области (Федоры  
какой-нибудь или Убунты). Хотя уже есть кое-какие новаторские  
мыслишки...
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1017 bytes --]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 19.06.2008 12:54:04, Anton Farygin wrote:

>> Да, и многие уже успели привыкнуть к kpowersave - что-то подобное
>> нужно бы оставить.
> 
> мне, как пользователю Гнома, использование kpowersave совершенно
> неинтересно. Но посмотреть, что он умеет было бы нелишне. Кстати, всякие
> такие вещи уже сдвинулись в сторону hal. Всяким DE нужно только
> озаботиться правильно с ним разговаривать. Например, gnome-power-manager
> сам ничего не делает, только говорит hal-у, что делать.
>
Ильдар, я тоже пользователь Гном. Усыпляет мой ноутбук powersave.
Какая связь между ДЕ и усыплением системы?
> С уважением, Ильдар
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 18:10:55, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Ildar Mulyukov пишет:
> > On 19.06.2008 12:54:04, Anton Farygin wrote:
> 
> >> Да, и многие уже успели привыкнуть к kpowersave - что-то подобное
> >> нужно бы оставить.
> >
> > мне, как пользователю Гнома, использование kpowersave совершенно
> > неинтересно. Но посмотреть, что он умеет было бы нелишне. Кстати,  
> всякие
> > такие вещи уже сдвинулись в сторону hal. Всяким DE нужно только
> > озаботиться правильно с ним разговаривать. Например,  
> gnome-power-manager
> > сам ничего не делает, только говорит hal-у, что делать.
> Ильдар, я тоже пользователь Гном. Усыпляет мой ноутбук powersave.  
> Какая связь между ДЕ и усыплением системы?

Андрей,
Видно, Вы не правильно меня поняли. Для меня:
kpowersave - неинтересен
powersaved (DE-независимый) - нехорош

Так что я не упёртый гномовод, как Вы могли подумать.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 186 bytes --]

* Ildar Mulyukov <ildar@> [080620 07:49]:
> powersaved (DE-независимый) - нехорош
"Мне оно не нравицо, я сделаю свой ни с кем не совместимый
велосипед".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1134 bytes --]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 19.06.2008 18:10:55, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
>> Ildar Mulyukov пишет:
>> Ильдар, я тоже пользователь Гном. Усыпляет мой ноутбук powersave.
>> Какая связь между ДЕ и усыплением системы?
> 
> Андрей,
> Видно, Вы не правильно меня поняли. Для меня:
> kpowersave - неинтересен
ДЕ зависимое средство не может быть базовым. Я писал об этом же.
> powersaved (DE-независимый) - нехорош
Вот тут я пока не понял аргументацию. Чем?
> 
> Так что я не упёртый гномовод, как Вы могли подумать.
А я вот упертый... ;) Но пользователь...
Очень плохо, если получится так как написал рядом Алексей. Практика
показывает, что на плавание против основных тенденций в
Линуксостроении у нас ресурсов нет. А на одних амбициях далеко не
уедешь.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --]

* Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@> [080623 16:35]:
> > kpowersave - неинтересен
> ДЕ зависимое средство не может быть базовым. Я писал об этом же.
Смешно.  KPowersave и wmpowersave - тупые морды, которые общаются
с демоном через DBus.  GPowersave пишется на раз-два-три.  Там
всего-то надо прятаться в трей, показывать доступные схемы в меню
и через меню же их менять и пара пунктов "уснуть".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 904 bytes --]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@> [080623 16:35]:
>>> kpowersave - неинтересен
>> ДЕ зависимое средство не может быть базовым. Я писал об этом же.
> Смешно.  KPowersave и wmpowersave - тупые морды, которые общаются
> с демоном через DBus.  GPowersave пишется на раз-два-три.  Там
> всего-то надо прятаться в трей, показывать доступные схемы в меню
> и через меню же их менять и пара пунктов "уснуть".
>
Ну так тем более. :) Я пока пользуюсь именно powersawed. Если бы его
довести до ума... было б класс.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 23.06.2008 19:13:16, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> Alexey I. Froloff пишет:
> > * Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@> [080623 16:35]:
> >>> kpowersave - неинтересен
> >> ДЕ зависимое средство не может быть базовым. Я писал об этом же.
> > Смешно.  KPowersave и wmpowersave - тупые морды, которые общаются
> > с демоном через DBus.  GPowersave пишется на раз-два-три.  Там
> > всего-то надо прятаться в трей, показывать доступные схемы в меню
> > и через меню же их менять и пара пунктов "уснуть".
> >
> Ну так тем более. :) Я пока пользуюсь именно powersawed. Если бы его
> довести до ума... было б класс.

предлагаю с этим вопросом перейти в sisyphus@ ветку "Управление  
Питанием hal/pm-utils vs. powersaved".

С уважением,
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 23, 2008 at 07:23:42PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> предлагаю с этим вопросом перейти в 

...mobile-devel@?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Jun 23, 2008 at 07:23:42PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
>> предлагаю с этим вопросом перейти в 
> 
> ...mobile-devel@?

Всем devel'ом ? какой смысл ?

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 308 bytes --]

Twas brillig at 20:42:12 23.06.2008 UTC+03 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> ...mobile-devel@?

Я как-то пропустил: а в чём смысл дробить devel@ на несколько кусочков?

-- 
JID: dottedmag@altlinux.org / dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 375 bytes --]

On Tue, Jun 24, 2008 at 07:31:24AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 20:42:12 23.06.2008 UTC+03 when Michael Shigorin did gyre and gimble:
> 
>  MS> ...mobile-devel@?
> 
> Я как-то пропустил: а в чём смысл дробить devel@ на несколько кусочков?

Существует ошибочное мнение, что это повысит соотношение сигнал/шум в
новом списке рассылки.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 24, 2008 at 05:08:22AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> >  MS> ...mobile-devel@?
> > Я как-то пропустил: а в чём смысл дробить devel@ на несколько кусочков?

В том, что если тематика имеет достаточную глубину, но
недостаточную (по сравнению с аудиторией) ширину -- её
бывает осмысленно выносить и копать глыбже.

Меня обычно не интересует половина тем, обсуждающихся в devel@,
что снижает оперативность ознакомления с тем, что интересует.

> Существует ошибочное мнение, что это повысит соотношение
> сигнал/шум в новом списке рассылки.

JFYI: devel-kernel@ я фильтрую туда же, куда и devel@, но весьма
рад тому, что при необходимости смогу отфильтровать по List-Id:,
а не прикручиванием байеса.

В данном случае наблюдается ряд людей, имеющих большой опыт
в вопросе (начиная с rider@); ряд людей, которые не особенно
понимают тему, но вообще-то заинтересованы понять и по
возможности исправить положение (например, что по умолчанию
буки с альтом склонны перегреваться) -- например, мы с Ильдаром.

Потому и предложил.  Не надо так не надо :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Jun 24, 2008 at 05:08:22AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>>>  MS> ...mobile-devel@?
>>> Я как-то пропустил: а в чём смысл дробить devel@ на несколько кусочков?
> 
> В том, что если тематика имеет достаточную глубину, но
> недостаточную (по сравнению с аудиторией) ширину -- её
> бывает осмысленно выносить и копать глыбже.
> 
> Меня обычно не интересует половина тем, обсуждающихся в devel@,
> что снижает оперативность ознакомления с тем, что интересует.
> 
>> Существует ошибочное мнение, что это повысит соотношение
>> сигнал/шум в новом списке рассылки.
> 
> JFYI: devel-kernel@ я фильтрую туда же, куда и devel@, но весьма
> рад тому, что при необходимости смогу отфильтровать по List-Id:,
> а не прикручиванием байеса

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 24.06.2008 18:38:55, Anton Farygin wrote:
> Michael Shigorin пишет:
>> On Tue, Jun 24, 2008 at 05:08:22AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>>>>  MS> ...mobile-devel@?
>>>> Я как-то пропустил: а в чём смысл дробить devel@ на несколько  
>>>> кусочков?
>> 
>> В том, что если тематика имеет достаточную глубину, но
>> недостаточную (по сравнению с аудиторией) ширину -- её
>> бывает осмысленно выносить и копать глыбже.
>> 
>> Меня обычно не интересует половина тем, обсуждающихся в devel@,
>> что снижает оперативность ознакомления с тем, что интересует.
>> 
>>> Существует ошибочное мнение, что это повысит соотношение
>>> сигнал/шум в новом списке рассылки.
>> 
>> JFYI: devel-kernel@ я фильтрую туда же, куда и devel@, но весьма
>> рад тому, что при необходимости смогу отфильтровать по List-Id:,
>> а не прикручиванием байеса
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Антон!
Поставь, наконец, нормальный MUA!

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Anton Farygin]

Ildar Mulyukov пишет:
> On 24.06.2008 18:38:55, Anton Farygin wrote: 
> Антон!
> Поставь, наконец, нормальный MUA!

Глюки gmane. mua тут не при чём.

Воспроизводится только на devel@

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 334 bytes --]

* Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@> [080623 16:35]:
> > powersaved (DE-независимый) - нехорош
> Вот тут я пока не понял аргументацию. Чем?
powersaved - хороший диспетчер событий.  Умеет пользоваться
suspend и помойму даже pm-utils (насчёт последнего не уверен).
Ему только надо скрипты причесать и всё.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 23.06.2008 19:00:03, Alexey I. Froloff wrote:
> * Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@> [080623 16:35]:
> > > powersaved (DE-независимый) - нехорош
> > Вот тут я пока не понял аргументацию. Чем?
> powersaved - хороший диспетчер событий.  Умеет пользоваться
> suspend и помойму даже pm-utils (насчёт последнего не уверен).
> Ему только надо скрипты причесать и всё.
pm-utils умеет пользоваться suspend (s2ram и т.п.), если Вам интересно.

Кстати, Вы не могли мы мне прояснить преимущества s2ram перед банальным  
echo mem > /sys/.. ? Заранее спасибо.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1245 bytes --]

On Mon, Jun 23, 2008 at 07:18:18PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 23.06.2008 19:00:03, Alexey I. Froloff wrote:
> > * Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@> [080623 16:35]:
> > > > powersaved (DE-независимый) - нехорош
> > > Вот тут я пока не понял аргументацию. Чем?
> > powersaved - хороший диспетчер событий.  Умеет пользоваться
> > suspend и помойму даже pm-utils (насчёт последнего не уверен).
> > Ему только надо скрипты причесать и всё.
> pm-utils умеет пользоваться suspend (s2ram и т.п.), если Вам интересно.
> 
> Кстати, Вы не могли мы мне прояснить преимущества s2ram перед банальным  
> echo mem > /sys/.. ? Заранее спасибо.

В s2ram большой whitelist, по которому он знает, что делать для нормальной 
переинициализации VGA: дёргать bios, переключать режим, vbetool etc.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 23.06.2008 19:33:20, Kirill A. Shutemov wrote:
> On Mon, Jun 23, 2008 at 07:18:18PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > pm-utils умеет пользоваться suspend (s2ram и т.п.), если Вам  
> интересно.
> >
> > Кстати, Вы не могли мы мне прояснить преимущества s2ram перед  
> банальным
> > echo mem > /sys/.. ? Заранее спасибо.
> 
> В s2ram большой whitelist, по которому он знает, что делать для  
> нормальной
> переинициализации VGA: дёргать bios, переключать режим, vbetool etc.

Ага! Я знал, что об этом кто-нибудь вспомнит!
Этот whitelist довольно стар и плохо обновляется. В hal аналогичный  
список называется quirks, он кажется мне более свежим, и, одно из  
главных преимуществ - он может обновляться без перекомпиляции программ.  
Можете сами ознакомиться, в своей системе:
$EDITOR  
/usr/share/hal/fdi/information/10freedesktop/*video-quirk-pm*.fdi

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1242 bytes --]

* Ildar Mulyukov <ildar@> [080624 12:06]:
> Этот whitelist довольно стар и плохо обновляется. В hal аналогичный  
> список называется quirks, он кажется мне более свежим, и, одно из  
> главных преимуществ - он может обновляться без перекомпиляции программ.  
Получается, что Идеальная Power Management Система выглядит так:

Получает сообщения через DBus от HAL или "управляющего апплета"
(управляющим апплетом может быть и CLI утилита).

Сообщение это сигнал AC Power Lost, нажатие Hardware Button,
команда от апплета и т.д.

При поступлении события выполняет какую-то задачу.

Задача состоит из простой последовательности команд.  Эта
последовательность (и только она) может (и должна) настраиваться
пользователем.

Команда - простое действие.  Послать сообщение черед DBus
(suspend, backlight), опустить/поднять интерфейс, изменить
частоту процессора, загрузить/выгрузить модуль, залочить экран,
запустить/остановить сервис и т.д.


Этому диспетчеру вообще ничего не надо знать о железе, на котором
он работает.  Все архитектурные квирки загоняются в одно место,
которое называется HAL.

В первом приближении, нам не хватает демона-диспетчера, набора
команд и разумных дефолтов.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Max Ivanov]

> В первом приближении, нам не хватает демона-диспетчера, набора
> команд и разумных дефолтов.

Ого, опять своё писать будут. Чтобы хоть как-то помочь записываюсь в
тестеры на Lenovo R61i.

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 457 bytes --]

* Max Ivanov <ivanov.maxim@> [080624 12:37]:
> > В первом приближении, нам не хватает демона-диспетчера, набора
> > команд и разумных дефолтов.
> Ого, опять своё писать будут. Чтобы хоть как-то помочь записываюсь в
> тестеры на Lenovo R61i.
Лучше таки не писать, а адаптировать существующее.  Поскольку
схема "идеальная", а окружающий мир "реальный", конечный
результат может отличаться.  Главное чтобы хорошо работало.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1188 bytes --]

On Tue, Jun 24, 2008 at 02:01:48PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 23.06.2008 19:33:20, Kirill A. Shutemov wrote:
> > On Mon, Jun 23, 2008 at 07:18:18PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > > pm-utils умеет пользоваться suspend (s2ram и т.п.), если Вам  
> > интересно.
> > >
> > > Кстати, Вы не могли мы мне прояснить преимущества s2ram перед  
> > банальным
> > > echo mem > /sys/.. ? Заранее спасибо.
> > 
> > В s2ram большой whitelist, по которому он знает, что делать для  
> > нормальной
> > переинициализации VGA: дёргать bios, переключать режим, vbetool etc.
> 
> Ага! Я знал, что об этом кто-нибудь вспомнит!
> Этот whitelist довольно стар и плохо обновляется.

В среднем, раз в неделю. К тому же это рекомендованое upstream'ом(ядром)
средство.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 24.06.2008 14:31:16, Kirill A. Shutemov wrote:
> On Tue, Jun 24, 2008 at 02:01:48PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > Ага! Я знал, что об этом кто-нибудь вспомнит!
> > Этот whitelist довольно стар и плохо обновляется.
> 
> В среднем, раз в неделю.

Беру свои слова обратно. Выходит, там (в hal/pm-utils) бардак ещё  
больше, чем я думал...

> К тому же это рекомендованое upstream'ом(ядром) средство.

Да ну! grep -Ri recomm /usr/share/doc/kernel-doc-std-2.6.25/power ни  
разу не показывает на s2ram.
И вообще, что бы ядерщики знали про userspace? поэтому у них  
документация и не обновляется...
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

On Tue, Jun 24, 2008 at 02:53:22PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 24.06.2008 14:31:16, Kirill A. Shutemov wrote:
> > К тому же это рекомендованое upstream'ом(ядром) средство.
> 
> Да ну! grep -Ri recomm /usr/share/doc/kernel-doc-std-2.6.25/power ни  
> разу не показывает на s2ram.

$ grep -r s2ram Documentation | wc -l
12

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]

В сообщении от 19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал(a):
> 	Коллеги,
>
> я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в Сизифе.
> Мой план:
> 1. засыпание в память
> 2. засыпание на диск
> 3. Управление частотой
> 4. laptop-mode
>
> Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно,
> другие.
> Соображения принимаются.

посмотри git://git.altlinux.org/people/shrek/packages/hibernate-acpi.git для 
начала

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 13:18:52, Valery V. Inozemtsev wrote:
> В сообщении от 19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал(a):
> > 	Коллеги,
> >
> > я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в  
> Сизифе.
> > Мой план:
> > 1. засыпание в память
> > 2. засыпание на диск
> > 3. Управление частотой
> > 4. laptop-mode
> >
> > Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно,
> > другие.
> > Соображения принимаются.
> 
> посмотри  
> git://git.altlinux.org/people/shrek/packages/hibernate-acpi.git для
> начала

Обязательно посмотрю, спасибо. Это ведь для 2-го пункта? Я пока с  
первым разбираюсь...
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 836 bytes --]

В сообщении от 19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал(a):
> On 19.06.2008 13:18:52, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > В сообщении от 19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал(a):
> > > 	Коллеги,
> > >
> > > я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в
> >
> > Сизифе.
> >
> > > Мой план:
> > > 1. засыпание в память
> > > 2. засыпание на диск
> > > 3. Управление частотой
> > > 4. laptop-mode
> > >
> > > Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно,
> > > другие.
> > > Соображения принимаются.
> >
> > посмотри
> > git://git.altlinux.org/people/shrek/packages/hibernate-acpi.git для
> > начала
>
> Обязательно посмотрю, спасибо. Это ведь для 2-го пункта? Я пока с
> первым разбираюсь...

это по всем пунктам, тестилось на разных IBM, но теоретически должно работать 
на любом буке

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Андрей Черепанов]

19 июня 2008 Ildar Mulyukov написал:
> 	Коллеги,
>
> я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в Сизифе.
> Мой план:
> 1. засыпание в память
> 2. засыпание на диск
> 3. Управление частотой
> 4. laptop-mode
>
> Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно,
> другие.
> Соображения принимаются.
Пожалуйста, заведите на freesource.info страницу по всему этому.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]

* Ildar Mulyukov <ildar@> [080619 09:40]:
> 4. laptop-mode
laptop-mode-tools (скриптовая обвязка) это ужоснах.

> Будут, как минимум, затронуты пакеты: suspend, pm-utils; возможно,  
> другие.
Есть прекрасно работающий (но немного недоделаный) powersaved:

1. "морда" только для KDE и dockapp апплет (нужен GPowersave)
2. реакция на кнопки захардкодена в его скриптах, нельзя
   легко добавлять свои обработчики
3. поддерживаются только несколько модных линеек ноутов
4. нет гуйной конфигурялки, но его конфиги легко позволяют это
   сделать

Всё остальное к udev, hal и ядру.

P.S. pm-utils собран криво.  Скрипты только в /etc, хотя должны
паковаться как в hal, в /usr и override'ы в /etc.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] работаю над поддержкой ноутбуков

[Ildar Mulyukov]

On 19.06.2008 14:45:30, Alexey I. Froloff wrote:
> P.S. pm-utils собран криво.  Скрипты только в /etc, хотя должны
> паковаться как в hal, в /usr и override'ы в /etc.

Скорее так: pm-utils, с тех пор, как в последний раз собирался для  
Сизифа сильно уехал вперёд. Я буквально только что собирался им  
заняться вплотную (в соответствии со своим планом)
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

[devel] mobile metabug: #15951 (работаем над поддержкой ноутбуков)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 19, 2008 at 11:31:49AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в Сизифе.  

А вот твой метабаг:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=15951
:-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] mobile metabug: #15951 (работаем над поддержкой ноутбуков)

[Ildar Mulyukov]

On 26.06.2008 17:45:01, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jun 19, 2008 at 11:31:49AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > я в данный момент работаю над аспектами поддержки ноутбуков в  
> Сизифе.
> 
> А вот твой метабаг:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=15951
> :-)

Спасибо!
Полезная штука.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] mobile metabug: #15951 (работаем над поддержкой ноутбуков)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 207 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [080626 15:52]:
> А вот твой метабаг:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=15951
> :-)
А зацепи туда баги про кривой sleep в mainloop?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]