[devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Wartan Hachaturow]

Привет.

Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Led]

Sunday, 27 July 2008 23:52:48 Wartan Hachaturow написав:

> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?

На Sisyphus. Почему - объяснять долго и, скорее всего, будет субъективно.

-- 
Led

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Evgeny Sinelnikov]

28 июля 2008 г. 0:52 пользователь Wartan Hachaturow
<wartan.hachaturow@> написал:
> Привет.
>
> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?
>

Поддержу вариант в плане выбора Сизифа - по факту, работает он лучше
чем то, что лежит в branch-4.1, по крайней мере по части RPM или
Alterator. Сам же branch-4.0 даже не рассматриваю ибо слишком старый,
а отсутствие решения проблем связанных даже с ядром, меня смущает
очень давно.



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 325 bytes --]

On Mon, 28 Jul 2008 00:52:48 +0400
Wartan Hachaturow wrote:

> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?

  Я бы взял branch-4.1, поскольку 4.0 устарел.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Aleksey Novodvorsky]

28.07.08, Grigory Batalov<bga@altlinux.org> написал(а):
> On Mon, 28 Jul 2008 00:52:48 +0400
>  Wartan Hachaturow wrote:
>
>  > Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
>  > Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
>  > Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?
>
>
>   Я бы взял branch-4.1, поскольку 4.0 устарел.

Если поддерживать полгода, то да.
Если же нужно поддерживать больше года, то надо брать 4.0. Так как
школьный бранч сделан на нем, то высок шанс необходимости долгой
поддержки.
Делать на Сизифе хорошо, но поддерживать придется автору.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 730 bytes --]

On Mon, Jul 28, 2008 at 04:18:00PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Если поддерживать полгода, то да.
AN> Если же нужно поддерживать больше года, то надо брать 4.0. Так как
AN> школьный бранч сделан на нем, то высок шанс необходимости долгой
AN> поддержки.
AN> Делать на Сизифе хорошо, но поддерживать придется автору.

Проблема в том, что branch 4.0 действительно по всем своим составляющим не
связаным со школьным проектом уже стух. При этом как я смотрю мантейнеры
деляться на "мне лень/нет времени поддерживать branch 4.0" и "я не считаю
нужным поддерживать branch 4.0".

:(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 771 bytes --]

On Mon, Jul 28, 2008 at 05:02:13PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Jul 28, 2008 at 04:18:00PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> Если поддерживать полгода, то да.
> AN> Если же нужно поддерживать больше года, то надо брать 4.0. Так как
> AN> школьный бранч сделан на нем, то высок шанс необходимости долгой
> AN> поддержки.
> AN> Делать на Сизифе хорошо, но поддерживать придется автору.
> 
> Проблема в том, что branch 4.0 действительно по всем своим составляющим не
> связаным со школьным проектом уже стух. При этом как я смотрю мантейнеры
> деляться на "мне лень/нет времени поддерживать branch 4.0" и "я не считаю
> нужным поддерживать branch 4.0".

Сервера, на которые был поставлен 4.0, продолжают работать, что логично.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Aleksey Novodvorsky]

28.07.08, Денис Смирнов<mithraen@freesource.info> написал(а):
> On Mon, Jul 28, 2008 at 04:18:00PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>  AN> Если поддерживать полгода, то да.
>  AN> Если же нужно поддерживать больше года, то надо брать 4.0. Так как
>  AN> школьный бранч сделан на нем, то высок шанс необходимости долгой
>  AN> поддержки.
>  AN> Делать на Сизифе хорошо, но поддерживать придется автору.
>
>  Проблема в том, что branch 4.0 действительно по всем своим составляющим не
>  связаным со школьным проектом уже стух. При этом как я смотрю мантейнеры
>  деляться на "мне лень/нет времени поддерживать branch 4.0" и "я не считаю
>  нужным поддерживать branch 4.0".


Ошибки в branch 4.0 исправляются. Он не протух, он законсервирован,
это разные вещи.

Rgrds, Алексей

>
>  :(
>
>
>  --
>  С уважением, Денис
>
>  http://freesource.info
>  ----------------------------------------------------------------------------
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>  Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
>
>  iEYEARECAAYFAkiNw1UACgkQPuR8c4jhFKKjzgCffowsMOXQhFtnQj3ehJGz/pG3
>  UzgAoLYwvrKEZ/4rkPu4kU8VqGn5KlFi
>  =ytyr
>  -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 456 bytes --]

On Mon, Jul 28, 2008 at 05:43:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Ошибки в branch 4.0 исправляются. Он не протух, он законсервирован,
AN> это разные вещи.

Возможно ли заливать в branch 4.0 пакеты, минуя мантейнера этих пакетов в
Сизифе? Я, например, уже устал etckeeper/metastore ставить из Сизифа на
4.0 :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Опрос:на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 29 Июл 2008 at 17:27 "ДС" == Денис Смирнов writes:

AN>> Ошибки в branch 4.0 исправляются. Он не протух, он законсервирован,
AN>> это разные вещи.
ДС> Возможно ли заливать в branch 4.0 пакеты, минуя мантейнера этих пакетов в
ДС> Сизифе?

Я так регулярно делаю :)

-- 
 * dojlid нет всё на сегодня хватит с меня всяких лдапов... я пошёл в
   bzflag 
<gvy> dojlid, куда-куда?  а он у нас что -- рабочий? :)
<dojlid> gvy: да вроде... 
<gvy> dojlid, о, а поддерживать его не хочешь?  а то я если и умудрился
      собрать рабочий, то разве что случайно...

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 506 bytes --]

On Mon, Jul 28, 2008 at 12:52:48AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?

Если делать прямо сейчас, то если
- срок поддержки <= 1 месяца, то лучше выбрать Sisyphus
- 1 месяц < срок поддержки <= полгода, то лучше выбрать 4.1
- срок поддержки > полгода, то лучше выбрать 4.0


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Jul 28, 2008 at 12:52:48AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
>> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
>> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?
> 
> Если делать прямо сейчас, то если
> - срок поддержки <= 1 месяца, то лучше выбрать Sisyphus
> - 1 месяц < срок поддержки <= полгода, то лучше выбрать 4.1
> - срок поддержки > полгода, то лучше выбрать 4.0

Я бы предположил, что со сроком поддержки >= полгода, лучше брать 
Sisyphus и branch следующей версии.

Причины:
Sisyphus действительно в данный момент времени более стабилен чем 
branch/4.1.
В Sisyphus Действительно Правильные Изменения в Инсталляторе.
В Sisyphus Действительно 2.6.25-std-def вполне неплохое ядро

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Wartan Hachaturow]

В сизифе иксы разломаны до сих пор. Попроси у Сергея картинки с
зависмостями, там всё очень наглядно :)

On 7/28/08, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>
> Dmitry V. Levin пишет:
>> On Mon, Jul 28, 2008 at 12:52:48AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>>> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой,
>>> десктопно-серверный.
>>> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
>>> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?
>>
>> Если делать прямо сейчас, то если
>> - срок поддержки <= 1 месяца, то лучше выбрать Sisyphus
>> - 1 месяц < срок поддержки <= полгода, то лучше выбрать 4.1
>> - срок поддержки > полгода, то лучше выбрать 4.0
>
> Я бы предположил, что со сроком поддержки >= полгода, лучше брать
> Sisyphus и branch следующей версии.
>
> Причины:
> Sisyphus действительно в данный момент времени более стабилен чем
> branch/4.1.
> В Sisyphus Действительно Правильные Изменения в Инсталляторе.
> В Sisyphus Действительно 2.6.25-std-def вполне неплохое ядро
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel


-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 212 bytes --]

On Mon, Jul 28, 2008 at 10:02:07PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> В сизифе иксы разломаны до сих пор. Попроси у Сергея картинки с
> зависмостями, там всё очень наглядно :)

Прошу и мне показать картинки.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Wartan Hachaturow]

2008/7/28 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> On Mon, Jul 28, 2008 at 10:02:07PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> В сизифе иксы разломаны до сих пор. Попроси у Сергея картинки с
>> зависмостями, там всё очень наглядно :)
>
> Прошу и мне показать картинки.

Вот так выглядят build-requires на бранче:
http://ns.lioka.obninsk.ru/xorg41.png

А вот так -- на сизифе:
http://ns.lioka.obninsk.ru/xorg.png

Особое внимание хочется обратить на пакеты "xorg-x11-proto-devel" и
"xorg-proto-devel".

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

On Tue, Jul 29, 2008 at 12:32:31AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> 2008/7/28 Alexey Tourbin <at@altlinux>:
> > On Mon, Jul 28, 2008 at 10:02:07PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >> В сизифе иксы разломаны до сих пор. Попроси у Сергея картинки с
> >> зависмостями, там всё очень наглядно :)
> >
> > Прошу и мне показать картинки.
> 
> Вот так выглядят build-requires на бранче:
> http://ns.lioka.obninsk.ru/xorg41.png
> 
> А вот так -- на сизифе:
> http://ns.lioka.obninsk.ru/xorg.png
> 
> Особое внимание хочется обратить на пакеты "xorg-x11-proto-devel" и
> "xorg-proto-devel".

[не глядя на картинки]
Похоже что сейчас все заинтересованные или уже в отпуске, или собираются
в отпуск.  Поэтому вешайте баги.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

* Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080729 00:42]:
> Особое внимание хочется обратить на пакеты "xorg-x11-proto-devel" и
> "xorg-proto-devel".
$ rpm -q --whatprovides xorg-x11-proto-devel
xorg-proto-devel-7.4.0-alt2
$ apt-cache show xorg-x11-proto-devel
Package xorg-x11-proto-devel is a virtual package provided by:
  xorg-proto-devel 7.4.0-alt2
You should explicitly select one to show.
E: Package xorg-x11-proto-devel is a virtual package with multiple providers.

Или я чего-то не понимаю?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 395 bytes --]

* Alexey I. Froloff <raorn@> [080729 00:52]:
> > Особое внимание хочется обратить на пакеты "xorg-x11-proto-devel" и
> > "xorg-proto-devel".
> Или я чего-то не понимаю?
Ага.  Не так понял.

Теоретически все xorg-*proto-devel должны быть самодостаточны.
Однако некоторые сборочно зависят от других libX*-devel.  Видимо
из-за зависимостей в pkgconfig файлах.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Anton Farygin]

Картинки стоит постить в bugzilla.


Wartan Hachaturow пишет:
> В сизифе иксы разломаны до сих пор. Попроси у Сергея картинки с
> зависмостями, там всё очень наглядно :)
> 
> On 7/28/08, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>
>> Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Mon, Jul 28, 2008 at 12:52:48AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>>>> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой,
>>>> десктопно-серверный.
>>>> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
>>>> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?
>>> Если делать прямо сейчас, то если
>>> - срок поддержки <= 1 месяца, то лучше выбрать Sisyphus
>>> - 1 месяц < срок поддержки <= полгода, то лучше выбрать 4.1
>>> - срок поддержки > полгода, то лучше выбрать 4.0
>> Я бы предположил, что со сроком поддержки >= полгода, лучше брать
>> Sisyphus и branch следующей версии.
>>
>> Причины:
>> Sisyphus действительно в данный момент времени более стабилен чем
>> branch/4.1.
>> В Sisyphus Действительно Правильные Изменения в Инсталляторе.
>> В Sisyphus Действительно 2.6.25-std-def вполне неплохое ядро
>> _______________________________________________
>> Devel mailing list
>> Devel@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
> 
> 

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 989 bytes --]

On Mon, Jul 28, 2008 at 09:15:55PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >On Mon, Jul 28, 2008 at 12:52:48AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >>Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, 
> >>десктопно-серверный.
> >>Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
> >>Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?
> >
> >Если делать прямо сейчас, то если
> >- срок поддержки <= 1 месяца, то лучше выбрать Sisyphus
> >- 1 месяц < срок поддержки <= полгода, то лучше выбрать 4.1
> >- срок поддержки > полгода, то лучше выбрать 4.0
> 
> Я бы предположил, что со сроком поддержки >= полгода, лучше брать 
> Sisyphus и branch следующей версии.

Дело в том, что Sisyphus в конце лета/начале осени сильно изменится,
поэтому взятый сейчас будет сложно поддерживать >= полгода.
Если же взять следующий бранч, то нарушится условие задачи
"сделать быстро", поскольку осенний бранч будет осенью.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Jul 28, 2008 at 09:15:55PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Mon, Jul 28, 2008 at 12:52:48AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>>>> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, 
>>>> десктопно-серверный.
>>>> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
>>>> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?
>>> Если делать прямо сейчас, то если
>>> - срок поддержки <= 1 месяца, то лучше выбрать Sisyphus
>>> - 1 месяц < срок поддержки <= полгода, то лучше выбрать 4.1
>>> - срок поддержки > полгода, то лучше выбрать 4.0
>> Я бы предположил, что со сроком поддержки >= полгода, лучше брать 
>> Sisyphus и branch следующей версии.
> 
> Дело в том, что Sisyphus в конце лета/начале осени сильно изменится,
> поэтому взятый сейчас будет сложно поддерживать >= полгода.
> Если же взять следующий бранч, то нарушится условие задачи
> "сделать быстро", поскольку осенний бранч будет осенью.

К сожалению, до осени остался всего месяц. С учётом всех условий, можно 
сказать что к моменту окончания работ над проектом будет новый branch.

Поддерживать будет при этом на порядок легче.

Re: [devel] Опрос: на чём бы вы сейчас делали дистрибутив?

[Anton Farygin]

Wartan Hachaturow пишет:
> Привет.
> 
> Предположим, вам нужно сделать дистрибутив. Небольшой, десктопно-серверный.
> Причём сделать быстро и поддерживать его ещё.. нуу... полгода.
> Вопрос: на чём бы вы его сделали: branch-4.0 или branch-4.1? И почему?

На Sisyphus.