[devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Здравствуйте!

Очень прошу знающих людей что-нибудь посоветовать, как быть в такой ситуации:
имеем утилиту (mbrola), которая лежит в Сизифе без исходников. Бинарник, распространяемый авторами,
собран под i586, соответственно и rpm собран только для i586.

Этот пакет нормально ставится и на x86_64, если поставить glibc-core из x86_32, и успешно работает.
Но сейчас пришлось уже собирать пакеты, которые зависят от mbrola, и его отсутствие в x86_64,
не даёт продолжить работу и в i586, т. к. это порождает анметы, а собирать всё дальше, выставляя архитектуру i586 уж очень неохота.

Поэтому такой вопрос:
нельзя ли что-нибудь предпринять, чтобы в x86_64 была устанавливаемая версия mbrola? Например упаковать тот же бинарник,
но пакет пометить как x86_64, и у пользователя должен быть вписан x86_32репозитории для его установки.

Но проверки incoming уже, наверно, посчитают зависимости на x86_32 за анметы?
Положить пустую заглушку

В общем вот. Порекомендуйте, пожалуйста, решение, очень бы хотелось решить эту проблему,
сильно страдает сторона пользовательского удобства.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Stanislav Ievlev]

Основная проблема в отсутствии biarch - и ничего с этим не поделаешь.

Пока не будет нового biarch вряд ли что-то получится сделать. Пока можно
только предложить пакеты зависимые от mbrolla также делать только для i586.

On Tue, Oct 21, 2008 at 01:37:41PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Очень прошу знающих людей что-нибудь посоветовать, как быть в такой ситуации:
> имеем утилиту (mbrola), которая лежит в Сизифе без исходников. Бинарник, распространяемый авторами,
> собран под i586, соответственно и rpm собран только для i586.
> 
> Этот пакет нормально ставится и на x86_64, если поставить glibc-core из x86_32, и успешно работает.
> Но сейчас пришлось уже собирать пакеты, которые зависят от mbrola, и его отсутствие в x86_64,
> не даёт продолжить работу и в i586, т. к. это порождает анметы, а собирать всё дальше, выставляя архитектуру i586 уж очень неохота.
> 
> Поэтому такой вопрос:
> нельзя ли что-нибудь предпринять, чтобы в x86_64 была устанавливаемая версия mbrola? Например упаковать тот же бинарник,
> но пакет пометить как x86_64, и у пользователя должен быть вписан x86_32репозитории для его установки.
> 
> Но проверки incoming уже, наверно, посчитают зависимости на x86_32 за анметы?
> Положить пустую заглушку
> 
> В общем вот. Порекомендуйте, пожалуйста, решение, очень бы хотелось решить эту проблему,
> сильно страдает сторона пользовательского удобства.
> -- 
> Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
> Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
> ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Hello, Stanislav Ievlev!

> Основная проблема в отсутствии biarch - и ничего с этим не поделаешь.
>
> Пока не будет нового biarch вряд ли что-то получится сделать. Пока можно
> только предложить пакеты зависимые от mbrolla также делать только для i586.
Тогда два вопроса:
1. какие есть предположения о времени появлении biarch?
2. и можно ли тогда в x86_64 положить в этом месте просто пустой пакет,
чтоб только зависимости не ломались?
Явный костыль, конечно, но пока спасёт. :)
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 10:27:57 Michael Pozhidaev wrote:
> Hello, Stanislav Ievlev!
>
> > Основная проблема в отсутствии biarch - и ничего с этим не поделаешь.
> >
> > Пока не будет нового biarch вряд ли что-то получится сделать. Пока можно
> > только предложить пакеты зависимые от mbrolla также делать только для
> > i586.
>
> Тогда два вопроса:
> 1. какие есть предположения о времени появлении biarch?
> 2. и можно ли тогда в x86_64 положить в этом месте просто пустой пакет,
> чтоб только зависимости не ломались?
> Явный костыль, конечно, но пока спасёт. :)

От чего спасёт, если поставить зависимость на софтину с очень ограниченными 
разрешениями на использование?

-- 
Led

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Hello, Led!

>> Тогда два вопроса:
>> 1. какие есть предположения о времени появлении biarch?
>> 2. и можно ли тогда в x86_64 положить в этом месте просто пустой пакет,
>> чтоб только зависимости не ломались?
>> Явный костыль, конечно, но пока спасёт. :)
>
> От чего спасёт, если поставить зависимость на софтину с очень ограниченными 
> разрешениями на использование?
Эта ограниченность будет вылазить только на x86_64, а на i586 будет всё пучком. 
Ну и к тому же я смогу продолжить свою работу дальше, оставив этот вопрос до лучших времён.

Вести две работы, по одной на каждую архитектуру, действительно, очень неохота.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 10:52:33 Michael Pozhidaev wrote:
> Hello, Led!
>
> >> Тогда два вопроса:
> >> 1. какие есть предположения о времени появлении biarch?
> >> 2. и можно ли тогда в x86_64 положить в этом месте просто пустой пакет,
> >> чтоб только зависимости не ломались?
> >> Явный костыль, конечно, но пока спасёт. :)
> >
> > От чего спасёт, если поставить зависимость на софтину с очень
> > ограниченными разрешениями на использование?
>
> Эта ограниченность будет вылазить только на x86_64, а на i586 будет всё
> пучком.

Не буде "пучком". Читайте лицензию на эту софтину.

> Ну и к тому же я смогу продолжить свою работу дальше, оставив этот 
> вопрос до лучших времён.
>
> Вести две работы, по одной на каждую архитектуру, действительно, очень
> неохота.

-- 
Led

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Hello, Led!

>> Эта ограниченность будет вылазить только на x86_64, а на i586 будет всё
>> пучком.
>
> Не буде "пучком". Читайте лицензию на эту софтину.
Ладно, сейчас пойду почитаю, но упаковкой этого пакета занимается viy@,
думаю, что Игорь читал лицензию.
-- 

Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 11:08:02 Michael Pozhidaev wrote:
> Hello, Led!
>
> >> Эта ограниченность будет вылазить только на x86_64, а на i586 будет всё
> >> пучком.
> >
> > Не буде "пучком". Читайте лицензию на эту софтину.
>
> Ладно, сейчас пойду почитаю, но упаковкой этого пакета занимается viy@,
> думаю, что Игорь читал лицензию.

Я тоже думаю, что он читал, потому что:

$ rpm -qp --qf "%{LICENSE}\n" mbrola-3.01-alt3.i586.rpm
no-charge distributable for non-commercial, non-military use

Вот только теперь, выходит, нужно читать лицензию после каждого "apt-get 
install" из Сизифа, потому что грабельки на кажлом шагу старательно 
разложены:) А вы ещё предлагаете эти грабельки старательно замаскировать:) 
(или они уже замаскированы - в виде завивисимостей на mbrola, например?)

-- 
Led

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Igor Vlasenko]

On Tue, Oct 21, 2008 at 03:08:02PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> > Не буде "пучком". Читайте лицензию на эту софтину.
> Ладно, сейчас пойду почитаю, но упаковкой этого пакета занимается viy@,
> думаю, что Игорь читал лицензию.

Лицензия пакета разрешает некоммерческое 
распространение немодифицированной программы.

Таким образом, при условии не включения в 
коммерческие дистрибутивы, ничто не мешает
а) держать ее в Сизифе
б) перекладывать в бранч после релиза,
так как бранч свободно всем открыт
(некоммерческое распространение).

Также Миша хочет выпустить свой дистрибутив на базе 4.1 для
людей с ослабленным зрением.
Опять же ничего не мешает включать туда mbrola,
при условии, что Мишин дистрибутив будет некоммерческим.
(а он им и будет).

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Igor Zubkov]

21 октября 2008 г. 9:37 пользователь Michael Pozhidaev написал:
> В общем вот. Порекомендуйте, пожалуйста, решение, очень бы хотелось решить эту проблему,
> сильно страдает сторона пользовательского удобства.

А автора попросить собрать бинарь под x86_64? Или просить открыть исходники?

-- 
icesik

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 11:21:49 Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 03:08:02PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> > > Не буде "пучком". Читайте лицензию на эту софтину.
> >
> > Ладно, сейчас пойду почитаю, но упаковкой этого пакета занимается viy@,
> > думаю, что Игорь читал лицензию.
>
> Лицензия пакета разрешает некоммерческое
> распространение немодифицированной программы.
>
> Таким образом, при условии не включения в
> коммерческие дистрибутивы, ничто не мешает
> а) держать ее в Сизифе
> б) перекладывать в бранч после релиза,
> так как бранч свободно всем открыт
> (некоммерческое распространение).
>
> Также Миша хочет выпустить свой дистрибутив на базе 4.1 для
> людей с ослабленным зрением.
> Опять же ничего не мешает включать туда mbrola,
> при условии, что Мишин дистрибутив будет некоммерческим.
> (а он им и будет).

"Некомерческий дистрибутив" != "дистрибутив ТОЛЬКО для некомерческого 
использования". Или в лицензии этого дистрибутива будет написано: ЭТОЛЬКО ДЛЯ 
НЕКОММЕРЧЕКОГО И НЕВОЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?

-- 
Led

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Igor Vlasenko]

On Tue, Oct 21, 2008 at 11:39:05AM +0300, Led wrote:
> "Некомерческий дистрибутив" != "дистрибутив ТОЛЬКО для некомерческого 
> использования". Или в лицензии этого дистрибутива будет написано: ЭТОЛЬКО ДЛЯ 
> НЕКОММЕРЧЕКОГО И НЕВОЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?

Да, должно быть что-то подобное.
Но это уже Мише на заметку.
Кроме того, когда еще это будет, 
ему еще для выпуска подобного дистрибутива еще очень много работы сделать, 
дай Бог ему сил.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Hello, Igor Vlasenko!

> Также Миша хочет выпустить свой дистрибутив на базе 4.1 для
> людей с ослабленным зрением.
> Опять же ничего не мешает включать туда mbrola,
> при условии, что Мишин дистрибутив будет некоммерческим.
> (а он им и будет).
Именно так,
это явно декларировано:
http://www.altlinux.org/Homeros
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Hello, Led!

> "Некомерческий дистрибутив" != "дистрибутив ТОЛЬКО для некомерческого 
> использования". Или в лицензии этого дистрибутива будет написано: ЭТОЛЬКО ДЛЯ 
> НЕКОММЕРЧЕКОГО И НЕВОЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?
Замысел делать образ не для продажи на носителях, а только для распространения по сети.
Если для этого нужно поправить лицензию, давайте поговорим с кем-нибудь из ООО на сей предмет .
ПО сути, ничего же противоестесственного нет?

-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Hello, Igor Zubkov!

> 21 октября 2008 г. 9:37 пользователь Michael Pozhidaev написал:
>> В общем вот. Порекомендуйте, пожалуйста, решение, очень бы хотелось решить эту проблему,
>> сильно страдает сторона пользовательского удобства.
>
> А автора попросить собрать бинарь под x86_64? Или просить открыть исходники?
Про исходники, думаю, мечтать не приходится. История с этим синтезатором длиться уже очень давно, пока всё было безнадёжно.
Автор выкладывал что-то недоделанное для x86_64, тут, может быть, действительно стоит потеребить его. 

-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 11:51:44 Michael Pozhidaev wrote:
> Hello, Led!
>
> > "Некомерческий дистрибутив" != "дистрибутив ТОЛЬКО для некомерческого
> > использования". Или в лицензии этого дистрибутива будет написано: ЭТОЛЬКО
> > ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕКОГО И НЕВОЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?
>
> Замысел делать образ не для продажи на носителях, а только для
> распространения по сети. Если для этого нужно поправить лицензию, давайте
> поговорим с кем-нибудь из ООО на сей предмет . ПО сути, ничего же
> противоестесственного нет?

При чём тут продажа/непродажа дисков, когда запрет на коммерческое 
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ софтины?

-- 
Led

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 11:46:53 Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 11:39:05AM +0300, Led wrote:
> > "Некомерческий дистрибутив" != "дистрибутив ТОЛЬКО для некомерческого
> > использования". Или в лицензии этого дистрибутива будет написано: ЭТОЛЬКО
> > ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕКОГО И НЕВОЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?
>
> Да, должно быть что-то подобное.
> Но это уже Мише на заметку.
> Кроме того, когда еще это будет,
> ему еще для выпуска подобного дистрибутива еще очень много работы сделать,
> дай Бог ему сил.

А пока - придумайте механизм, который бы не позволил ставить Requires на 
mbrola

-- 
Led

[devel] Homeros legal base (was:Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами)

[Michael Pozhidaev]

Hello, Led!

>> Замысел делать образ не для продажи на носителях, а только для
>> распространения по сети. Если для этого нужно поправить лицензию, давайте
>> поговорим с кем-нибудь из ООО на сей предмет . ПО сути, ничего же
>> противоестесственного нет?
>
> При чём тут продажа/непродажа дисков, когда запрет на коммерческое 
> ИСПОЛЬЗОВАНИЕ софтины?
Простите, но не соображу, какие ещё остаются возможности:
1. диски не продаются, то есть исключается коммерческое использование с нашей стороны;
2.  в общей лицензии будет сказано, что весь продукт (в составе которого mbrola) только для некоммерческого использования;
ттаким образом обёрточная лицензия не противоречит тому, что внутри;
3. если пользователь станет это использовать для коммерческих целей, то лицензию нарушит уже он,
а мы в этой ситуации ни причём.

Не юрист, но понимал это так. В чём ошибка?

-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/21 Igor Vlasenko <>:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 11:39:05AM +0300, Led wrote:
>> "Некомерческий дистрибутив" != "дистрибутив ТОЛЬКО для некомерческого
>> использования". Или в лицензии этого дистрибутива будет написано: ЭТОЛЬКО ДЛЯ
>> НЕКОММЕРЧЕКОГО И НЕВОЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?
>
> Да, должно быть что-то подобное.
> Но это уже Мише на заметку.

вряд ли можно написать "только для некоммерческого и невоенного
использования" на продукте состоящем чуть более чем наполовину из
софта под GPL.

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Pozhidaev]

Hello, Mykola S. Grechukh!

> вряд ли можно написать "только для некоммерческого и невоенного
> использования" на продукте состоящем чуть более чем наполовину из
> софта под GPL.
Ну что ж, придётся тогда давать ссылку на репозитарий.
Пойду сейчас с кем-нибудь советоваться.
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Homeros legal base (was:Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами )

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 12:25:12 Michael Pozhidaev wrote:
> Hello, Led!
>
> >> Замысел делать образ не для продажи на носителях, а только для
> >> распространения по сети. Если для этого нужно поправить лицензию,
> >> давайте поговорим с кем-нибудь из ООО на сей предмет . ПО сути, ничего
> >> же противоестесственного нет?
> >
> > При чём тут продажа/непродажа дисков, когда запрет на коммерческое
> > ИСПОЛЬЗОВАНИЕ софтины?
>
> Простите, но не соображу, какие ещё остаются возможности:
> 1. диски не продаются, то есть исключается коммерческое использование с
> нашей стороны; 2.  в общей лицензии будет сказано, что весь продукт (в
> составе которого mbrola) только для некоммерческого использования; ттаким
> образом обёрточная лицензия не противоречит тому, что внутри; 3. если
> пользователь станет это использовать для коммерческих целей, то лицензию
> нарушит уже он, а мы в этой ситуации ни причём.
>
> Не юрист, но понимал это так. В чём ошибка?

Да нет никакой ошибки. Только такой такой дистрибутив ИМХО нафиг никому не 
нужен.

-- 
Led

Re: [devel] Homeros legal base

[Michael Pozhidaev]

Hello, Led!

> Да нет никакой ошибки. Только такой такой дистрибутив ИМХО нафиг никому не 
Ну это как сказать. :)
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Homeros legal base

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 12:47:02 Michael Pozhidaev wrote:
> Hello, Led!
>
> > Да нет никакой ошибки. Только такой такой дистрибутив ИМХО нафиг никому
> > не
>
> Ну это как сказать. :)

Ну так скажите:)
Например:
могу ли я сделав что-то с помощью этого дистрибутива получить за это деньги 
(или другую оплату)?
могу ли я получать или оказывать платную поддержку этого дистрибутива?

-- 
Led

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Igor Vlasenko]

On Tue, Oct 21, 2008 at 12:31:24PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> 2008/10/21 Igor Vlasenko <>:
> > On Tue, Oct 21, 2008 at 11:39:05AM +0300, Led wrote:
> >> "Некомерческий дистрибутив" != "дистрибутив ТОЛЬКО для некомерческого
> >> использования". Или в лицензии этого дистрибутива будет написано: ЭТОЛЬКО ДЛЯ
> >> НЕКОММЕРЧЕКОГО И НЕВОЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ"?
> >
> > Да, должно быть что-то подобное.
> > Но это уже Мише на заметку.
> 
> вряд ли можно написать "только для некоммерческого и невоенного
> использования" на продукте состоящем чуть более чем наполовину из
> софта под GPL.

Вы не поняли. Есть сборник,
в нем есть программы открытые и программы "только для некоммерческого и невоенного использования".
Об этом нужно написать явно. Это не мешает (не ограничивает прав)
пользователя выковырять и пользоваться только открытыми программами.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 12:20:21PM +0300, Led wrote:
> При чём тут продажа/непродажа дисков, когда запрет на
> коммерческое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ софтины?

Саш, будь добр -- успокойся и прекрати стучать ложкой не по тому
столу.  Проблема _сизифа_ сейчас здесь в том, что нет RPMS.non-free.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ решается на стороне ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, и СОЗДАТЕЛЬ
дистрибутива с его РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ не имеют к этому отношения.
Что же до "при чём тут" -- пусть дважды ни при чём, что с того...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Homeros

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 12:42:33PM +0300, Led wrote:
> Да нет никакой ошибки. Только такой такой дистрибутив ИМХО
> нафиг никому не нужен.

Слава Богу, что он не нужен тебе.  Таких, кому нужен -- много.
Приезжал бы в Обнинск в том году да с Мишей и познакомился.
Не писал бы таких писем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] mbrola

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 03:54:07PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> Про исходники, думаю, мечтать не приходится. История с этим
> синтезатором длиться уже очень давно, пока всё было безнадёжно.

Нуу... можно попробовать попытаться подсунуть FSF в приоритетные
проекты, они недавно фидбэк спрашивали по этой теме (вот только
не помню, где пробегало и куда с ним).  Может, получилось бы
организовать выкуп и открытие, как с Blender.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 13:50:35 Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 12:20:21PM +0300, Led wrote:
> > При чём тут продажа/непродажа дисков, когда запрет на
> > коммерческое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ софтины?
>
> Саш, будь добр -- успокойся и прекрати стучать ложкой не по тому
> столу.  Проблема _сизифа_ сейчас здесь в том, что нет RPMS.non-free.
>
> ИСПОЛЬЗОВАНИЕ решается на стороне ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, и СОЗДАТЕЛЬ
> дистрибутива с его РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ не имеют к этому отношения.
> Что же до "при чём тут" -- пусть дважды ни при чём, что с того...

Как пользователь что-то решит, если софтина вытянется по зависимостям?

-- 
Led

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 408 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2008 at 01:37:41PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> Очень прошу знающих людей что-нибудь посоветовать, как быть в такой ситуации:
> имеем утилиту (mbrola), которая лежит в Сизифе без исходников. Бинарник, распространяемый авторами,
> собран под i586, соответственно и rpm собран только для i586.

"Гусары, у меня осталась одна свеча, а подсвечников больше нет.  Куда мне ее вставить?"

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Homeros

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 12:42:33PM +0300, Led wrote:
>> Да нет никакой ошибки. Только такой такой дистрибутив ИМХО
>> нафиг никому не нужен.
> 
> Слава Богу, что он не нужен тебе.  Таких, кому нужен -- много.
> Приезжал бы в Обнинск в том году да с Мишей и познакомился.
> Не писал бы таких писем.

Дистрибутив нужен, но вот некоммерческое использование - сильно 
ограничивает его распространение.

Особенно если понимать под "коммерческим использованием" - любое 
зарабатывание денег.

Например, пользователь уже не сможет подготовить в таком дистрибутиве 
документы, которые его попросил сделать работодатель... и много другое, 
включая ведение домашнего финансового учёта.

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 01:58:59PM +0300, Led wrote:
> > > При чём тут продажа/непродажа дисков, когда запрет на
> > > коммерческое ИСПОЛЬЗОВАНИЕ софтины?
> > Саш, будь добр -- успокойся и прекрати стучать ложкой не по тому
> > столу.  Проблема _сизифа_ сейчас здесь в том, что нет RPMS.non-free.
> > ИСПОЛЬЗОВАНИЕ решается на стороне ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, и СОЗДАТЕЛЬ
> > дистрибутива с его РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ не имеют к этому отношения.
> > Что же до "при чём тут" -- пусть дважды ни при чём, что с того...
> Как пользователь что-то решит, если софтина вытянется по зависимостям?

Вытянется или при сборке дистрибутива (тогда решение пользователя
касается результата в целом), или при установке из репозиториев.

Так вот про отсутствие non-free как фактора для размышлений 
ты попросту не в ту дверь стучишь.  Ложкой. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Q: Выходит сложная история с зависимостями между архитектурами

[Anton Farygin]

Alexey Tourbin пишет:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 01:37:41PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
>> Очень прошу знающих людей что-нибудь посоветовать, как быть в такой ситуации:
>> имеем утилиту (mbrola), которая лежит в Сизифе без исходников. Бинарник, распространяемый авторами,
>> собран под i586, соответственно и rpm собран только для i586.
> 
> "Гусары, у меня осталась одна свеча, а подсвечников больше нет.  Куда мне ее вставить?"

Возьми стакан, капни со свечки немного парафина...

приклей свечку ко дну стакана.

Или у гусаров нет стаканов ?

Re: [devel] Homeros

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 14:09:00 Anton Farygin wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Tue, Oct 21, 2008 at 12:42:33PM +0300, Led wrote:
> >> Да нет никакой ошибки. Только такой такой дистрибутив ИМХО
> >> нафиг никому не нужен.
> >
> > Слава Богу, что он не нужен тебе.  Таких, кому нужен -- много.
> > Приезжал бы в Обнинск в том году да с Мишей и познакомился.
> > Не писал бы таких писем.
>
> Дистрибутив нужен, но вот некоммерческое использование - сильно
> ограничивает его распространение.
>
> Особенно если понимать под "коммерческим использованием" - любое
> зарабатывание денег.
>
> Например, пользователь уже не сможет подготовить в таком дистрибутиве
> документы, которые его попросил сделать работодатель... и много другое,
> включая ведение домашнего финансового учёта.

О чём и речь. Просто для "некоторых" (не будем тыкать пальцем), непонял или 
недочитал - значит кто-то "стучит ложкой и мешает работать":))

-- 
Led

Re: [devel] mbrola

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 13:53:53 Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 03:54:07PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
> > Про исходники, думаю, мечтать не приходится. История с этим
> > синтезатором длиться уже очень давно, пока всё было безнадёжно.
>
> Нуу... можно попробовать попытаться подсунуть FSF в приоритетные
> проекты, они недавно фидбэк спрашивали по этой теме (вот только
> не помню, где пробегало и куда с ним).  Может, получилось бы
> организовать выкуп и открытие, как с Blender.

Главное, чтобы этот "выкуп" не получился покупкой "кота в мешке":)
Не исключено, что он потому и закрыт и так трудно портируется "автором" на 
x86_64, что там используется не совсем чистый и не совсем авторский код:)

-- 
Led

Re: [devel] Homeros

[Michael Pozhidaev]

Hello, Anton Farygin!

> Дистрибутив нужен, но вот некоммерческое использование - сильно
> ограничивает его распространение.
>
> Особенно если понимать под "коммерческим использованием" - любое
> зарабатывание денег.
>
> Например, пользователь уже не сможет подготовить в таком дистрибутиве
> документы, которые его попросил сделать работодатель... и много
> другое, включая ведение домашнего финансового учёта.
Может быть, тогда не менять лицензию на весь дистрибутив,
а только добавить оговорку, что нижеследующие продукты предназначены только для 
некоммерческого использования и нужно ознакомится с их лицензией?
-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Homeros legal base

[Michael Pozhidaev]

Hello, Led!

> Ну так скажите:)
> Например:
> могу ли я сделав что-то с помощью этого дистрибутива получить за это деньги 
> (или другую оплату)?
> могу ли я получать или оказывать платную поддержку этого дистрибутива?
Ответы на эти вопросы предлагаю переспросить у автора mbrola, а лицензию на весь дистр не менять,
только добавить оговорки.

-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] mbrola

[Michael Pozhidaev]

Hello, Michael Shigorin!

> On Tue, Oct 21, 2008 at 03:54:07PM +0700, Michael Pozhidaev wrote:
>> Про исходники, думаю, мечтать не приходится. История с этим
>> синтезатором длиться уже очень давно, пока всё было безнадёжно.
>
> Нуу... можно попробовать попытаться подсунуть FSF в приоритетные
> проекты, они недавно фидбэк спрашивали по этой теме (вот только
> не помню, где пробегало и куда с ним).  Может, получилось бы
> организовать выкуп и открытие, как с Blender.
Для заграницы mbrola не играет большой роли.
у них там полно аппаратных синтезаторов, и +/- один софтовый -- как слону дробина.
--
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru

Re: [devel] Homeros legal base

[Led]

On Tuesday, 21 October 2008 15:40:12 Michael Pozhidaev wrote:
> Hello, Led!
>
> > Ну так скажите:)
> > Например:
> > могу ли я сделав что-то с помощью этого дистрибутива получить за это
> > деньги (или другую оплату)?
> > могу ли я получать или оказывать платную поддержку этого дистрибутива?
>
> Ответы на эти вопросы предлагаю переспросить у автора mbrola,

Я про дистрибутив спрашиваю

> а лицензию на 
> весь дистр не менять, только добавить оговорки.

Оговорки не только на mbrola, но и на пакеты, зависящие от mbrola. Кстати, как 
эти "оговорки" доносить до пользователей со слабым зрением?

-- 
Led

Re: [devel] Homeros legal base

[Michael Pozhidaev]

Hello, Led!

> Я про дистрибутив спрашиваю
Обёрточная лицензия останется прежней, но плюс оговорки.
>
>> а лицензию на 
>> весь дистр не менять, только добавить оговорки.
>
> Оговорки не только на mbrola, но и на пакеты, зависящие от mbrola. Кстати, как 
От него зависят два пакета-установщика: 
voiceman-config-mbrola, который ставит весь речевой вывод и все настройки;
и homeros, который разворачивает именно accessibility.
У них нулевой контент, только зависимости и команды в %post.
Оговорка , что ими можно пользоваться только в некоммерческих целях, уже на грани бессмыслицы.
> эти "оговорки" доносить до пользователей со слабым зрением?
MessageBox'ом,в LiveCD и в установщике.
(предполагается, что они будут озвучиваться)

-- 
Michael Pozhidaev. E-mail: msp@altlinux.ru.
Tomsk State University. http://www.csd.tsu.ru
ALT Linux Team. http://www.altlinux.ru