From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 (2015-04-28) on sa.local.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.7 required=5.0 tests=BAYES_00,DKIM_SIGNED, DKIM_VALID,FREEMAIL_FORGED_FROMDOMAIN,FREEMAIL_FROM, HEADER_FROM_DIFFERENT_DOMAINS autolearn=no autolearn_force=no version=3.4.1 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20230601; t=1700023998; x=1700628798; darn=lists.altlinux.org; h=in-reply-to:content-transfer-encoding:content-disposition :mime-version:references:message-id:subject:to:from:date:sender:from :to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=0gO+hBypksoQ50wgcnU4tCFI3kg9Mg4/2kHwnLXtxpI=; b=HLoamfInuNct+M/pWBkU63WoN83qjh/BbwD6wHRZD2cYikm0g2uzYhRePFQIAKnCjZ Sfo7FAWvyti5QthBSuF1qV2nolMnMBsaEKGat/wAjdSy/cgM1Nf1/TP15nwQXVP8a4xC iQNK0W02DWh0QAByUD6f9QaLWANEQsvrFjH8JXPRBbbdZefWYCf+3XsHhGLXEYm7sJh/ yV84HwhCCnnfgpQZqYreLyYk81jwC4jd+fZfywhfu/I/wBnIixBXIgy0Nh1jfLlTdcP8 WF59cr61GF5ud0ajfWIhPj+3m5idNYc0QyFBHzp7QM89mSoauJFVEfW6bNAZclo0IpS4 vnUg== X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20230601; t=1700023998; x=1700628798; h=in-reply-to:content-transfer-encoding:content-disposition :mime-version:references:message-id:subject:to:from:date:sender :x-gm-message-state:from:to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=0gO+hBypksoQ50wgcnU4tCFI3kg9Mg4/2kHwnLXtxpI=; b=hg2PZaLwXij0bvUc4pcHU2KajtNgFE2deWmYkXCb47NI53v/8gw5KLSx1FG7Kaa2xj +jXSe/JGzU5uMtp2ILppzyENFFPQPbgpKFxHxrCs66HR2Nl+LAJ73Rq/JtqPSOWscxfV uc/Fbs1IRlvZ2jBL2DYnd1ch/D39uTZtpmsN/BbAuR3TlBqXWSm9KaPZVNRD64nJ09+4 VVSTTMMgCX4rMTPTAN1UrQx1TKJPx2aektBU23G+sHxIywjZbfLyVoTNjnb1mvEg6oI2 JM13tdrqCPnAUXVokmLmsAV/kBrSVvYkTT3pWRfoPw/XLXnwmduPU9YcHtCKoX0lDM39 p/8w== X-Gm-Message-State: AOJu0YxF6OaHEiiUqruz64isVwkl40FpDqRaAzFkWpcjiubIEoxAl1Kz xr8twy/5HqzSN44mef0TxqSG1xLlKbo= X-Google-Smtp-Source: AGHT+IF5s/0pz2pLrK9VrlQnctsu7YXNJADr8LadS8VAoDRkn32DB9sjaWvIzQIXC/5h+wZnR0bS1g== X-Received: by 2002:a05:6512:6d5:b0:507:b19e:90cc with SMTP id u21-20020a05651206d500b00507b19e90ccmr9974036lff.40.1700023998349; Tue, 14 Nov 2023 20:53:18 -0800 (PST) Sender: "Ivan A. Melnikov" Date: Wed, 15 Nov 2023 08:53:16 +0400 From: "Ivan A. Melnikov" To: ALT Linux Team development discussions Message-ID: References: <20231109115349.GB4456@altlinux.org> <8bdd1bb6-40c2-411c-af42-e64c044e2ae7@basealt.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: Subject: Re: [devel] =?utf-8?b?Sk9JTiAtINC/0L7QtNC/0LjRgdGL0LLQsNGC0Ywg0L0=?= =?utf-8?b?0LAgZGV2ZWwg0L3QsCDRgdGC0LDQtNC40LggNC54?= X-BeenThere: devel@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Team development discussions List-Id: ALT Linux Team development discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 15 Nov 2023 04:53:21 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Wed, Nov 15, 2023 at 01:38:22AM +0300, Grigory Ustinov wrote: > 14.11.2023 16:01, Anton Farygin пишет: > > On 09.11.2023 14:53, Dmitry V. Levin wrote: > > > Hi, > > > > > > On Thu, Nov 09, 2023 at 11:32:59AM +0300, Anton Farygin wrote: > > > > Всем привет. > > > > > > > > Есть предложение внести в регламент JOIN изменения и на стадии 4.x (а > > > > может быть и 3.x после сборки первого пакета) подписывать кандидата на > > > > devel. > > > > > > > > Есть люди, которые хотят остаться на стадии 3.x, что бы их задания > > > > получали approve и review. > > > > > > > > Свежий пример Alexey Kalinin: > > > > > > > > https://bugzilla.altlinux.org/43172 > > > > > > > > Что скажете ? > > > Мне нравится. > > > > > > > > Возражений не последовало. > > "Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на > земле!" (с) > > Я тоже готов возразить. Не возражал до этого, потому что надеялся, что > дальше предложения эта мысль не уйдёт. > > Давайте на чистоту. Сейчас джойн хоть и разбит на множество каких-то мнимых > пунктов, реальных же пунктов при "идеальной оперативной работе секретаря в > вакууме" всего 2: > - получить одобрение ментора > - получить одобрение рецензента. > Да, у людей бывают сложности с ключами, но этот момент слишком строго > регламентирован и не допускает никаких иных трактовок. Ты либо сделал > правильно, либо нет. Перечитай инструкцию и попробуй ещё раз. > > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel - тут чёрным по белому > написано: "только членов ALT Linux Team". Мне всегда казалось, что подписка > на devel@ - это некая награда за прохождение джойн. То, к чему есть смысл > стремиться. Если мы сейчас начнём подписывать всех кандидатов подряд, то > давайте подумаем о том, какая останется мотивация у людей закончить джойн? - право отправлять пакеты в Сизиф - право называться участником Альт Линукс Тим Если это для кандидата ничего не значит, то подписка на devel@ будет значить не намного больше. Ничто не мешает человеку и пройдя джойн "отправлять пакеты левой ногй", заменив веру в ментора на веру в роботов, сообщество и "это же Сизиф, тут нормально ломать". Ну кроме совести, а проверку на её существование, к сожалению, в girar не добавить. > Тот же вышеприведённый резонансный случай показывает, что кандидата вполне > устраивает оставаться на этапе работы с рецензентом. И это вполне логично. > Пакеты так или иначе попадают в сизиф. Причём я вам по секрету скажу больше! > Если бы я был на месте кандидата, я бы с удовольствием остался бы на этом > этапе. Можно вообще не думать и не стараться, отправляя пакеты на сборку > вполглаза левой рукой. Рецензент потратит кучу своего времени, но напишет, > что я упустил. Потому что в итоге ответственность за этот пакет лежит именно > на рецензенте. Какая ответсвенность? Если ответственность это про "кто виноват", то ответственный разрабочик всё равно будет винить себя, безответсвенный не будет, а всем остальным не стоит этим заниматься. Если ответсвенность это про "кто будет это чинить", то в любои случае в первую очередь она ложится автора записи в changelog, и мне кажется правильным, и даже необходимым чтобы он мог поучаствовать в дискуссии по этому поводу. А для таких технических дискуссий у нас как раз devel@. > Добавьте к этому подписку на devel@ и смысла заканчивать > джойн не будет вообще. > > Вы уверены, что мы хотим такое сообщество? Такое же, как сейчас. Ничего не поменяется. -- wbr, iv m.