Re: [devel] JOIN - подписывать на devel на стадии 4.x

["Ivan A. Melnikov" <iv@altlinux.org>]

On Wed, Nov 15, 2023 at 01:38:22AM +0300, Grigory Ustinov wrote:
> 14.11.2023 16:01, Anton Farygin пишет:
> > On 09.11.2023 14:53, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Hi,
> > > 
> > > On Thu, Nov 09, 2023 at 11:32:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > > Всем привет.
> > > > 
> > > > Есть предложение внести в регламент JOIN изменения и на стадии 4.x (а
> > > > может быть и 3.x после сборки первого пакета) подписывать кандидата на
> > > > devel.
> > > > 
> > > > Есть люди, которые хотят остаться на стадии 3.x, что бы их задания
> > > > получали approve и review.
> > > > 
> > > > Свежий пример Alexey Kalinin:
> > > > 
> > > > https://bugzilla.altlinux.org/43172
> > > > 
> > > > Что скажете ?
> > > Мне нравится.
> > > 
> > > 
> > Возражений не последовало.
> 
> "Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на
> земле!" (с)
> 
> Я тоже готов возразить. Не возражал до этого, потому что надеялся, что
> дальше предложения эта мысль не уйдёт.
> 
> Давайте на чистоту. Сейчас джойн хоть и разбит на множество каких-то мнимых
> пунктов, реальных же пунктов при "идеальной оперативной работе секретаря в
> вакууме" всего 2:
> - получить одобрение ментора
> - получить одобрение рецензента.
> Да, у людей бывают сложности с ключами, но этот момент слишком строго
> регламентирован и не допускает никаких иных трактовок. Ты либо сделал
> правильно, либо нет. Перечитай инструкцию и попробуй ещё раз.
> 
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel - тут чёрным по белому
> написано: "только членов ALT Linux Team". Мне всегда казалось, что подписка
> на devel@ - это некая награда за прохождение джойн. То, к чему есть смысл
> стремиться. Если мы сейчас начнём подписывать всех кандидатов подряд, то
> давайте подумаем о том, какая останется мотивация у людей закончить джойн?

- право отправлять пакеты в Сизиф
- право называться участником Альт Линукс Тим

Если это для кандидата ничего не значит, то подписка на devel@
будет значить не намного больше.

Ничто не мешает человеку и пройдя джойн "отправлять пакеты левой
ногй", заменив веру в ментора на веру в роботов, сообщество и
"это же Сизиф, тут нормально ломать". Ну кроме совести, а
проверку на её существование, к сожалению, в girar не добавить.

> Тот же вышеприведённый резонансный случай показывает, что кандидата вполне
> устраивает оставаться на этапе работы с рецензентом. И это вполне логично.
> Пакеты так или иначе попадают в сизиф. Причём я вам по секрету скажу больше!
> Если бы я был на месте кандидата, я бы с удовольствием остался бы на этом
> этапе. Можно вообще не думать и не стараться, отправляя пакеты на сборку
> вполглаза левой рукой. Рецензент потратит кучу своего времени, но напишет,
> что я упустил. Потому что в итоге ответственность за этот пакет лежит именно
> на рецензенте.

Какая ответсвенность?

Если ответственность это про "кто виноват", то ответственный разрабочик
всё равно будет винить себя, безответсвенный не будет, а всем остальным
не стоит этим заниматься.

Если ответсвенность это про "кто будет это чинить", то в любои случае
в первую очередь она ложится автора записи в changelog,
и мне кажется правильным, и даже необходимым чтобы он мог
поучаствовать в дискуссии по этому поводу. А для таких технических
дискуссий у нас как раз devel@.

> Добавьте к этому подписку на devel@ и смысла заканчивать
> джойн не будет вообще.
> 
> Вы уверены, что мы хотим такое сообщество?

Такое же, как сейчас. Ничего не поменяется.

-- 
  wbr,
    iv m.