[devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 03, 2009 at 11:33:52AM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> а не пора ли уже избавиться от kde3?

Я так понимаю, это ты пошутил, но на всякий сообщаю:
kde-3.5 вовсю применяется в ALT Linux Terminal, причём
планы по применению gnome есть, а вот с kde4 непонятно:
рассчитывать на наличие акселерации 3D на тонких клиентах
не приходится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Apr 03, 2009 at 11:33:52AM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
>> а не пора ли уже избавиться от kde3?
> 
> Я так понимаю, это ты пошутил, но на всякий сообщаю:
> kde-3.5 вовсю применяется в ALT Linux Terminal, причём
> планы по применению gnome есть, а вот с kde4 непонятно:
> рассчитывать на наличие акселерации 3D на тонких клиентах
> не приходится.

Ну, так ему 3D не обязательно...

Я бы, Миша, хорошенько подумал и сравнил KDE4/KDE3/GNOME. Прежде чем 
делать такие скорострельные выводы.

Да, у KDE4 не всё так хорошо... но и не всё так плохо. Он ещё сырой, но 
становится лучше с каждым днём.

В общем, предлагаю принимать решения исходя не из общего настроения или 
желания, а из объективных фактов. А факты таковы, что на данный момент 
KDE4 сыроват, но буквально каждый день улучшается... и скоро будет 
полный рулез ;)

Но GNome тоже улучшается... так что - не всё потеряно. Выбирать скоро 
будет очень сложно...

[devel] [JT] Re: gnome2/kde3/kde4 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 04, 2009 at 08:46:56AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>а не пора ли уже избавиться от kde3?
> >Я так понимаю, это ты пошутил, но на всякий сообщаю: kde-3.5
> >вовсю применяется в ALT Linux Terminal, причём планы по
> >применению gnome есть, а вот с kde4 непонятно: рассчитывать на
> >наличие акселерации 3D на тонких клиентах не приходится.
> Ну, так ему 3D не обязательно...  Я бы, Миша, хорошенько
> подумал и сравнил KDE4/KDE3/GNOME. Прежде чем делать такие
> скорострельные выводы.

Да они не скорострельные -- до гнома начал добираться ещё
в том году, но не докопал ;-)  А здесь -- я бы по лени своей
и не нагружался, но завести по-человечески KDE4 на тонком
клиенте попросту не вышло (могу выложить образ, если есть охота
поиграться), а вникать с учётом того, что для kde3 всё есть --
было уже влом.

Хотя нет, не всё -- в KDE3 неадекватный kmix, он с альсой
нечестно работает (#15259).

> Да, у KDE4 не всё так хорошо... но и не всё так плохо. Он ещё
> сырой, но становится лучше с каждым днём.

Когда посмотрел в первых альфах Desktop 5.0, всё оказалось вообще
на удивление просто рабочим по сравнению с livecd'шками и обзорами.
Полировки действительно не хватает (и хочу Ctrl-T по декстопу ;).

[некстати: ещё в тех альфах работал cpufreq на X60 из коробки,
потом dist-upgrade'ами сломался; вчера махнул рукой и прибил
гвоздями в rc.local, заодно снёс hal-laptop и поставил acpid-sh,
переместив старт на 10 -- потому как достало переусыпание после
выхода из засыпания, а починить это не получалось]

> Выбирать скоро будет очень сложно...

Это и радует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 760 bytes --]

On Saturday 04 April 2009 00:11:03 Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Apr 03, 2009 at 11:33:52AM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > а не пора ли уже избавиться от kde3?
>
> Я так понимаю, это ты пошутил,

в каждой шутке...

> но на всякий сообщаю: 
> kde-3.5 вовсю применяется в ALT Linux Terminal, причём
> планы по применению gnome есть, а вот с kde4 непонятно:
> рассчитывать на наличие акселерации 3D на тонких клиентах
> не приходится.

вчера сравнивал kde3/kde4/gnome.
kde3 всем хорош, но это уже труп
kde4 унылогламурное ..., да еще и тормозное.
gnome чисто внешне понравился больше всего, но есть одно большое НО:
для гномописателей клавиатура только для того что бы вводить символы, все 
остальное мышью. крайне не удобно

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: gnome2/kde3/kde4 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 223 bytes --]

On Saturday 04 April 2009 11:54:34 Michael Shigorin wrote:
...
> [некстати: ещё в тех альфах работал cpufreq на X60 из коробки,
на корках он не нужен, процессор сам разберется с энергосбережением


-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: gnome2/kde3/kde4 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Led]

On Saturday, 04 April 2009 10:54:34 Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Apr 04, 2009 at 08:46:56AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > >>а не пора ли уже избавиться от kde3?
> > >
> > >Я так понимаю, это ты пошутил, но на всякий сообщаю: kde-3.5
> > >вовсю применяется в ALT Linux Terminal, причём планы по
> > >применению gnome есть, а вот с kde4 непонятно: рассчитывать на
> > >наличие акселерации 3D на тонких клиентах не приходится.
> >
> > Ну, так ему 3D не обязательно...  Я бы, Миша, хорошенько
> > подумал и сравнил KDE4/KDE3/GNOME. Прежде чем делать такие
> > скорострельные выводы.
>
> Да они не скорострельные -- до гнома начал добираться ещё
> в том году, но не докопал ;-)

А гном у нас умеет уже работать без запущенного haldaemon (кстати, где его 
запускать в случае тонкого клиента?). Потому как не далее как вчера я на это 
посмотрел - жуткое зрелище:) когда запустил haldaemon - забегал вроде 
нормально.

-- 
Led

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Yuri N. Sedunov]

В Сбт, 04/04/2009 в 11:57 +0400, Valery V. Inozemtsev пишет:
> On Saturday 04 April 2009 00:11:03 Michael Shigorin wrote:
> > On Fri, Apr 03, 2009 at 11:33:52AM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:

> gnome чисто внешне понравился больше всего, но есть одно большое НО:
> для гномописателей клавиатура только для того что бы вводить символы, все 
> остальное мышью. крайне не удобно
> 

И с чем ты не смог управиться с помощью клавиатуры в гноме? 
-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1182 bytes --]

On Saturday 04 April 2009 14:32:58 Yuri N. Sedunov wrote:
> В Сбт, 04/04/2009 в 11:57 +0400, Valery V. Inozemtsev пишет:
> > On Saturday 04 April 2009 00:11:03 Michael Shigorin wrote:
> > > On Fri, Apr 03, 2009 at 11:33:52AM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> >
> > gnome чисто внешне понравился больше всего, но есть одно большое НО:
> > для гномописателей клавиатура только для того что бы вводить символы, все
> > остальное мышью. крайне не удобно
>
> И с чем ты не смог управиться с помощью клавиатуры в гноме?

для примера возьмем evolution (liferea тоже пойдет)
-----------------
|     |          |
|     |     2    |
|  1  |----------|
|     |          |
|     |     3    |
-----------------

1. список папок. горячие клавиши отсутствуют напрочь
2. список писем. горячие клавиши есть, но работают странно
3. собственно письмо. не переключившись из 2 в 3 (табом или мышью) прокрутить 
3 невозможно

а хотелось бы иметь в 1 переход к следующей/предыдущей папке с непрочитанными 
письмами, не переключаясь явно из 1 в 2 листать список писем скажем стрелками 
влево/вправо, не переключаясь явно из 2 в 3 стрелками вниз/вверх прокручивать 
само письмо

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Yuri N. Sedunov]

В Сбт, 04/04/2009 в 14:57 +0400, Valery V. Inozemtsev пишет:
> On Saturday 04 April 2009 14:32:58 Yuri N. Sedunov wrote:
> > В Сбт, 04/04/2009 в 11:57 +0400, Valery V. Inozemtsev пишет:
> > > On Saturday 04 April 2009 00:11:03 Michael Shigorin wrote:
> > > > On Fri, Apr 03, 2009 at 11:33:52AM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > >
> > > gnome чисто внешне понравился больше всего, но есть одно большое НО:
> > > для гномописателей клавиатура только для того что бы вводить символы, все
> > > остальное мышью. крайне не удобно
> >
> > И с чем ты не смог управиться с помощью клавиатуры в гноме?
> 
> для примера возьмем evolution (liferea тоже пойдет)
> -----------------
> |     |          |
> |     |     2    |
> |  1  |----------|
> |     |          |
> |     |     3    |
> -----------------
> 
> 1. список папок. горячие клавиши отсутствуют напрочь
> 2. список писем. горячие клавиши есть, но работают странно
> 3. собственно письмо. не переключившись из 2 в 3 (табом или мышью) прокрутить 
> 3 невозможно
> 
> а хотелось бы иметь в 1 переход к следующей/предыдущей папке с непрочитанными 
> письмами, не переключаясь явно из 1 в 2 листать список писем скажем стрелками 
> влево/вправо, не переключаясь явно из 2 в 3 стрелками вниз/вверх прокручивать 
> само письмо
> 

Понятно, всё не так как в кедах и КMail, в частности.
Если приложение не соответствует GNOME HIG, пожалуйста, вешайте баги на
bugzilla.gnome.org.  На GNOME HIG, видимо, можно тоже вешать баги.

А вообще, велкам в список рассылки gnome@

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1719 bytes --]

On Saturday 04 April 2009 15:34:29 Yuri N. Sedunov wrote:
> В Сбт, 04/04/2009 в 14:57 +0400, Valery V. Inozemtsev пишет:
> > On Saturday 04 April 2009 14:32:58 Yuri N. Sedunov wrote:
> > > В Сбт, 04/04/2009 в 11:57 +0400, Valery V. Inozemtsev пишет:
> > > > On Saturday 04 April 2009 00:11:03 Michael Shigorin wrote:
> > > > > On Fri, Apr 03, 2009 at 11:33:52AM +0400, Valery V. Inozemtsev
> > > > > wrote:
> > > >
> > > > gnome чисто внешне понравился больше всего, но есть одно большое НО:
> > > > для гномописателей клавиатура только для того что бы вводить символы,
> > > > все остальное мышью. крайне не удобно
> > >
> > > И с чем ты не смог управиться с помощью клавиатуры в гноме?
> >
> > для примера возьмем evolution (liferea тоже пойдет)
> > -----------------
> >
> > |     |     2    |
> > |
> > |  1  |----------|
> > |
> > |     |     3    |
> >
> > -----------------
> >
> > 1. список папок. горячие клавиши отсутствуют напрочь
> > 2. список писем. горячие клавиши есть, но работают странно
> > 3. собственно письмо. не переключившись из 2 в 3 (табом или мышью)
> > прокрутить 3 невозможно
> >
> > а хотелось бы иметь в 1 переход к следующей/предыдущей папке с
> > непрочитанными письмами, не переключаясь явно из 1 в 2 листать список
> > писем скажем стрелками влево/вправо, не переключаясь явно из 2 в 3
> > стрелками вниз/вверх прокручивать само письмо
>
> Понятно, всё не так как в кедах и КMail, в частности.

это не "как", это просто удобно

> Если приложение не соответствует GNOME HIG,

что есть GNOME HIG?

> пожалуйста, вешайте баги на 
> bugzilla.gnome.org.  На GNOME HIG, видимо, можно тоже вешать баги.
>
> А вообще, велкам в список рассылки gnome@

gnomeсобакачто?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Yuri N. Sedunov]

В Сбт, 04/04/2009 в 16:03 +0400, Valery V. Inozemtsev пишет:
<skip>
> >
> > Понятно, всё не так как в кедах и КMail, в частности.
> 
> это не "как", это просто удобно
> 
> > Если приложение не соответствует GNOME HIG,
> 
> что есть GNOME HIG?
Первая ссылка в гугле.
http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable

> > пожалуйста, вешайте баги на 
> > bugzilla.gnome.org.  На GNOME HIG, видимо, можно тоже вешать баги.
> >
> > А вообще, велкам в список рассылки gnome@
> 
> gnomeсобакачто?

Да, тоже самое :)
	
> gnome@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/gnome
-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] [JT] Re: gnome2/kde3/kde4 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 04, 2009 at 11:59:38AM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > [некстати: ещё в тех альфах работал cpufreq на X60 из коробки,
> на корках он не нужен, процессор сам разберется с энергосбережением

На 1.83 греется и ест он будто больше, хотя и не настолько,
как на Centrino.  Судя по /proc/cpuinfo, если не ondemand
обоим ядрам в scaling_governor, то сидят на полной частоте.

Могу ещё посидеть с powertop, но на глаз разница 1--2W в idle.
Бишь ниже 10W удалось загнать только стопкой мер, включая эту.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.iev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: gnome2/kde3/kde4 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 04, 2009 at 11:08:49AM +0300, Led wrote:
> > Да они не скорострельные -- до гнома начал добираться ещё
> > в том году, но не докопал ;-)
> А гном у нас умеет уже работать без запущенного haldaemon
> (кстати, где его запускать в случае тонкого клиента?)

Ну явно ж не на дисплее... да мож и проверю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: gnome2/kde3/kde4 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Led]

On Saturday, 04 April 2009 18:04:01 Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Apr 04, 2009 at 11:08:49AM +0300, Led wrote:
> > > Да они не скорострельные -- до гнома начал добираться ещё
> > > в том году, но не докопал ;-)
> >
> > А гном у нас умеет уже работать без запущенного haldaemon
> > (кстати, где его запускать в случае тонкого клиента?)
>
> Ну явно ж не на дисплее... да мож и проверю.

А на чём?

-- 
Led

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 475 bytes --]

On Sat, Apr 04, 2009 at 08:46:56AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Да, у KDE4 не всё так хорошо... но и не всё так плохо. Он ещё сырой, но 
AF> становится лучше с каждым днём.

Удалять старое можно только _после_ того как новое -- стало полностью его
заменять. В настоящий момент KDE 4 не везде заменяет KDE 3 -> удалять KDE
3 нельзя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] kde3 (was: qt-4.5.1 в 5.0/branch)

[Max Ivanov]

> Удалять старое можно только _после_ того как новое -- стало полностью его
> заменять. В настоящий момент KDE 4 не везде заменяет KDE 3 -> удалять KDE
> 3 нельзя.

KDE3 вообще нельзя удалять, т.к. на компьютерах с 512 мб памяти КДЕ4
неважно себя чувствует