[devel] А не создать ли группу @cpan ?

[devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

Мое почтение!

Есть предложение создать группу @cpan, в которую объединить майнтейнеров,
сопровождающих пакеты perl-*. И, соответственно, отразить это в ACL пакетов.

Обоснование:
У нас очень много пакетов собираются из CPAN без модификации исходников.
Многие пакеты собираются по зависимостям и потом не обновляются, если
специально не дернуть майнтейнера.
Заметное количество запросов по ним в багзилле сводится к сборке свежей версии.

По-моему, так можно несколько упростить жизнь перловодам.

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 618 bytes --]

On Thu, Dec 03, 2009 at 08:33:39PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:

MB> У нас очень много пакетов собираются из CPAN без модификации исходников.
MB> Многие пакеты собираются по зависимостям и потом не обновляются, если
MB> специально не дернуть майнтейнера.
MB> Заметное количество запросов по ним в багзилле сводится к сборке свежей версии.
MB> По-моему, так можно несколько упростить жизнь перловодам.

Поддерживаю. С радостью отдам такой группе права на свои perl-* пакеты.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Mikhail A. Pokidko]

2009/12/3 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Thu, Dec 03, 2009 at 08:33:39PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
>
> MB> У нас очень много пакетов собираются из CPAN без модификации исходников.
> MB> Многие пакеты собираются по зависимостям и потом не обновляются, если
> MB> специально не дернуть майнтейнера.
> MB> Заметное количество запросов по ним в багзилле сводится к сборке свежей версии.
> MB> По-моему, так можно несколько упростить жизнь перловодам.
>
> Поддерживаю. С радостью отдам такой группе права на свои perl-* пакеты.

Я хотел написать то же самое, но подумал, что это прозвучит довольно эгоистично)

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --]

On Thu, Dec 03, 2009 at 08:33:39PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
> Есть предложение создать группу @cpan, в которую объединить майнтейнеров,
> сопровождающих пакеты perl-*. И, соответственно, отразить это в ACL пакетов.
/me не просто поддерживает, me настаивает :)
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Vladimir Lettiev]

4 декабря 2009 г. 11:50 пользователь Afanasov Dmitry <ender@> написал:
> On Thu, Dec 03, 2009 at 08:33:39PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
>> Есть предложение создать группу @cpan, в которую объединить майнтейнеров,
>> сопровождающих пакеты perl-*. И, соответственно, отразить это в ACL пакетов.
> /me не просто поддерживает, me настаивает :)

+1

-- 
Vladimir Lettiev aka crux <theCrux@gmail.com>

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Alexey Shabalin]

4 декабря 2009 г. 12:01 пользователь Vladimir Lettiev
<thecrux@gmail.com> написал:
> 4 декабря 2009 г. 11:50 пользователь Afanasov Dmitry <ender@> написал:
>> On Thu, Dec 03, 2009 at 08:33:39PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
>>> Есть предложение создать группу @cpan, в которую объединить майнтейнеров,
>>> сопровождающих пакеты perl-*. И, соответственно, отразить это в ACL пакетов.
>> /me не просто поддерживает, me настаивает :)
>
> +1
+1


-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 03, 2009 at 08:33:39PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
> Есть предложение создать группу @cpan, в которую объединить
> майнтейнеров, сопровождающих пакеты perl-*. И, соответственно,
> отразить это в ACL пакетов.

Посмотрел на perl-Net-RawIP -- подумал "+1", добавил @everybody,
сам на участие в @cpan не претендую.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 246 bytes --]

On Fri, Dec 04, 2009 at 01:18:12PM +0200, Michael Shigorin wrote:

Так что по поводу @cpan? Будет такая группа?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

6 декабря 2009 г. 19:40 пользователь Денис Смирнов  wrote:
>
> Так что по поводу @cpan? Будет такая группа?

Группа уже есть (thanks to ldv@), это я торможу на выходных.
Отметившихся в треде только что добавил.

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Igor Zubkov]

6 декабря 2009 г. 21:39 пользователь Michael Bochkaryov написал:
> 6 декабря 2009 г. 19:40 пользователь Денис Смирнов  wrote:
>>
>> Так что по поводу @cpan? Будет такая группа?
>
> Группа уже есть (thanks to ldv@), это я торможу на выходных.
> Отметившихся в треде только что добавил.

Добавил группу на http://prometheus.altlinux.org/ru/team/cpan

Тут есть один технический нюанс, когда добавляется новая группа, пока
её кто-то не пропишет в спеке в поле Packager: то она не появится в
списке команд на http://prometheus.altlinux.org/. Такое же ограничение
есть для самих маинтейнеров.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

6 декабря 2009 г. 21:57 пользователь Igor Zubkov wrote:

>>> Так что по поводу @cpan? Будет такая группа?
>>
>> Группа уже есть (thanks to ldv@), это я торможу на выходных.
>> Отметившихся в треде только что добавил.
>
> Добавил группу на http://prometheus.altlinux.org/ru/team/cpan

Спасибо :)

> Тут есть один технический нюанс, когда добавляется новая группа, пока
> её кто-то не пропишет в спеке в поле Packager: то она не появится в
> списке команд на http://prometheus.altlinux.org/. Такое же ограничение
> есть для самих маинтейнеров.

Думаю, что это не самое страшное, а группа таки появилась без правок
тега Packager ;)

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Igor Zubkov]

6 декабря 2009 г. 22:10 пользователь Michael Bochkaryov написал:
> 6 декабря 2009 г. 21:57 пользователь Igor Zubkov wrote:
>>>> Так что по поводу @cpan? Будет такая группа?
>>>
>>> Группа уже есть (thanks to ldv@), это я торможу на выходных.
>>> Отметившихся в треде только что добавил.
>>
>> Добавил группу на http://prometheus.altlinux.org/ru/team/cpan
>
> Спасибо :)

Пожалуйста :)

>> Тут есть один технический нюанс, когда добавляется новая группа, пока
>> её кто-то не пропишет в спеке в поле Packager: то она не появится в
>> списке команд на http://prometheus.altlinux.org/. Такое же ограничение
>> есть для самих маинтейнеров.
>
> Думаю, что это не самое страшное, а группа таки появилась без правок
> тега Packager ;)

Ну появилась она там потому что я запустил там консоль от рельс и
руками добавил новую группу. Должен же хоть кто-то следить за
актуальностью информации на http://prometeus.altlinux.org

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 451 bytes --]

On Sun, Dec 06, 2009 at 09:39:26PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:

MB> Группа уже есть (thanks to ldv@), это я торможу на выходных.
MB> Отметившихся в треде только что добавил.

Всем своим perl-* дал права на доступ к этой группе.

В аттаче список команд для каждого из мантейнеров чтобы сделать то же
самое.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #1.2: commands.txt.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 6693 bytes --]

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Mikhail A. Pokidko]

2009/12/6 Michael Bochkaryov <misha@rattler.kiev.ua>:
> 6 декабря 2009 г. 19:40 пользователь Денис Смирнов  wrote:
>>
>> Так что по поводу @cpan? Будет такая группа?
>
> Группа уже есть (thanks to ldv@), это я торможу на выходных.
> Отметившихся в треде только что добавил.

Добавил @cpan на свои perl-пакеты.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Igor Zubkov]

3 декабря 2009 г. 20:33 пользователь Michael Bochkaryov написал:
> Мое почтение!
>
> Есть предложение создать группу @cpan, в которую объединить майнтейнеров,
> сопровождающих пакеты perl-*. И, соответственно, отразить это в ACL пакетов.
>
> Обоснование:
> У нас очень много пакетов собираются из CPAN без модификации исходников.
> Многие пакеты собираются по зависимостям и потом не обновляются, если
> специально не дернуть майнтейнера.
> Заметное количество запросов по ним в багзилле сводится к сборке свежей версии.
>
> По-моему, так можно несколько упростить жизнь перловодам.

А ещё не плохо было бы написать робота для prometeus2.0 который бы
бегал на search.cpan.org и сравнивал версии пакетов из Сизифа с ихними
и сообщал о том что пакет(ы) протухли. А ещё не плохо было бы написать
робота для prometheus2.0 который бы по watch файлам от debian бы
смотрел и репортил что пакеты протухли. То что сейчас на
http://sisyphus.ru занимается этим, просто не работает.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 7 декабря 2009 01:34:57 автор Igor Zubkov написал:
> А ещё не плохо было бы написать робота для prometeus2.0 который бы
> бегал на search.cpan.org и сравнивал версии пакетов из Сизифа с ихними
> и сообщал о том что пакет(ы) протухли. А ещё не плохо было бы написать
> робота для prometheus2.0 который бы по watch файлам от debian бы
> смотрел и репортил что пакеты протухли. То что сейчас на
> http://sisyphus.ru занимается этим, просто не работает.

Палка о двух концах. У меня пакет perl-Paranoid последней версии не проходит 
сборку из-за непонятного взрыва при анализе зависимостей обёртками rpm. То 
есть так всё запускается, а rpm-find-requires (если мне память не изменяет) 
вылетает с руганью на невозможность что-то подключить для запуска. Как решить 
- пока не придумал. А в последнее время самого времени нет. :-) И кому же и 
как часто будет этот робот орать?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Igor Zubkov]

7 декабря 2009 г. 9:26 пользователь Sergei Epiphanov
<serpiph@nikiet.ru> написал:
> В сообщении от 7 декабря 2009 01:34:57 автор Igor Zubkov написал:
>> А ещё не плохо было бы написать робота для prometeus2.0 который бы
>> бегал на search.cpan.org и сравнивал версии пакетов из Сизифа с ихними
>> и сообщал о том что пакет(ы) протухли. А ещё не плохо было бы написать
>> робота для prometheus2.0 который бы по watch файлам от debian бы
>> смотрел и репортил что пакеты протухли. То что сейчас на
>> http://sisyphus.ru занимается этим, просто не работает.
>
> Палка о двух концах. У меня пакет perl-Paranoid последней версии не проходит
> сборку из-за непонятного взрыва при анализе зависимостей обёртками rpm. То
> есть так всё запускается, а rpm-find-requires (если мне память не изменяет)
> вылетает с руганью на невозможность что-то подключить для запуска. Как решить
> - пока не придумал. А в последнее время самого времени нет. :-) И кому же и
> как часто будет этот робот орать?

Никогда. Я пока с prometheus.altlinux.org не рассылаю письма по крону.
А когда буду, только тем кто разрешит. А после вкручивания регистрации
и авторизации, этим можно будет рулить самому. Хотя я это писал ещё
месяц назад, но код для этого пока не написал. Я это всё откладываю до
момента появления на нём спеков и changelog'ов. Это то из-за чего я
всё ещё иногда хожу на sisyphus.ru

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[REAL]

Igor Zubkov пишет:
> Никогда. Я пока с prometheus.altlinux.org не рассылаю письма по крону.
> А когда буду, только тем кто разрешит.

Желательно в devel@ получить уведомление, когда этот сервис заработаетю


> месяц назад, но код для этого пока не написал. Я это всё откладываю до
> момента появления на нём спеков и changelog'ов. Это то из-за чего я
> всё ещё иногда хожу на sisyphus.ru

Это из той же кассы, что и ежедневные трансферты? Мне вот на прометее 
именно трансфертов ещё сильно не хватает.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 08, 2009 at 11:12:35AM +0700, REAL wrote:
> Мне вот на прометее именно трансфертов ещё сильно не хватает.

Трансферов, угу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

7 декабря 2009 г. 0:34 пользователь Igor Zubkov написал:
> А ещё не плохо было бы написать робота для prometeus2.0 который бы
> бегал на search.cpan.org и сравнивал версии пакетов из Сизифа с ихними
> и сообщал о том что пакет(ы) протухли.

А где про требования к роботу для prometeus2.0 почитать можно?
Можешь ткнуть носом куда-нибудь, чтобы долго не искать?


-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Igor Zubkov]

7 декабря 2009 г. 19:46 пользователь Michael Bochkaryov написал:
> 7 декабря 2009 г. 0:34 пользователь Igor Zubkov написал:
>> А ещё не плохо было бы написать робота для prometeus2.0 который бы
>> бегал на search.cpan.org и сравнивал версии пакетов из Сизифа с ихними
>> и сообщал о том что пакет(ы) протухли.
>
> А где про требования к роботу для prometeus2.0 почитать можно?
> Можешь ткнуть носом куда-нибудь, чтобы долго не искать?

Варианта два:
1) Он написан на ruby (с использованием rails) и крутится прям в
сервере с полным доступом ко всему.
2) Он написан на чём угодно, но складывает в публичное место (на
http:// или ftp://) свои данные в удобном для парсинге формате. Так
сейчас работает скрипт от repocop для prometheus2.0 на
repocop.altlinux.org. Выкладывает он чистый sql который я просто
вливаю в базу по крону.

Исходники prometheus2.0 живут на http://github.com/biow0lf/prometheus2.0

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 07, 2009 at 12:34:57AM +0200, Igor Zubkov wrote:
> А ещё не плохо было бы написать робота для prometeus2.0 который
> бы бегал на search.cpan.org и сравнивал версии пакетов из
> Сизифа с ихними и сообщал о том что пакет(ы) протухли. А ещё не
> плохо было бы написать робота для prometheus2.0 который бы по
> watch файлам от debian бы смотрел и репортил что пакеты
> протухли. То что сейчас на http://sisyphus.ru занимается этим,
> просто не работает.

IMHO может быть более осмысленно делать так: починить watch'ера
и написать добавлятеля watch-файлов в шаблонные perl-*.spec.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

11 декабря 2009 г. 18:08 пользователь Victor Forsyuk написал:
>> IMHO может быть более осмысленно делать так: починить watch'ера
>> и написать добавлятеля watch-файлов в шаблонные perl-*.spec.
>
> Не нужно добавлять шаблонные регексы в спек-файлы. Категорически не нужно.
>
> Для всех перловых модулей свежая версия определяется на странице
> http://search.cpan.org/dist/имямодуля/

А такое вот не проще будет парсить?
http://www.cpan.org/modules/02packages.details.txt.gz

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

[devel] [JT] hb 2 misha

[Michael Shigorin]

On Mon, Dec 14, 2009 at 02:16:37PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> А на самом деле, Миша, Хэппи бёздей ту Ю! ;)

Ба!  С круглой датой :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] hb 2 misha

[Anton Farygin]

14.12.2009 15:31, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Dec 14, 2009 at 02:16:37PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
>> А на самом деле, Миша, Хэппи бёздей ту Ю! ;)
>
> Ба!  С круглой датой :)

Круто ;)

Присоединяюсь.

Re: [devel] [JT] hb 2 misha

[Michael Bochkaryov]

14 декабря 2009 г. 14:54 пользователь Anton Farygin написал:
> 14.12.2009 15:31, Michael Shigorin пишет:
>> On Mon, Dec 14, 2009 at 02:16:37PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
>>>
>>> А на самом деле, Миша, Хэппи бёздей ту Ю! ;)
>>
>> Ба!  С круглой датой :)
>
> Круто ;)
>
> Присоединяюсь.

Спасибо  :)

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] [JT] hb 2 misha

[Aleksey Novodvorsky]

14.12.09, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
> 14.12.2009 15:31, Michael Shigorin пишет:
>
> > On Mon, Dec 14, 2009 at 02:16:37PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> >
> > > А на самом деле, Миша, Хэппи бёздей ту Ю! ;)
> > >
> >
> > Ба!  С круглой датой :)
> >
>
>  Круто ;)
>
>  Присоединяюсь.

И я, и я!
Эх, надо чаще встречаться...

Rgrds, Алексей

>
>
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [JT] hb 2 misha

[Motsyo Gennadi aka Drool]

14.12.2009 16:58, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> Ба!  С круглой датой :)
>>  Присоединяюсь.
> 
> И я, и я!

	Аналогично! Бокал белого муската - за твоё здоровье! :)

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

14 декабря 2009 г. 14:16 пользователь Victor Forsyuk <написал:
>> А такое вот не проще будет парсить?
>> http://www.cpan.org/modules/02packages.details.txt.gz
>
> Парсить нетрудно любой текст. Лишь бы там точно было имя архива последней
> версии искомого модуля. Я остановился на хождении по CPANовским хомякам
> модулей.

Мне просто показалось, что стащить один документ - несколько эффективнее.
Опять же, можно сгенерировать список неопакеченного, если в этом будет
потребность.
Но %CPAN %module обновляются оперативнее сводного документа.

> А на самом деле, Миша, Хэппи бёздей ту Ю! ;)

Thanks a lot :)


-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 03 December 2009, Michael Bochkaryov wrote:

> Есть предложение создать группу @cpan, в которую объединить майнтейнеров,
> сопровождающих пакеты perl-*. И, соответственно, отразить это в ACL пакетов.
 
Это означает и перенос пакетов в git ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 7 декабря 2009 09:03:11 автор Sergey Y. Afonin написал:
> Это означает и перенос пакетов в git ?

Похоже, что да. Я, например, использую толь git для своих пакетов. Если кто-то 
проведёт обновление через git, то и последующие сборки пойдут через него 
(вроде).

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

On Mon, Dec 07, 2009 at 10:03:11AM +0400, Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Это означает и перенос пакетов в git ?

Это значит, что если кто-то из группы @cpan захочет обновить пакет, и ему
будет лениво собирать srpm -- то он сможет не спросив мантейнера перенести
из src в git, дв.

Однако до того как кто-нибудь из @cpan попытатся это сделать -- пакет
останется в виде src.rpm.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 588 bytes --]

On Mon, Dec 14, 2009 at 06:04:54PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
[...]
> 5. Если в пакете были незапакованы man-страницы, то добавляется
> %perl_vendor_man3dir/*.

А стоит ли это делать, ведь perldoc(1) вполне заменяет их.

> Что делать с Packager - у меня нет сложившегося мнения. Наверное стоит
> менять на нового сборщика, если видно, что предыдущий опекун пакета о нем
> подзабыл (по количеству неопакеченых новых версий, давности собранной,
> серьезности изменений за это время). В остальных случаях оставлять.

А может быть, лучше вообще убирать этот тег?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 243 bytes --]

On Mon, Dec 14, 2009 at 07:11:40PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> А может быть, лучше вообще убирать этот тег?
New packages will have @cpan in it's ACL by default even if
builder doesn't belong to this group.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 764 bytes --]

On Mon, Dec 14, 2009 at 06:34:25PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> 1. Экономия места на диске? Мизерная.
> 
> 2. Неудобства для тех кто уже на уровне рефлекса знает, что "man имямодуля"
> должно работать (я человек спокойный, но не раз поминал ласково, когда это
> не работало).
> 
> 3. man-страница доступна всегда, perldoc - нет.
> 
> 4. На ровном месте несовместимость с остальными дистрибутивами и заслуженные
> матюки пользователей, с них перешедших.
> 
> 5. man работает и от root'а, в отличие от perldoc.
Они ж генерятся по крону.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Пусть в Десктопном дистрибутиве будет так как удобно мигрантам с win32, а в
Серверном будет так как удобно нам, OK?
		-- ldv in #11406

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Victor Forsyuk]

2009/12/14 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>:
> On Mon, Dec 14, 2009 at 06:34:25PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
>> 1. Экономия места на диске? Мизерная.
>>
>> 2. Неудобства для тех кто уже на уровне рефлекса знает, что "man имямодуля"
>> должно работать (я человек спокойный, но не раз поминал ласково, когда это
>> не работало).
>>
>> 3. man-страница доступна всегда, perldoc - нет.
>>
>> 4. На ровном месте несовместимость с остальными дистрибутивами и заслуженные
>> матюки пользователей, с них перешедших.
>>
>> 5. man работает и от root'а, в отличие от perldoc.
> Они ж генерятся по крону.

man что? Ой, сорри, а в каком пакете находится то задание, которое
генерит man-страницы для модулей по крону?

Потому как у меня ничего ниоткуда не генерится..

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

On Mon, Dec 21, 2009 at 06:24:04PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> man что? Ой, сорри, а в каком пакете находится то задание, которое
> генерит man-страницы для модулей по крону?
perl-manpages

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 * roman изо всех сил пытается вежливо излагать
<swi> типа "вы ненатуральнорожденные передовики рынка древнейших услуг"?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Slava Semushin]

21 декабря 2009 г. 22:44 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Dec 21, 2009 at 06:24:04PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
>> man что? Ой, сорри, а в каком пакете находится то задание, которое
>> генерит man-страницы для модулей по крону?
> perl-manpages

Впервые о таком слышу. Интересно и у многих ли он установлен? Этот
пакет ставится по-умолчанию в каком-либо дистрибутиве?

Голосую за упаковку man-страниц.

-- 
Slava Semushin

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 731 bytes --]

On Tue, Dec 22, 2009 at 12:30:21PM +0600, Slava Semushin wrote:
> >> man что? Ой, сорри, а в каком пакете находится то задание, которое
> >> генерит man-страницы для модулей по крону?
> > perl-manpages
> Впервые о таком слышу. Интересно и у многих ли он установлен? Этот
> пакет ставится по-умолчанию в каком-либо дистрибутиве?
http://www.altlinux.org/PerlManPages
Вы были, когда это обсуждалось и внедрялось.

> Голосую за упаковку man-страниц.
Раньше надо было.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> На самом деле реально нужен хороший и безглючный биллинг ;)
> Легко настраиваемый, удобный и функциональный.
И бесплатным сертификатом госсвязи ;)
		-- lakostis in sysadmins@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1130 bytes --]

On Mon, Dec 14, 2009 at 06:34:25PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> 2009/12/14 Dmitry V. Levin
> > On Mon, Dec 14, 2009 at 06:04:54PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> > [...]
> > > 5. Если в пакете были незапакованы man-страницы, то добавляется
> > > %perl_vendor_man3dir/*.
> >
> > А стоит ли это делать, ведь perldoc(1) вполне заменяет их.
> 
> Стоит. Вот уж что совершенно не стоило делать, так это убивать их ради
> неочевидной цели.
> 
> 1. Экономия места на диске? Мизерная.

That's redundancy and namespace pollution.

> 2. Неудобства для тех кто уже на уровне рефлекса знает, что "man имямодуля"
> должно работать (я человек спокойный, но не раз поминал ласково, когда это
> не работало).

That's kind of taste.

> 3. man-страница доступна всегда, perldoc - нет.

manpages are not available when --excludedocs is enabled.

> 4. На ровном месте несовместимость с остальными дистрибутивами и заслуженные
> матюки пользователей, с них перешедших.

Let's document it better.

> 5. man работает и от root'а, в отличие от perldoc.

Let's fix perldoc instead, it worths fixing anyway.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 15, 2009 at 02:13:23PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > 4. На ровном месте несовместимость с остальными
> > дистрибутивами и заслуженные матюки пользователей, с них
> > перешедших.
> Let's document it better.

Написать "нам плевать на ваш опыт, привыкайте"?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 464 bytes --]

On Tue, Dec 15, 2009 at 01:17:38PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 15, 2009 at 02:13:23PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > 4. На ровном месте несовместимость с остальными
> > > дистрибутивами и заслуженные матюки пользователей, с них
> > > перешедших.
> > Let's document it better.
> 
> Написать "нам плевать на ваш опыт, привыкайте"?

Nope.  Good documentation should describe HOW to use it,
and WHY it was made this way.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 15, 2009 at 02:25:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > 4. На ровном месте несовместимость с остальными
> > > > дистрибутивами и заслуженные матюки пользователей, с них
> > > > перешедших.
> > > Let's document it better.
> > Написать "нам плевать на ваш опыт, привыкайте"?
> Nope.  Good documentation should describe HOW to use it,
> and WHY it was made this way.

А ты часто пользуешься perldoc?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

15 декабря 2009 г. 13:25 пользователь Dmitry V. Levin написал:
> On Tue, Dec 15, 2009 at 01:17:38PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> > > 4. На ровном месте несовместимость с остальными
>> > > дистрибутивами и заслуженные матюки пользователей, с них
>> > > перешедших.
>> > Let's document it better.
>>
>> Написать "нам плевать на ваш опыт, привыкайте"?
>
> Nope.  Good documentation should describe HOW to use it,
> and WHY it was made this way.

Breaking de facto standards isn't good thing for users in heterogeneous
environment. It will be just an inconvenience for developers working also
with other unix like systems.

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Victor Forsyuk]

2009/12/15 Michael Bochkaryov <misha@rattler.kiev.ua>:
> 15 декабря 2009 г. 13:25 пользователь Dmitry V. Levin написал:
>>
>> Nope.  Good documentation should describe HOW to use it,
>> and WHY it was made this way.
>
> Breaking de facto standards isn't good thing for users in heterogeneous
> environment. It will be just an inconvenience for developers working also
> with other unix like systems.

+1

Напомню для контекста, поскольку он выпал из цитирования: речь о том,
что не стоит ради экономии спичечного объема диска не устанавливать
man-страницы.

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 231 bytes --]

On Mon, Dec 14, 2009 at 06:04:54PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> Что делать с Packager - у меня нет сложившегося мнения.
I'd suggest you alway set it to span@packages, as it done for
Ruby modules.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

14 декабря 2009 г. 18:04 пользователь Victor Forsyuk написал:
>
>>> SYA> Это означает и перенос пакетов в git ?
>>>
>>> Это значит, что если кто-то из группы @cpan захочет обновить пакет, и ему
>>> будет лениво собирать srpm -- то он сможет не спросив мантейнера
>>> перенести
>>> из src в git, дв.
>>
>> Давайте сразу договоримся, что этот кто-то из группы @cpan не будет так
>> делать никогда-никогда.
>
> Отсутствие возражений от участников @cpan я воспринимаю как согласие с таким
> полиси. :)

Хм... лично я свои пакеты перетаскиваю в git по мере пересборки.

Может стоит зафиксировать нечто вроде такого:
1. Если в Packager стоит cpan@packages, то перенос сборки в git допускается.
2. В противном случае перенос srpm => git может делать только Packager
(как и смену оного тега на cpan@).

> Поскольку я уже прицелился обновить пару модулей, хочу заранее
> проанонсировать те изменения спеков, которые я планирую применять. Если
> кому-то не нравятся какие-то из них давайте обсудим до, чтобы потом не было
> неудовольства типа "муж пришел и перетрахал все по-своему". :)
>
> 1. Если спек-файл сгенерирован утилитой cpan2rpm он преобразовывается в
> стандартный человеческий вид. Пример моего спека:
> http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/perl-Locale-US/spec

Согласен, но неплохо бы тогда на wiki вынести описание стандарта.

http://www.altlinux.org/Perl

> 5. Если в пакете были незапакованы man-страницы, то добавляется
> %perl_vendor_man3dir/*.

С man-страницами хорошо бы определиться.
Пробегала раньше рекомендация их выбрасывать, т.к. это генерат из perldoc.

Но perldoc не всегда установлен, да и от рута не работает.
Так что я тоже больше склонен к тому, чтобы упаковывать man'ы.

> Что делать с Packager - у меня нет сложившегося мнения. Наверное стоит
> менять на нового сборщика, если видно, что предыдущий опекун пакета о нем
> подзабыл (по количеству неопакеченых новых версий, давности собранной,
> серьезности изменений за это время). В остальных случаях оставлять.

Для пакетов в @cpan лучше установить в cpan@packages по аналогии с
другими группами.
А если сборщик хочет лично контролировать пакет - тогда и @cpan в acl не будет.

> Подчеркиваю, что я за то, чтобы к пакетам at@ и lav@ применять особые,
> согласованные с ними правила пересборки их перловых пакетов, только бы они
> добавили cpan@ для обновления этих пакетов. Две сотни устаревших модулей на
> двоих - это много. Коллеги, не отказывайтесь от помощи!


-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1078 bytes --]

On Mon, Dec 14, 2009 at 06:52:34PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:

MB> Хм... лично я свои пакеты перетаскиваю в git по мере пересборки.

+1 :)

MB> Может стоит зафиксировать нечто вроде такого:
MB> 1. Если в Packager стоит cpan@packages, то перенос сборки в git допускается.
MB> 2. В противном случае перенос srpm => git может делать только Packager
MB> (как и смену оного тега на cpan@).

+1

MB> Согласен, но неплохо бы тогда на wiki вынести описание стандарта.
MB> http://www.altlinux.org/Perl

+1

MB> Для пакетов в @cpan лучше установить в cpan@packages по аналогии с
MB> другими группами.
MB> А если сборщик хочет лично контролировать пакет - тогда и @cpan в acl не будет.

Поле Packager -- это все-таки "кто за пакет отвечает". Если ты активно
используешь этот пакет, фиксишь в нем баги, и т.д., но не шибко часто
обновляешь версии -- то что тогда?

IMHO Packager == group означает чаще всего "пакет бесхозный"

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

15 декабря 2009 г. 7:24 пользователь Денис Смирнов написал:
> On Mon, Dec 14, 2009 at 06:52:34PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
>
> MB> Для пакетов в @cpan лучше установить в cpan@packages по аналогии с
> MB> другими группами.
> MB> А если сборщик хочет лично контролировать пакет - тогда и @cpan в acl не будет.
>
> Поле Packager -- это все-таки "кто за пакет отвечает". Если ты активно
> используешь этот пакет, фиксишь в нем баги, и т.д., но не шибко часто
> обновляешь версии -- то что тогда?

Боюсь, формализовать активность участия тут достаточно тяжело.
Можно не обновлять по разным причинам - например, из-за того, что
апстрим в последних версиях только активно чинит работу на HPUX :)

Разве что комментарий ставить вроде "собрано по зависимости,
само по себе не волнует".

> IMHO Packager == group означает чаще всего "пакет бесхозный"

Не факт - это больше от группы зависит, чем от тега Packager.

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 812 bytes --]

On Tue, Dec 15, 2009 at 12:49:17PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:

MB> Разве что комментарий ставить вроде "собрано по зависимости,
MB> само по себе не волнует".

Вот такой комментарий и должен быть в виде Packager: cpan@.

Т.е. такой packager как раз и означает что мантейнера пакет -- не волнует.

>> IMHO Packager == group означает чаще всего "пакет бесхозный"
MB> Не факт - это больше от группы зависит, чем от тега Packager.

Я не думаю что cpan@ это полноценная группа (в смысле которая выполняет
совместную работу). Т.е. пакет с Packager: cpan@ это почти что nobody в
плане ответственности.

Поле Packager должно указывать на того, кто отвечает за пакет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1851 bytes --]

On Mon, Dec 14, 2009 at 06:04:54PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
>> Давайте сразу договоримся, что этот кто-то из группы @cpan не будет так
>> делать никогда-никогда.
VF> Отсутствие возражений от участников @cpan я воспринимаю как согласие с таким
VF> полиси. :)

Ну, это уже стало частью этикета -- не портировать чужие пакеты из src.rpm
в git без их разрешения :)

VF> 4. Если в Source указано только имя архива или указан url через "авторский
VF> каталог" на CPAN, то указывается путь вида
VF> http://www.cpan.org/modules/by-module/<http://www.cpan.org/modules/by-module/Locale/%module-%version.tar.gz>
VF> категориямодуля/имяархива.

У меня всегда был вопрос -- что важнее правильный этот путь, или ускорение
сборки через использование .tar а не .tar.gz. Сам я .tar.gz архивы уже не
использую.

VF> 5. Если в пакете были незапакованы man-страницы, то добавляется
VF> %perl_vendor_man3dir/*.

Это имеет смысл только для perl-приложений/скриптов, но не модулей. Для
приложений пользователь ожидает работоспособности man, а для модулей у нас
уже принято использовать perldoc.

VF> Что делать с Packager - у меня нет сложившегося мнения. Наверное стоит
VF> менять на нового сборщика, если видно, что предыдущий опекун пакета о нем
VF> подзабыл (по количеству неопакеченых новых версий, давности собранной,
VF> серьезности изменений за это время). В остальных случаях оставлять.

Разумно.

VF> Подчеркиваю, что я за то, чтобы к пакетам at@ и lav@ применять особые,
VF> согласованные с ними правила пересборки их перловых пакетов, только бы они
VF> добавили cpan@ для обновления этих пакетов. Две сотни устаревших модулей на
VF> двоих - это много. Коллеги, не отказывайтесь от помощи!


-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Slava Semushin]

15 декабря 2009 г. 11:21 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
[...]
> У меня всегда был вопрос -- что важнее правильный этот путь, или ускорение
> сборки через использование .tar а не .tar.gz. Сам я .tar.gz архивы уже не
> использую.

Для себя я решил, что важнее правильность пути к файлу. Человек,
который будет смотреть на спек (и, возможно, не знающий что тут у нас
и как) важнее, чем робот-сборщик и такты процессора.

[...]

-- 
Slava Semushin

[devel] perl man3 (was: А не создать ли группу @cpan?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 15, 2009 at 08:21:51AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> VF> 5. Если в пакете были незапакованы man-страницы, то добавляется
> VF> %perl_vendor_man3dir/*.
> Это имеет смысл только для perl-приложений/скриптов, но не
> модулей. Для приложений пользователь ожидает работоспособности
> man, а для модулей у нас уже принято использовать perldoc.

Если тебе не нужно, но другим нужно -- почему бы и нет?
Помнится, мне было тоже неудобно дёргаться за perldoc.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] А не создать ли группу @cpan ?

[Michael Bochkaryov]

15 декабря 2009 г. 7:21 пользователь Денис Смирнов написал:
> On Mon, Dec 14, 2009 at 06:04:54PM +0200, Victor Forsyuk wrote:

> VF> 5. Если в пакете были незапакованы man-страницы, то добавляется
> VF> %perl_vendor_man3dir/*.
>
> Это имеет смысл только для perl-приложений/скриптов, но не модулей. Для
> приложений пользователь ожидает работоспособности man, а для модулей у нас
> уже принято использовать perldoc.

Я последнее время склоняюсь к тому, чтобы паковать man'ы для модулей.
Экономия по объему в моем случае убивалась затратами на объяснение,
что "а у нас perldoc, его надо поставить и еще он от рута не пашет".

-- 
Regards,
Michael Bochkaryov
www.rattler.kiev.ua