ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Anton Farygin <rider@basealt.ru>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>,
	Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
Subject: Re: [devel] fsck, большие разделы и swap
Date: Sat, 18 Nov 2017 08:18:24 +0300
Message-ID: <f9d6ecbb-d814-4d8b-d7ab-9263cd7b841a@basealt.ru> (raw)
In-Reply-To: <6dda8d99-4b68-66a9-19e9-1db895db835c@gmail.com>

17.11.2017 23:54, Leonid Krivoshein пишет:
>
> 17.11.2017 11:03, Anton Farygin пишет:
>
>> Именно. Поэтому если хочется продлить жизнь ssd за счёт 
>> неиспользуемых блоков - то оптимальнее оставить место свободных.
>
> В ряде случаев SWAP вполне можно считать доступным пользователю всегда 
> свободным разделом. Он всё равно нужен, причём для записи, просто 
> кому-то реже, кому-то чаще, а при нынешних объёмах ОЗУ и при 
> определённых настройках ядро может обходиться без него практически 
> полностью.
Если может обходится, то не нужен. Я его и на 4Gb не использовал, а на 
8Gb тем более не нужен. А уж если ограничить такие приложения как 
firefox и chromium...


>
>> Хотя я всё равно не понимаю каким образом это увеличит жизнь диска - 
>> объём записываемых данных за срок жизни при этом не изменится.
>
> Поэтому дал ссылку на статью. Проблема становится актуальной при 
> высокой заполненности диска. Скорость начинает сильно деградировать. 
> На пользователях я это замечал ни раз. При отсутствии достаточного 
> свободного места контроллеру не остаётся ничего, как перезаписывать 
> блоки, занятые не полностью, выполнять дефрагментацию на лету. С т.з. 
> пользователя объём записи не меняется, но с т.з. ячеек -- циклов 
> перезаписи остаётся меньше, поскольку занятое надо сначала стереть. 
> Износ ячеек при этом регулируется контроллером уже не столь 
> равномерно. Хотя безусловно, это зависит от контроллера и от 
> пользователя скрыто. Но рекомендация производителей, все эти утилиты и 
> твики -- не случайно.
Уменьшение объёма диска не скажется положительно на необходимости его 
заполнять ;)
Если диск требуется забить на 200Gb, а туда поставили 120 - то 
естественно нужно увеличить его объём, а не уменьшить за счёт 
"неиспользуемого" раздела.

>
>>
>> Если же сделать на SSD swap, даже с swappines=10, то объём 
>> записываемых данных  _вырастет_ и тем самым мы не увеличим, а 
>> уменьшим ресурс SSD.
>
> Если умолчальное значение 60 опустить до 10, объём записи в SWAP 
> упадёт на порядок. Если с 60 до 1, то запись в SWAP будет выполняться 
> только при крайней на то необходимости.
Это всё верно, но изначально речь шла про умолчания дистрибутива. Тогда 
надо завести баг о том, что умолчания уже устарели.
>
>>
>> Т.е. - если для нормального функционирования системы без свопа
>
> Мне сложно представить себе жизнь без SWAP'а для большинства рабочих 
> конфигураций. Я знаю, что многие обходятся без него, но это всё до 
> поры, до времени.
Я без swap отлично живу уже больше пяти лет.
>
>>
>> Хотя, если быть честными - то я ни разу ещё не сталкивался с SSD, 
>> умершими от окончания ресурса (на десктопах, на серверах я такое 
>> видел). Гораздо чаще выходит из строя электроника и это заметно 
>> неприятнее - ssd отказывает одномоментно и без предупреждений.
>>
>
> Так помимо SSD есть ещё флэшки, NAND/MMC, NVRAM... Первые SSD 
> некоторых производителей таки дохли, когда на них ежедневно 
> "пересобирали мир". Да и USB-флэшек на моей памяти откинулось очень 
> немало.
>
Всё-таки давайте не путать. Найти накопитель, которые не предназначен 
для перезаписи - это не проблема.




  reply	other threads:[~2017-11-18  5:18 UTC|newest]

Thread overview: 59+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2017-11-14 19:57 Sergey Y. Afonin
2017-11-15 18:17 ` Vladimir D. Seleznev
2017-11-15 20:03   ` Leonid Krivoshein
2017-11-16  7:57     ` Sergey Afonin
2017-11-16  8:02       ` Sergey Afonin
2017-11-16 11:23     ` Igor Zubkov
2017-11-16 11:34       ` Anton Farygin
2017-11-16 22:25       ` Leonid Krivoshein
2017-11-17  5:24         ` Sergey Afonin
2017-11-16  8:00   ` Sergey Afonin
2017-11-15 20:05 ` Alexey V. Vissarionov
2017-11-15 20:07   ` Anton Farygin
2017-11-15 20:18 ` Leonid Krivoshein
2017-11-15 20:24   ` Anton Farygin
2017-11-15 21:26     ` Leonid Krivoshein
2017-11-16  4:29       ` Anton Farygin
2017-11-16  7:11         ` Leonid Krivoshein
2017-11-16  7:14           ` Anton Farygin
2017-11-16 21:27             ` Leonid Krivoshein
2017-11-17  4:07               ` Anton Farygin
2017-11-17  7:51                 ` Leonid Krivoshein
2017-11-17  8:03                   ` Anton Farygin
2017-11-17 20:54                     ` Leonid Krivoshein
2017-11-18  5:18                       ` Anton Farygin [this message]
2017-11-17  4:10               ` Anton Farygin
2017-11-16 10:33         ` Alexey V. Vissarionov
2017-11-16 11:02           ` Sergey Afonin
2017-11-16 22:03             ` Leonid Krivoshein
2017-11-17  5:43               ` Sergey Afonin
2017-11-17 21:03                 ` Leonid Krivoshein
2017-11-16 23:17             ` Leonid Krivoshein
2017-11-17  8:52             ` Alexey V. Vissarionov
2017-11-17 11:29               ` Sergey Afonin
2017-11-17 11:41           ` Dmitry V. Levin
2017-11-17 11:44             ` Anton Farygin
2017-11-17 11:56               ` Dmitry V. Levin
2017-11-17 12:47               ` Sergey Afonin
2017-11-19 15:27                 ` Alexey V. Vissarionov
2017-11-16 11:06         ` [devel] swap < mem Dmitry V. Levin
2017-11-16 11:07           ` Anton Farygin
2017-11-16 12:14             ` [devel] swap < mem [JT] Vitaly Lipatov
2017-11-16 12:21               ` Paul Wolneykien
2017-11-16 16:52                 ` Vladimir D. Seleznev
2017-11-16 12:37               ` Anton Farygin
2017-11-16 11:15         ` [devel] Отключение swap Paul Wolneykien
2017-11-16 11:19           ` Anton Farygin
2017-11-16 11:32           ` Alexey Gladkov
2017-11-16 11:34             ` Anton Farygin
2017-11-16 11:57             ` Paul Wolneykien
2017-11-16 11:58               ` Paul Wolneykien
2017-11-16 12:38                 ` Anton Farygin
2017-11-16 12:45                   ` Vitaly Lipatov
2017-11-16 13:01                     ` [devel] control for overcommit memory (was: Re: Отключение swap) Alexey Gladkov
2017-11-16 13:06                       ` [devel] control for overcommit memory Paul Wolneykien
2017-11-16 13:42                         ` Anton Farygin
2017-11-16 13:55                           ` Paul Wolneykien
2017-11-16 15:37         ` [devel] fsck, большие разделы и swap Mikhail Efremov
2017-11-16 16:00           ` Anton Farygin
2017-11-16  8:08   ` Sergey Afonin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=f9d6ecbb-d814-4d8b-d7ab-9263cd7b841a@basealt.ru \
    --to=rider@basealt.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    --cc=klark.devel@gmail.com \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git