[devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Igor Zubkov]

Hi!

Кто-то должен был это написать, но раз никто до этого не писал,
приходится мне. PulseAudio отстой, но это лучшее что у нас есть. А
теперь уже и единственное. Я сегодня попытался запустить из под GNOME
самый обычный nexuiz и он пошёл без звука. Сколько же можно? Сколько
можно ломать и не строить? Давайте уже определяться, мы с PulseAudio
или нет. Хотя правильный ответ тут только один. Мы с ним. Иначе
придётся его отрывать от всего и вся. RedHat хорошо постарался.

Я предлагаю узаконить PulseAudio в качестве звукового сервера
по-умолчанию. Ставить всегда с базовой системой (тут скорее надо
немного уточнить, только для декстопов). И выводить звук всегда через
него. Как это сделано в Fedora 12.

Ну и я лично готов помочь в этом всём всем желающим маинтейнерам.

P.S.: предлагаю обсуждать технические вопросы в devel@, а
пользовательские в sisyphus@.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 415 bytes --]

On Mon, Jan 25, 2010 at 03:11:37PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> Я предлагаю узаконить PulseAudio в качестве звукового сервера
> по-умолчанию. 
если "будет работать", то наверное не вопрос. control'ированием заразы :)

> Ну и я лично готов помочь в этом всём всем желающим маинтейнерам.
я чую нужна помощь как минимум в https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22552
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 688 bytes --]

On Mon, Jan 25, 2010 at 03:11:37PM +0200, Igor Zubkov wrote:
[...]
> Я предлагаю узаконить PulseAudio в качестве звукового сервера
> по-умолчанию. Ставить всегда с базовой системой (тут скорее надо
> немного уточнить, только для декстопов). И выводить звук всегда через
> него. Как это сделано в Fedora 12.

А что это означает на практике -- выводить звук всегда через PulseAudio?
Думаю что без хорошей ссылки на толковую документацию тут не обойтись.

P.S. Проверил, как в моей системе работает ogg123.  Оказалось, что через
libao, которая, в свою очередь, работает через libasound (хотя у libao
имеется плагин для работы через libpulse).  Работает нормально.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 512 bytes --]

On Monday 25 January 2010, Dmitry V. Levin wrote:

[...]
> А что это означает на практике -- выводить звук всегда через
>  PulseAudio?
Сейчас почти все и так именно так делают по умолчанию, при 
невозможности играя через alsa. Если кто-то ведет себя по другому, 
должен исправиться.

Другое дело, что запускать pulseaudio-daemon по умолчанию, например 
в KDE4, сейчас я сильно не рекомендую.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux, http://www.altlinux.ru/
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > On Mon, Jan 25, 2010 at 03:11:37PM +0200, Igor Zubkov wrote:
 > [...]
 >> Я предлагаю узаконить PulseAudio в качестве звукового сервера
 >> по-умолчанию. Ставить всегда с базовой системой (тут скорее надо
 >> немного уточнить, только для декстопов). И выводить звук всегда через
 >> него. Как это сделано в Fedora 12.

 > А что это означает на практике -- выводить звук всегда через PulseAudio?
 > Думаю что без хорошей ссылки на толковую документацию тут не обойтись.

 > P.S. Проверил, как в моей системе работает ogg123.  Оказалось, что через
 > libao, которая, в свою очередь, работает через libasound (хотя у libao
 > имеется плагин для работы через libpulse).  Работает нормально.

Это означает принять идею, что pulseaudio -- это такой x-server, но
для звука, со следствиями вроде 'уровни звука выставляются для каждого
приложения, а не вообще' и 'к железу (pcm и control) имеет доступ
только pulseaudio'.
Остальное -- скучные технические подробности.

-- 

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 25 Jan 2010 15:11:37 +0200 Igor Zubkov wrote:

> Я предлагаю узаконить PulseAudio в качестве звукового сервера
> по-умолчанию. Ставить всегда с базовой системой (тут скорее надо
> немного уточнить, только для декстопов). И выводить звук всегда через
> него. Как это сделано в Fedora 12.
Ровно вчера поборол pulse ровно тем способом, которым его не
рекомендуется. Запустив system instanse и пустив всех клиентов через
него. Потому, что в противном случае, при нескольких залогиненных в X
пользователях, то у одного, то у другого перестаёт работать звук..
Такие дела..

Антон

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Anton Farygin]

25.01.2010 18:39, Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Mon, 25 Jan 2010 15:11:37 +0200 Igor Zubkov wrote:
>
>> Я предлагаю узаконить PulseAudio в качестве звукового сервера
>> по-умолчанию. Ставить всегда с базовой системой (тут скорее надо
>> немного уточнить, только для декстопов). И выводить звук всегда через
>> него. Как это сделано в Fedora 12.
> Ровно вчера поборол pulse ровно тем способом, которым его не
> рекомендуется. Запустив system instanse и пустив всех клиентов через
> него. Потому, что в противном случае, при нескольких залогиненных в X
> пользователях, то у одного, то у другого перестаёт работать звук..
> Такие дела..

Мне кажется, что всё правильно - ведь пользовательская instance 
pulseaudio, по идее, должна захватывать устройство.

А сколько pulseaudio будет запущено при одновременном входе в систему 
нескольких пользователей ???

И как они будут делить устройство ?

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Mon, Jan 25, 2010 at 07:43:38PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Мне кажется, что всё правильно - ведь пользовательская instance 
AF> pulseaudio, по идее, должна захватывать устройство.
AF> А сколько pulseaudio будет запущено при одновременном входе в систему 
AF> нескольких пользователей ???

По количеству пользователей?

AF> И как они будут делить устройство ?

Микшировать средствами alsa?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Anton Farygin]

25.01.2010 20:18, Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Jan 25, 2010 at 07:43:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  Мне кажется, что всё правильно - ведь пользовательская instance
> AF>  pulseaudio, по идее, должна захватывать устройство.
> AF>  А сколько pulseaudio будет запущено при одновременном входе в систему
> AF>  нескольких пользователей ???
>
> По количеству пользователей?

да

>
> AF>  И как они будут делить устройство ?
>
> Микшировать средствами alsa?

Т.е. практически никак ?

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Timur Batyrshin]

On Mon, 25 Jan 2010 20:18:49 +0300, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>
wrote:
> AF> Мне кажется, что всё правильно - ведь пользовательская instance 
> AF> pulseaudio, по идее, должна захватывать устройство.
> AF> А сколько pulseaudio будет запущено при одновременном входе в
систему 
> AF> нескольких пользователей ???
> По количеству пользователей?
> AF> И как они будут делить устройство ?
> Микшировать средствами alsa?

Ничего себе счастье привалило. А какая тогда польза от пульсаудио, если он
микширует средствами alsa?

И еще, jack сможет параллельно с ним работать? Или, как вариант, можно ли
будет легко оторвать pulseaudio из своей системы без ущерба для приложений,
которые как предполагается будут через него работать (проигрыватели
звука/видео, события системы etc)?

Если в обоих вариантах нет, то всем, кто работает со звуком (а я не один
такой у нас), pulseaudio будет только мешать, причем сильно.

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Timur" == Timur Batyrshin <batyrshin-gAZq8K6q2ok@public.gmane.org> writes:
[skipped]
 AF> И как они будут делить устройство ?
 >> Микшировать средствами alsa?

 > Ничего себе счастье привалило. А какая тогда польза от пульсаудио, если он
 > микширует средствами alsa?
Никакой, если бы дело обстояло именно так -- но, к счастью, pulseaudio
не микширует средствами alsa.

 > И еще, jack сможет параллельно с ним работать? Или, как вариант, можно ли
 > будет легко оторвать pulseaudio из своей системы без ущерба для приложений,
 > которые как предполагается будут через него работать (проигрыватели
 > звука/видео, события системы etc)?

Да, сможет.
Вообще, почему бы интересующимся не посетить http://pulseaudio.org,
вместо того, чтобы рассказывать друг другу чушь ?

-- 

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Led]

On Monday 25 January 2010 22:07:32 Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Timur" == Timur Batyrshin <batyrshin-gAZq8K6q2ok@public.gmane.org>
> >>>>> writes:
>
> [skipped]
>  AF> И как они будут делить устройство ?
>
>  >> Микшировать средствами alsa?
>  >
>  > Ничего себе счастье привалило. А какая тогда польза от пульсаудио, если
>  > он микширует средствами alsa?
>
> Никакой, если бы дело обстояло именно так -- но, к счастью, pulseaudio
> не микширует средствами alsa.
>
>  > И еще, jack сможет параллельно с ним работать? Или, как вариант, можно
>  > ли будет легко оторвать pulseaudio из своей системы без ущерба для
>  > приложений, которые как предполагается будут через него работать
>  > (проигрыватели звука/видео, события системы etc)?
>
> Да, сможет.
> Вообще, почему бы интересующимся не посетить http://pulseaudio.org,
> вместо того, чтобы рассказывать друг другу чушь ?

+1

И нести бред про отсутствие документации по настройке:)

-- 
Led

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 217 bytes --]

On Mon, Jan 25, 2010 at 05:54:08PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
[...]
> Остальное -- скучные технические подробности.

Этот список рассылки предполагает в т.ч. и скучные технические
подробности.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > On Mon, Jan 25, 2010 at 05:54:08PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
 > [...]
 >> Остальное -- скучные технические подробности.

 > Этот список рассылки предполагает в т.ч. и скучные технические
 > подробности.

Ок, их есть у меня. Итак, pulseaudio -- но зачем ?
Смотрим:
 а) источники звуков -- всевозможные программки,
бэ) n звуковых карт,
вэ) пользователь со своими привычками и хотелками;
Что можно, нет, что вообще можно было бы с этим сделать ?
А можно:
a) раскассировать всевозможные программы, поназначить им роли
вроде ивентов/реалтаймового аудио/прочая;
бы) различать железки так, что если это встроенные пищалки по бокам
ноута, то резонно было бы подавать туда всяческие ивенты от окошек, да
ещё и учесть этих самых окошек положение, моно-гарнитуру с микрофоном --
кормить звуком от софтфона, а уж в высоковажный s/pdif подавать
исключительно высокохудожественный аудиоконтент;
вз) избавить наконец пользователя от необходимости постоянно
хвататься за сердце^W ползунок микшера, когда некстати выскочившее
окошко мессенджера привело к панической атаке у кошки или соображать,
куда же уйдёт звонок, если у гарнитуры сел аккумулятор.

Приходит на ум что-то ещё ? Наверняка это уже сделано.

Что же мешает этому парадизу ? Три буквы: O S S.
Что я вижу в последнем ядре ?

$ zgrep _OSS /proc/config.gz
CONFIG_CHR_DEV_OSST=m
CONFIG_SOUND_OSS_CORE=y
CONFIG_SOUND_OSS_CORE_PRECLAIM=y
CONFIG_SND_OSSEMUL=y
CONFIG_SND_MIXER_OSS=m
CONFIG_SND_PCM_OSS=m
CONFIG_SND_PCM_OSS_PLUGINS=y
CONFIG_SND_SEQUENCER_OSS=y
CONFIG_SOUND_OSS=m

УБЕЙТЕ ГАДИНУ!

-- 

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Max Ivanov]

Приходит на ум блокировать звук от пользователя, когда логинишься
другим, если он оставил плеер, что б он не мешал. такое работает?

25.01.10, Sergey Bolshakov<sbolshakov@altlinux.ru> написал(а):
>>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin
>>>>>> <ldv-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:
>
>  > On Mon, Jan 25, 2010 at 05:54:08PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
>  > [...]
>  >> Остальное -- скучные технические подробности.
>
>  > Этот список рассылки предполагает в т.ч. и скучные технические
>  > подробности.
>
> Ок, их есть у меня. Итак, pulseaudio -- но зачем ?
> Смотрим:
>  а) источники звуков -- всевозможные программки,
> бэ) n звуковых карт,
> вэ) пользователь со своими привычками и хотелками;
> Что можно, нет, что вообще можно было бы с этим сделать ?
> А можно:
> a) раскассировать всевозможные программы, поназначить им роли
> вроде ивентов/реалтаймового аудио/прочая;
> бы) различать железки так, что если это встроенные пищалки по бокам
> ноута, то резонно было бы подавать туда всяческие ивенты от окошек, да
> ещё и учесть этих самых окошек положение, моно-гарнитуру с микрофоном --
> кормить звуком от софтфона, а уж в высоковажный s/pdif подавать
> исключительно высокохудожественный аудиоконтент;
> вз) избавить наконец пользователя от необходимости постоянно
> хвататься за сердце^W ползунок микшера, когда некстати выскочившее
> окошко мессенджера привело к панической атаке у кошки или соображать,
> куда же уйдёт звонок, если у гарнитуры сел аккумулятор.
>
> Приходит на ум что-то ещё ? Наверняка это уже сделано.
>
> Что же мешает этому парадизу ? Три буквы: O S S.
> Что я вижу в последнем ядре ?
>
> $ zgrep _OSS /proc/config.gz
> CONFIG_CHR_DEV_OSST=m
> CONFIG_SOUND_OSS_CORE=y
> CONFIG_SOUND_OSS_CORE_PRECLAIM=y
> CONFIG_SND_OSSEMUL=y
> CONFIG_SND_MIXER_OSS=m
> CONFIG_SND_PCM_OSS=m
> CONFIG_SND_PCM_OSS_PLUGINS=y
> CONFIG_SND_SEQUENCER_OSS=y
> CONFIG_SOUND_OSS=m
>
> УБЕЙТЕ ГАДИНУ!
>
> --
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 25 Jan 2010 19:43:38 +0300 Anton Farygin wrote:

> А сколько pulseaudio будет запущено при одновременном входе в систему 
> нескольких пользователей ???
По умолчанию -- по количеству пользователей.

У меня, сейчас дома запускается 1 экземлпяр pulseaudio и все ходят к
нему. 
> И как они будут делить устройство ?
С трудом. То есть всё работает до какого-то момента, а потом звук
остаётся только у одного. После засыпания/просыпания -- тоже только у
одного.

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 26 Jan 2010 00:04:30 +0000 Max Ivanov wrote:

> Приходит на ум блокировать звук от пользователя, когда логинишься
> другим, если он оставил плеер, что б он не мешал. такое работает?
Это не всегда должно быть так, так как между залогиненными
пользователями вообще говоря можно переключаться и если логин второго
отрубает звук у первого -- это не всегда хорошо.

Однако, при использовании официально не рекомендованного общесистемного
экземпляра pulseaudio каждый пользователь имеет возможность остановить
(или изменить громкость) вывод звука и от "чужой" программы :)

Re: [devel] PulseAudio sucks but better then nothing

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 25, 2010 at 07:43:38PM +0300, Anton Farygin wrote:
> А сколько pulseaudio будет запущено при одновременном входе в
> систему нескольких пользователей ???  И как они будут делить
> устройство ?

На всякий -- у меня дома это production.  Используются две
звуковые карты, на одной 150-ваттные колонки, на другой --
гарнитура.  И практически всегда несколько иксовых сессий.

Кто сломает, укушу. :}

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/