[devel] бизнес и разработка

[devel] бизнес и разработка

[Eugene Ostapets]

Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
остался при своем мнении.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] бизнес и разработка

[Led]

On Monday, 30 March 2009 00:32:47 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
> > Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
> > Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
> > интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
> > муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
> > остался при своем мнении.
>
> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
> и не последние.

Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание 
вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO 
ALTLinux. Эта принципиальность доходит до того, что как только в рассылке 
указывается на кривости и костыли НЕ сотрудником ALTLinux, его тут же 
обливают грязью. как только с подобным/похожим предложением месяц спустя 
выступает сотрудник ALTLinux - всё тут же быстро, в течение пары дней 
решается. Если сотрудник ALTLinux накосячил с пакетами и сломал сборочную 
среду - моментально у других сотрудников возникает и желание, и время патчить 
rpm и apt и чтобы быстренько спрятать эти косяки.
Если вы называете желание получить нормальный biarch форком, тогда да - это 
форк. А какие ещё решения вы предложите, если кроме этих 
нескольких "отступников" НИКОМУ в Team biarch не нужен?

> И дело не в исполнителях и не в  бизнес-интересах, а в 
> способе  реализации бизнес-интересов.
> Проект Сизиф должен определить ясные взаимовыгодные правила
> взаимодействия с такими проектами, которые неизбежно будут появляться
> все чаще. Нам нельзя допустить провоцирования бизнесами личностных
> конфликтов, чей бы это бизнес ни был. Это бага номер 1.
>
> Проблемы типа той, о которой говорил legion@, не менее неприятны, но
> имеют иную природу, -- они полностью  внутри проекта. Их надо открыто
> обсуждать и думать над механизмами предотвращения и разрешения. Это
> бага номер 2.
>
>  Все эти проблемы надо решать, это наши баги. Но их надо
> дифференцировать, а не мешать в одну кучу, что сегодня произошло в
> результате всплеска эмоций.
>
> Главное -- не кидать друг в друга экскременты, не подозревать в
> злокозненности. Мы достаточно умны, чтобы вместе пофиксить баги

Никто в этом не сомневается. Как и в том (уже), что фиксить их ПРИНЦИПИАЛЬНО 
не будут. Рад буду, если ошибаюсь.

> и не 
> допустить эскалацию конфликтов.

Без обид, пожалуйста, но, вольно или невольно, больше всего для 
этой "эскалации", к сожалению, здесь, в этом треде, сделали вы:(

> Но для этого важно понять их природу. 

Лоично. Именно ПОНЯТЬ, а не ПРИДУМЫВАТЬ.

-- 
Led

Re: [devel] бизнес и разработка

[Led]

On Monday, 30 March 2009 01:07:31 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> > On Monday, 30 March 2009 00:32:47 Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> 2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
> >> > Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
> >> > Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
> >> > интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
> >> > муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
> >> > остался при своем мнении.
> >>
> >> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
> >> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
> >> и не последние.
> >
> > Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание
> > вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO
> > ALTLinux.
>
> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
> всем видна.

Закрытость чего? Возможно я о чём-то не знаю (не исключено, что есть что-то, о 
чём мне и не положено знать). Ну, тут я ничем помочь не могу - обращайтесь к 
тому, кто знает:)
Что именно, укажите конкретно, "закрыто"? Возможно что-то и забыли выложить - 
напомните, пожалуйста. Из-того, чем я занимаюсь: Erlang с нашими патчами и 
оптимизациями доступен на git.alt и в виде пакетов в Sisyphus и бранчах, 
rpm-4.0.4 с доработками доступен на git.alt, apt - после дружного 
восьмикратного "Нет" здесь в рассылке публиковать его на ресурсах ALT желания 
не возникает, rpm5 и biarch - AFAIR подобная же реакция или, по крайней мере, 
подчёркнутое отсутствие интереса.

> Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в 
> тех, кто ни одной строчки не скрывает.

Сказали "А", говорите и "Б" (а то как-то несолидно получается): о 
каких "скрытых строчках" идёт речь?

> Это удобно, но как-то не очень 
> правильно.

+1

> Уверен, что если все же сможете открыть процесс разработки и объяснить
> его смысл и полезность для тим, то конфликты быстро улетучатся.

Кому объяснить? В смысле "кому ЕЩЁ объяснить?"

>
> А если не можете, что тоже вполне понятно, то осознайте хотя бы для
> себя, что закрытый форк ведет к внутреннему конфликту и повод для него
> всегда подвернется.

Вы говорите загадками:)

-- 
Led

Re: [devel] бизнес и разработка

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
> Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
> Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
> интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
> муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
> остался при своем мнении.

Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
и не последние. И дело не в исполнителях и не в  бизнес-интересах, а в
способе  реализации бизнес-интересов.
Проект Сизиф должен определить ясные взаимовыгодные правила
взаимодействия с такими проектами, которые неизбежно будут появляться
все чаще. Нам нельзя допустить провоцирования бизнесами личностных
конфликтов, чей бы это бизнес ни был. Это бага номер 1.

Проблемы типа той, о которой говорил legion@, не менее неприятны, но
имеют иную природу, -- они полностью  внутри проекта. Их надо открыто
обсуждать и думать над механизмами предотвращения и разрешения. Это
бага номер 2.

 Все эти проблемы надо решать, это наши баги. Но их надо
дифференцировать, а не мешать в одну кучу, что сегодня произошло в
результате всплеска эмоций.

Главное -- не кидать друг в друга экскременты, не подозревать в
злокозненности. Мы достаточно умны, чтобы вместе пофиксить баги и не
допустить эскалацию конфликтов. Но для этого важно понять их природу.

Все, я беру таймаут до вторника.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] бизнес и разработка

[Led]

On Monday, 30 March 2009 01:18:38 Alexey I. Froloff wrote:
> * Led <ledest@> [090330 01:55]:
> > > Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
> > > мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
> > > и не последние.
> >
> > Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание
> > вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO
> > ALTLinux.
>
> Да неужели?  А может это НЕ сотрудники ООО настолько заняты
> собой, что им некогда немного подумать головой (я уже молчу про
> "участвовать в обсуждении", которое проходит в открытом списке
> рассылки на протяжении нескольких месяцев)?

Это вопрос или утверждение? Можете сами ответить на него так, как вас больше 
устроит.

"Ламеры не поняли (не асилили) генеральной линии и решили сделать свой 
ламерский ЗАКРЫТЫЙ форк" (форк чего - здесь пока ещё не придумали, но, думаю, 
придумают:))

Вас такая формулировка устраивает? Ок, лично для вас я готов её подтвердить, 
лишь бы никто не нервничал:)

-- 
Led

Re: [devel] бизнес и разработка

[Led]

On Monday, 30 March 2009 01:41:07 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> > On Monday, 30 March 2009 01:07:31 Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> >> > On Monday, 30 March 2009 00:32:47 Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> >> 2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
> >> >> > Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
> >> >> > Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
> >> >> > интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
> >> >> > муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
> >> >> > остался при своем мнении.
> >> >>
> >> >> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
> >> >> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
> >> >> и не последние.
> >> >
> >> > Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ
> >> > нежелание вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах
> >> > сотрудниками OOO ALTLinux.
> >>
> >> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
> >> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
> >> всем видна.
> >
> > Закрытость чего? Возможно я о чём-то не знаю (не исключено, что есть
> > что-то, о чём мне и не положено знать). Ну, тут я ничем помочь не могу -
> > обращайтесь к тому, кто знает:)
> > Что именно, укажите конкретно, "закрыто"? Возможно что-то и забыли
> > выложить - напомните, пожалуйста. Из-того, чем я занимаюсь: Erlang с
> > нашими патчами и оптимизациями доступен на git.alt и в виде пакетов в
> > Sisyphus и бранчах, rpm-4.0.4 с доработками доступен на git.alt, apt -
> > после дружного восьмикратного "Нет" здесь в рассылке публиковать его на
> > ресурсах ALT желания не возникает, rpm5 и biarch - AFAIR подобная же
> > реакция или, по крайней мере, подчёркнутое отсутствие интереса.
>
> У кого отсутствие интереса? Когда и где в devel@ Вы анонсировали эти
> проекты?
>
> >> Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
> >> тех, кто ни одной строчки не скрывает.
> >
> > Сказали "А", говорите и "Б" (а то как-то несолидно получается): о
> > каких "скрытых строчках" идёт речь?
>
> Если вы хотите, чтобы вам помогали, -- расскажите и покажите код. Если
> вы не показываете код, объясняя "отсутствием интереса", то не надо
> удивляться, что ваши пожелания не всегда понятны и не надо пенять на
> тех, кто их не всегда выполняет.
>
> Зачем это все обсуждать, когда можно просто рассказть о том, что вы
> делаете и пригласить всех к совместной работе -- или сказать, что пока
> не готовы показать ее результаты и будете все делать независимо и без
> претензий к основной ветке и людям, которые за нее отвечают.
>
> Оба варианта совершенно нормальны и разрешают конфликт, пусть и не сразу.

Т.е. "скрытых строчек" нет? Или "они есть, но мы о них вам не скажем"?
Вы всё таки укажите на конкретные "закрытости" или пока "ничего не 
придумывается"?:)

-- 
Led

Re: [devel] бизнес и разработка

[Led]

On Monday, 30 March 2009 01:46:04 Alexey I. Froloff wrote:
> * Led <ledest@> [090330 02:40]:
> > Вас такая формулировка устраивает? Ок, лично для вас я готов её
> > подтвердить, лишь бы никто не нервничал:)
>
> А Вы уже всё подтвердили.  В треде про "костыли
> 0common-files.req.list".

Естественно:) А потом весело наблюдал, как их кинулись убирать, когда наступил 
кто-то другой, "авторитетный":)

-- 
Led

Re: [devel] бизнес и разработка

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> On Monday, 30 March 2009 00:32:47 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
>> > Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
>> > Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
>> > интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
>> > муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
>> > остался при своем мнении.
>>
>> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
>> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
>> и не последние.
>
> Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание
> вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO
> ALTLinux.


Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
всем видна. Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
тех, кто ни одной строчки не скрывает. Это удобно, но как-то не очень
правильно.

Уверен, что если все же сможете открыть процесс разработки и объяснить
его смысл и полезность для тим, то конфликты быстро улетучатся.

А если не можете, что тоже вполне понятно, то осознайте хотя бы для
себя, что закрытый форк ведет к внутреннему конфликту и повод для него
всегда подвернется.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] бизнес и разработка

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1583 bytes --]


Aleksey Novodvorsky <aen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>
writes:

>>> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
>>> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
>>> и не последние.
>>
>> Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание
>> вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO
>> ALTLinux.
>
> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
> всем видна. Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
> тех, кто ни одной строчки не скрывает.

Разве? Только недавно было высказано обратное об openresolv. Да это
гораздо более маленькая часть системы, чем biarch, но разработка велась
тихо и скрыто ото всех вне ООО.

PS: На тему того, что оно таки попало в сизиф - я думаю, что led@ тоже
не станет утаивать рабочий вариант biarch.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] бизнес и разработка

[Eugene Ostapets]

2009/3/30 Aleksey Novodvorsky <aen altlinux.ru>:
> 2009/3/30 Led <ledest gmail.com>:
> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
Алексей, злоба затуманила Вам разум, Вы не отдаете себе отчета в своих
действиях.
> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
> всем видна. Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
> тех, кто ни одной строчки не скрывает. Это удобно, но как-то не очень
> правильно.
Мои пакеты, которые я поддерживал в команде не включены в наш бранч, я
не скрывал ни строчки кода, но Вам не удается оставаться
объективным... Обида переполняет Вас и одно оскорбление сменяется
другим... Пути назад уже нет...
>
> Уверен, что если все же сможете открыть процесс разработки и объяснить
> его смысл и полезность для тим, то конфликты быстро улетучатся.
Прекратите пожалуйста истерику, это выглядит отвратительно.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] бизнес и разработка

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 627 bytes --]

* Led <ledest@> [090330 01:55]:
> > Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
> > мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
> > и не последние.
> Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание 
> вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO 
> ALTLinux.
Да неужели?  А может это НЕ сотрудники ООО настолько заняты
собой, что им некогда немного подумать головой (я уже молчу про
"участвовать в обсуждении", которое проходит в открытом списке
рассылки на протяжении нескольких месяцев)?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] бизнес и разработка

[Led]

On Monday, 30 March 2009 02:19:48 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/30 Ivan Fedorov <ns@altlinux.org>:
> > Aleksey Novodvorsky <aen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>
> >
> > writes:
> >>>> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
> >>>> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
> >>>> и не последние.
> >>>
> >>> Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание
> >>> вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO
> >>> ALTLinux.
> >>
> >> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
> >> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
> >> всем видна. Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
> >> тех, кто ни одной строчки не скрывает.
> >
> > Разве? Только недавно было высказано обратное об openresolv. Да это
> > гораздо более маленькая часть системы, чем biarch, но разработка велась
> > тихо и скрыто ото всех вне ООО.
>
> Разработчики openresolv обвиняли кого-то в злокозненности по причине
> неприятия их исправлений?

А таковое (неприятия их исправлений) было?

-- 
Led

Re: [devel] бизнес и разработка

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> On Monday, 30 March 2009 01:07:31 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
>> > On Monday, 30 March 2009 00:32:47 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> 2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
>> >> > Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
>> >> > Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
>> >> > интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
>> >> > муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
>> >> > остался при своем мнении.
>> >>
>> >> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
>> >> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
>> >> и не последние.
>> >
>> > Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание
>> > вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO
>> > ALTLinux.
>>
>> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
>> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
>> всем видна.
>
> Закрытость чего? Возможно я о чём-то не знаю (не исключено, что есть что-то, о
> чём мне и не положено знать). Ну, тут я ничем помочь не могу - обращайтесь к
> тому, кто знает:)
> Что именно, укажите конкретно, "закрыто"? Возможно что-то и забыли выложить -
> напомните, пожалуйста. Из-того, чем я занимаюсь: Erlang с нашими патчами и
> оптимизациями доступен на git.alt и в виде пакетов в Sisyphus и бранчах,
> rpm-4.0.4 с доработками доступен на git.alt, apt - после дружного
> восьмикратного "Нет" здесь в рассылке публиковать его на ресурсах ALT желания
> не возникает, rpm5 и biarch - AFAIR подобная же реакция или, по крайней мере,
> подчёркнутое отсутствие интереса.

У кого отсутствие интереса? Когда и где в devel@ Вы анонсировали эти проекты?


>
>> Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
>> тех, кто ни одной строчки не скрывает.
>
> Сказали "А", говорите и "Б" (а то как-то несолидно получается): о
> каких "скрытых строчках" идёт речь?

Если вы хотите, чтобы вам помогали, -- расскажите и покажите код. Если
вы не показываете код, объясняя "отсутствием интереса", то не надо
удивляться, что ваши пожелания не всегда понятны и не надо пенять на
тех, кто их не всегда выполняет.

Зачем это все обсуждать, когда можно просто рассказть о том, что вы
делаете и пригласить всех к совместной работе -- или сказать, что пока
не готовы показать ее результаты и будете все делать независимо и без
претензий к основной ветке и людям, которые за нее отвечают.

Оба варианта совершенно нормальны и разрешают конфликт, пусть и не сразу.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] бизнес и разработка

[Led]

On Monday, 30 March 2009 02:26:29 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> > On Monday, 30 March 2009 01:41:07 Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> >> > On Monday, 30 March 2009 01:07:31 Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> >> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> >> >> > On Monday, 30 March 2009 00:32:47 Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> >> >> 2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
> >> >> >> > Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
> >> >> >> > Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
> >> >> >> > интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше
> >> >> >> > не муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен,
> >> >> >> > каждый остался при своем мнении.
> >> >> >>
> >> >> >> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
> >> >> >> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не
> >> >> >> первые и не последние.
> >> >> >
> >> >> > Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ
> >> >> > нежелание вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах
> >> >> > сотрудниками OOO ALTLinux.
> >> >>
> >> >> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
> >> >> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу
> >> >> будет всем видна.
> >> >
> >> > Закрытость чего? Возможно я о чём-то не знаю (не исключено, что есть
> >> > что-то, о чём мне и не положено знать). Ну, тут я ничем помочь не могу
> >> > - обращайтесь к тому, кто знает:)
> >> > Что именно, укажите конкретно, "закрыто"? Возможно что-то и забыли
> >> > выложить - напомните, пожалуйста. Из-того, чем я занимаюсь: Erlang с
> >> > нашими патчами и оптимизациями доступен на git.alt и в виде пакетов в
> >> > Sisyphus и бранчах, rpm-4.0.4 с доработками доступен на git.alt, apt -
> >> > после дружного восьмикратного "Нет" здесь в рассылке публиковать его
> >> > на ресурсах ALT желания не возникает, rpm5 и biarch - AFAIR подобная
> >> > же реакция или, по крайней мере, подчёркнутое отсутствие интереса.
> >>
> >> У кого отсутствие интереса? Когда и где в devel@ Вы анонсировали эти
> >> проекты?
> >>
> >> >> Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
> >> >> тех, кто ни одной строчки не скрывает.
> >> >
> >> > Сказали "А", говорите и "Б" (а то как-то несолидно получается): о
> >> > каких "скрытых строчках" идёт речь?
> >>
> >> Если вы хотите, чтобы вам помогали, -- расскажите и покажите код. Если
> >> вы не показываете код, объясняя "отсутствием интереса", то не надо
> >> удивляться, что ваши пожелания не всегда понятны и не надо пенять на
> >> тех, кто их не всегда выполняет.
> >>
> >> Зачем это все обсуждать, когда можно просто рассказть о том, что вы
> >> делаете и пригласить всех к совместной работе -- или сказать, что пока
> >> не готовы показать ее результаты и будете все делать независимо и без
> >> претензий к основной ветке и людям, которые за нее отвечают.
> >>
> >> Оба варианта совершенно нормальны и разрешают конфликт, пусть и не
> >> сразу.
> >
> > Т.е. "скрытых строчек" нет? Или "они есть, но мы о них вам не скажем"?
> > Вы всё таки укажите на конкретные "закрытости" или пока "ничего не
> > придумывается"?:)
>
> Евгений овтетил на этот ваш вопрос.

Вряд ли. Я жду ответа от вас. Я уверен, что вы не ведь не хотели просто 
соврать?

Если вы имеете ввиду apt+rpm5, то до последнего момента ними занимался я 
лично. И я не получал НИКАКИХ указаний о том, чтобы скрывать этот код. На 
git.alt я их не выкладывал, потому как они ещё не готовы для использования с 
репозитариями ALT (возможно, и не будут готовы - именно с текущими 
репозитариями), а хоть какую-то заинтересованность в них из тип проявлял 
только rider@. Зато остальная часть команды проявила категорическую 
НЕзаинтересованность (восьмикратным дружным "Нет").

Признайтесь уже честно и открыто: "biarch посредством rpm5 и нового apt нам не 
нужен, а вы сделали закрытый форк, не послушавшись нас".
Это так или нет?

В любом случае, неопубликованные наработки по rpm5+apt - это моя 
недогадливость(?), поэтому обвинения в "закрытости" (если это касается 
rpm5+apt) прошу предъявлять лично мне, а не кому бы то ни было или "всем 
вам".

-- 
Led

Re: [devel] бизнес и разработка

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 249 bytes --]

* Led <ledest@> [090330 02:40]:
> Вас такая формулировка устраивает? Ок, лично для вас я готов её
> подтвердить, лишь бы никто не нервничал:)
А Вы уже всё подтвердили.  В треде про "костыли
0common-files.req.list".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] бизнес и разработка

[Eugene Ostapets]

2009/3/30 Aleksey Novodvorsky <aen altlinux.ru>:
> Если вы хотите, чтобы вам помогали, -- расскажите и покажите код.
Алексей, вы были в cc: переписки, касающейся неопубликованной нами
части бранча. Я не буду приводить цитат, чтобы не заморачиваться
получением разрешения на публикацию личной переписки, просто приведу
итог обсуждения:
Вы не представляете, что что взялись, пытаясь адаптировать rpm5 для
пакетной базы. Никто из команды не будет тратить время впустую на эту
глупость. Если у вас что-то получится, тогда и поговорим.

Так вот для разговора наш код еще не готов, если у Вас изменилось
мнение о промежуточном продукте - нам не сложно организовать
публикацию наших наработок... Вопрос только в том, зачем вам biarch от
rpm5, если у вас есть прекрсно работающее решение arepo?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] бизнес и разработка

[Aleksey Novodvorsky]

Евгений, спасибо за конструктив.

2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
> 2009/3/30 Aleksey Novodvorsky <aen altlinux.ru>:
>> Если вы хотите, чтобы вам помогали, -- расскажите и покажите код.
> Алексей, вы были в cc: переписки, касающейся неопубликованной нами
> части бранча. Я не буду приводить цитат, чтобы не заморачиваться
> получением разрешения на публикацию личной переписки, просто приведу
> итог обсуждения:
> Вы не представляете, что что взялись, пытаясь адаптировать rpm5 для
> пакетной базы. Никто из команды не будет тратить время впустую на эту
> глупость. Если у вас что-то получится, тогда и поговорим.

Вы можете приводить цитаты из моих писем, хотя бы для того, чтобы
точнее формулировать итог обсуждений.

>
> Так вот для разговора наш код еще не готов, если у Вас изменилось
> мнение о промежуточном продукте - нам не сложно организовать
> публикацию наших наработок... Вопрос только в том, зачем вам biarch от
> rpm5, если у вас есть прекрсно работающее решение arepo?
>

Я ответил на этот вопрос ранее в разных формулировках, можно подробнее.
1. Я ничего не имею против закрытой разработки, если она не требует от
 Sisyphus никакой адаптации.
2. Если она требует какой-либо адаптации, то нужно по крайней мере
прямо говорить, зачем эта адаптация  нужна и не обвинять кого-либо из
разработчиков в неудовлетворении невнятных пожеланий.
3. Раскрывать или нет -- это ваше право. Я не буду цитировать
фрагменты переписки, где об этом говорилось, но не стоит представлять
дело так, что это мы не хотели открытия кода. Я не ошибаюсь?

Главное, из-за чего сыр-бор -- обвинения вами (сотрудниками ММ)
разработчиков из Альт Линукс в предвзятости по отношению к вам. Вместо
открытого честного разговора -- публичные обвинения с умалчиваемым
контекстом.

Хотите уйти -- уходите. Мы много вместе работали и лучше бы расстаться
по-хорошему, какова бы ни была причина размолвки.  Вы не смогли это
сделать, а огульные обвинения в адрес коллег я терпеть не буду.

--------------
Про Ваши обвинения в адрес boyarsh@ уж и говорить несерьезно, -- все
объяснено, извинения принесены. Или Вы продолжаете считать, что был
его злой умысел?


Rgrds, Алексей

Re: [devel] бизнес и разработка

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/30 Ivan Fedorov <ns@altlinux.org>:
>
> Aleksey Novodvorsky <aen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>
> writes:
>
>>>> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
>>>> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
>>>> и не последние.
>>>
>>> Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ нежелание
>>> вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах сотрудниками OOO
>>> ALTLinux.
>>
>> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
>> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
>> всем видна. Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
>> тех, кто ни одной строчки не скрывает.
>
> Разве? Только недавно было высказано обратное об openresolv. Да это
> гораздо более маленькая часть системы, чем biarch, но разработка велась
> тихо и скрыто ото всех вне ООО.

Разработчики openresolv обвиняли кого-то в злокозненности по причине
неприятия их исправлений?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] бизнес и разработка

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
> On Monday, 30 March 2009 01:41:07 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
>> > On Monday, 30 March 2009 01:07:31 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> 2009/3/30 Led <ledest@gmail.com>:
>> >> > On Monday, 30 March 2009 00:32:47 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> >> 2009/3/30 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
>> >> >> > Обещал больше не писать, но не могу смолчать...
>> >> >> > Алексей решил свести конфликт внутри команды к конфликту бизнес
>> >> >> > интересов... Это очень удобно, но является ложью. Я прошу больше не
>> >> >> > муссировать эту тему, если это возможно. Конфликт завершен, каждый
>> >> >> > остался при своем мнении.
>> >> >>
>> >> >> Наличие публично неанонсированного  закрытого форка  всегда есть
>> >> >> мощный источник конфликтов на уровне исполнителей, мы здесь не первые
>> >> >> и не последние.
>> >> >
>> >> > Его наличие объясняется только ОДНОЙ причиной: ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ
>> >> > нежелание вносить изменения и исправлять баги в базовых пакетах
>> >> > сотрудниками OOO ALTLinux.
>> >>
>> >> Что объясняется? Закрытость? Отстутствие анонса?
>> >> Анонсируйте, откройте  -- и злокозненность сотрудников ООО сразу будет
>> >> всем видна.
>> >
>> > Закрытость чего? Возможно я о чём-то не знаю (не исключено, что есть
>> > что-то, о чём мне и не положено знать). Ну, тут я ничем помочь не могу -
>> > обращайтесь к тому, кто знает:)
>> > Что именно, укажите конкретно, "закрыто"? Возможно что-то и забыли
>> > выложить - напомните, пожалуйста. Из-того, чем я занимаюсь: Erlang с
>> > нашими патчами и оптимизациями доступен на git.alt и в виде пакетов в
>> > Sisyphus и бранчах, rpm-4.0.4 с доработками доступен на git.alt, apt -
>> > после дружного восьмикратного "Нет" здесь в рассылке публиковать его на
>> > ресурсах ALT желания не возникает, rpm5 и biarch - AFAIR подобная же
>> > реакция или, по крайней мере, подчёркнутое отсутствие интереса.
>>
>> У кого отсутствие интереса? Когда и где в devel@ Вы анонсировали эти
>> проекты?
>>
>> >> Или, напротив, не видна. Вы же продолжаете бросать <...> в
>> >> тех, кто ни одной строчки не скрывает.
>> >
>> > Сказали "А", говорите и "Б" (а то как-то несолидно получается): о
>> > каких "скрытых строчках" идёт речь?
>>
>> Если вы хотите, чтобы вам помогали, -- расскажите и покажите код. Если
>> вы не показываете код, объясняя "отсутствием интереса", то не надо
>> удивляться, что ваши пожелания не всегда понятны и не надо пенять на
>> тех, кто их не всегда выполняет.
>>
>> Зачем это все обсуждать, когда можно просто рассказть о том, что вы
>> делаете и пригласить всех к совместной работе -- или сказать, что пока
>> не готовы показать ее результаты и будете все делать независимо и без
>> претензий к основной ветке и людям, которые за нее отвечают.
>>
>> Оба варианта совершенно нормальны и разрешают конфликт, пусть и не сразу.
>
> Т.е. "скрытых строчек" нет? Или "они есть, но мы о них вам не скажем"?
> Вы всё таки укажите на конкретные "закрытости" или пока "ничего не
> придумывается"?:)

Евгений овтетил на этот ваш вопрос.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] бизнес и разработка

[Eugene Ostapets]

2009/3/30 Aleksey Novodvorsky <aen altlinux.ru>:
>> Так вот для разговора наш код еще не готов, если у Вас изменилось
>> мнение о промежуточном продукте - нам не сложно организовать
>> публикацию наших наработок... Вопрос только в том, зачем вам biarch от
>> rpm5, если у вас есть прекрсно работающее решение arepo?
>>
>
> Я ответил на этот вопрос ранее в разных формулировках, можно подробнее.
> 1. Я ничего не имею против закрытой разработки, если она не требует от
>  Sisyphus никакой адаптации.
Вопрос закрытой разработки муссируете Вы. Я совершенно не могу понять
Вашей цели, к сожалению.
> 2. Если она требует какой-либо адаптации, то нужно по крайней мере
> прямо говорить, зачем эта адаптация  нужна и не обвинять кого-либо из
> разработчиков в неудовлетворении невнятных пожеланий.
У меня нет требований к адаптации чего-либо. Вы упорно не желаете
видеть сути конфликта в команде, примешивая бизнес конфликт, забывая
то, что вы бизнесмен, а я всего лишь RM.
> 3. Раскрывать или нет -- это ваше право. Я не буду цитировать
> фрагменты переписки, где об этом говорилось, но не стоит представлять
> дело так, что это мы не хотели открытия кода. Я не ошибаюсь?
После того, как наша идея была раскритикована и признана неприемлимой
в проекте Альтлинукс, я не вижу ни малейших причин что-либо
публиковать из комплекта rpm5/apt. Вы видите? Назовите их.
>
> Главное, из-за чего сыр-бор -- обвинения вами (сотрудниками ММ)
> разработчиков из Альт Линукс в предвзятости по отношению к вам.
Отказываясь от роли замдерктора ООО, вы тем не менее навязываете мне
роль официального рупора T-Soft... Это двойные стандарты?
> Вместо
> открытого честного разговора -- публичные обвинения с умалчиваемым
> контекстом.
У Вас невероятно буйная фантазия. Вы припсываете постоянно мне мотивы,
которых у меня нет и коментируете не мои слова, придуманные мотивы.
>
> Хотите уйти -- уходите. Мы много вместе работали и лучше бы расстаться
> по-хорошему, какова бы ни была причина размолвки.  Вы не смогли это
> сделать, а огульные обвинения в адрес коллег я терпеть не буду.
Для ухода мне достаточно было тех презрительных намеков, которыми Вы и
некоторые другие сотрудники ООО позволили себе внести в чисто
технический конфликт ДО появления Антона. И вся остальная переписка
уже не имела смысла...
>
> --------------
> Про Ваши обвинения в адрес boyarsh@ уж и говорить несерьезно, -- все
> объяснено, извинения принесены. Или Вы продолжаете считать, что был
> его злой умысел?
О чем вы? Я обвинил Антона в нежелании сотрудничать с командой, он
подтвердил свое нежелание сотрудничать с кем-либо из-за большой
нагрузки и нехватки времени. Вы его в этой позиции поддержали. Все
остальное Вы придумали на ровном месте. Масла в огонь подлил Миша
Шигорин, который по свой доброте хотел всех помирить, но при этом
затронул темы в личных письмах, выходящие далеко за рамки разговора.


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[devel] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 453 bytes --]

On Sun, Mar 29, 2009 at 10:36:12PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> Обещал больше не писать, но не могу смолчать...

Вот и не пишите.  Этот список рассылки не предназначен для того,
чтобы туда писали в настроении "не могу смолчать" те, кто обещали
"больше не писать".

P.S.  Почему эти негуманные люди даже в выходной день не преминут
воспользоваться тем, что нормальные люди отдыхают, чтобы превратить
список рассылки в помойку?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] костыли 0common-files.req.list (осадок)

[Grigory Batalov]

On Mon, Mar 30, 2009 at 12:50:03AM +0300, Led wrote:

> > > Вас такая формулировка устраивает? Ок, лично для вас я готов её
> > > подтвердить, лишь бы никто не нервничал:)  
> >
> > А Вы уже всё подтвердили.  В треде про "костыли
> > 0common-files.req.list".  
> 
> Естественно:) А потом весело наблюдал, как их кинулись убирать, когда наступил 
> кто-то другой, "авторитетный":)  

Я поддерживаю Led в части критики 0common-files.req.list, потому что
когда сам наткнулся на "/etc/tex-fonts.d tetex-core", немедленно решил
эту строчку убрать.

Но в то же время я считаю, что свойственная Led язвительная манера
общения помешала ему и остальной части команды прийти к разумному
решению.