ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Anatoly Yakushin <jaa@altlinux.ru>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] Цель проекта Sisyphus
Date: Mon, 15 Jun 2009 13:00:51 +0400
Message-ID: <b98e5caf0906150200x2d7b54ebs4f54911127ae37bd@mail.gmail.com> (raw)

----- "Anton Farygin" <rider@altlinux.com> пишет:

> Мне показалось, что это отдельная большая тема для разговора.
>
> Исходя из предыдущей дискуссии можно попробовать сформулировать цель
> проекта Sisyphus.
>
> На мой взгляд, цель проекта - это разработка стабильной и свободной
> платформы, на которой участники Team могут создавать свои решения.
>
> Исходя из этого фундамента, уже можно пытаться развивать остальное -
> всё в проекте должно быть устроено так, что бы мейнтейнерам и
> пользователям было удобно разрабатывать свои качественные решения на свободной, и
> главное - стабильной базе - проекте Sisyphus и его ветках.
>
> Т.е. - нашей кратковременной целью в периоды между разломами
> (обновлениями) становится необходимость исправления ошибок (де-факто -
> реакции на жалобы пользователей) и _документирования_.
> И здесь вылезает тот самый мифический "конфликт интересов". Уверен,
> что > этот конфликт - миф. Исправления ошибок нужны всем, и если мейнтейнер
> принципиально не хочет исправлять ошибки в своём пакете, то в действие
> должны вступать законы - Policy, которые так-же должны быть направлены
> на качественную разработку платформы.
>
> И самое главное - все участники Team _обязаны_ следовать принятым
> законам и целям проекта. Иначе - это уже Team, а сборище вечно
> конфликтующих между собой пустозвонов.
>
> прошу меня поправить, если я не прав.
Я вот все это читаю-читаю, читаю-читаю ....

Все обсуждающие проблемы Сизифа склонны видеть в возникновении этих
проблем чью-то злую волю.
Я абсолютно убежден, что происходящее с Сизифом в первую очередь
проистекает в связи с чисто технологическими и организационными
возможностями, к верхней границе которых мы подошли.
Сегодня Сизиф - это один из крупнейших по количеству пакетов
дистрибутивов. Видимо один из самых больших по количеству прямых
сборочных зависимостей.
Не надо быть ldv@, чтобы понять, что усилия по сохранению целостности
дистрибутива возрастают не линейно, а экспоненциально. Этим -
осознанно или неосознанно объясняется возрастание требований к
качеству сборки.

С другой стороны, количество участников проекта тоже приближается к
критическому - в плане управляемости, единства целей и борьбы
противоположностей.
Моя оценка данного процесса такова - 10 000 пакетов и 250 человек. Это
максимальные значения, при которых Сизиф с нынешними технологическими
и организационными прибамбасами будет функционировать. Потом
развалится, причем по абсолютно объективным причинам. Это частный
случай решения задачи о Вавилонской башне.

Каковы возможные варианты действий.
1. Оставить все как есть. Естественные ограничения приведут к уходу
части разработчиков -> уменьшению количества пакетов. И равновесие
будет восстановлено.
2. Проведение радикальных технологических и организационных изменений.
Идея карманов хороша, однако я бы пошел еще дальше - разделил Сизиф на
кучи, каждая из которых была бы замкнута по зависимостям. Принцип
деления- это отдельный большой вопрос. При этом по мере отдаления кучи
от основания пирамиды должен снижаться уровень требований к качеству
пакетов, появляться ветвления и тп. Интерфейс между кучами должен быть
четко прописан и стандартизован с помощью policy.

Ну можно и дальше обсуждать. Я просто еще раз призываю отказаться от
поиска врагов и призывов разбежаться, и посмотреть на проблему как
профессионалы. Ибо корень этой проблемы - объективный (ограничение
технологий), все остальное - наносное.

--
DOC
>
> Rgds,
> Rider

             reply	other threads:[~2009-06-15  9:00 UTC|newest]

Thread overview: 10+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2009-06-15  9:00 Anatoly Yakushin [this message]
2009-06-15  9:09 ` Alexey Tourbin
2009-06-15  9:44 ` Michael Shigorin
2009-06-16  5:13   ` Денис Смирнов
2009-06-16 13:11     ` Michael Shigorin
2009-06-15  9:53 ` Anton Farygin
2009-06-15 10:20   ` Michael Shigorin
2009-06-16  5:12   ` Денис Смирнов
2009-06-15  9:57 ` Wartan Hachaturow
2009-06-15 17:34 ` Afanasov Dmitry

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=b98e5caf0906150200x2d7b54ebs4f54911127ae37bd@mail.gmail.com \
    --to=jaa@altlinux.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git