Re: [devel] баланс интересов (was: I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов)

[Arseny Maslennikov <arseny@altlinux.org>]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4180 bytes --]

On Tue, Apr 06, 2021 at 04:36:52PM +0300, Vladimir D. Seleznev wrote:
> On Tue, Apr 06, 2021 at 01:04:24PM +0300, Andrey Savchenko wrote:
> > On Mon, 5 Apr 2021 17:42:41 +0300 Andrey Cherepanov wrote:
> > > 05.04.2021 17:31, Andrey Savchenko пишет:
> > > > On Mon, 5 Apr 2021 09:28:14 +0300 Andrey Cherepanov wrote:
> > > >> 05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет:
> > [skip]
> > 
> > Любая сложная экосистема. Выше описан пример HPC: системы
> > управления заданиями у нас вырезаны на корню, возможности
> > переключения альтернатив стандартных вычислительных библиотек
> > сведены к почти нулю — а в мире HPC это очень востребовано!
> > 
> > В итоге нет возможности полноценно собрать и обновить openmpi.
> > Не говоря о том, что альтеранативные реализации MPI — ну тот же
> > mpich2 тоже вырезаны и добавить их будет очень тяжело. Ага, снова
> > пресловутые duplicate provides.
> > 
> > Как результат, возможность сборки вычислительного научного софта
> > в Альте существенно ограничена целым клубком проблем и «легко взять
> > и вернуть» отдельный пакет уже невозможно, т.к. утеряна экосистема.
> > Ну lammps, например.
> 
> Сходно проблеме курицы и яйца. Пользуются ли на Альте HPC и научным
> софтом? Если пользуются, почему не ухаживают? А если не пользуются —
> зачем распыляться?

Лично я ни одного суперкомпьютера или крупного вычкомплекса на альте, к
сожалению, не знаю; в том числе в России.

> Конечно, хочется, чтобы был как можно более широкий
> охват аудитории, и чтобы было как можно больше поддержки технологий. Но
> само ничего не будет:

Верно.
Если никто не захочет убедить кого-то, кому надо, сделать суперкомпьютер
или вычкомплекс на альте — сами они не появятся.

А простые-рядовые пользователи не будут отлаживать своё ПО на локальных
машинах с альтом, если предполагаемая площадка у них на какой-нибудь
кентоси (или роккилинуксе, не так важно); они лучше "проверенную" и
"умудрённую опытом" кентось себе на машину поставят, а там окажется, что
ей и как десктопом можно пользоваться (спасибо гномерам). Мне довелось
лично таких пользователей Ломоносова в МГУ наблюдать, они были довольны
результатом.

> если не сопровождать такое программное
> обеспечение, оно само себя не сопроводит. А устаревшее и поломанное не
> делает лучше репозиторию.
> 
> В любом случае, не стоит драматизировать, всё всегда можно вернуть, а
> вместо костылей придумать прямые решения. Но просто собрать что-то
> недостаточно, нужно сопровождать.

А если см. выше, то и будет зачем сопровождать.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]