From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 2 Aug 2006 18:30:47 +0300 (EEST) From: Igor Vlasenko To: ALT Devel discussion list In-Reply-To: <20060730092309.GA10249@localhost.localdomain> Message-ID: MIME-Version: 1.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8BIT Received-SPF: pass (dad.imath.kiev.ua: domain of vlasenko@dad.imath.kiev.ua designates 127.0.0.1 as permitted sender) receiver=dad.imath.kiev.ua; client-ip=127.0.0.1; helo=localhost; envelope-from=vlasenko@dad.imath.kiev.ua; x-software=spfmilter 0.95 http://www.acme.com/software/spfmilter/ with libspf2; Subject: Re: [devel] =?koi8-r?b?88zFxNXA3cnKIMTJ09TSycLV1MnX?= X-BeenThere: devel@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 02 Aug 2006 15:31:08 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: AT> Анархию тоже можно режиссировать. Сейчас целевая аудитория Сизифа -- AT> 100 человек, это активные maintainer'ы и продвинутые пользователи. Это AT> очень мало, и за последние года 3 в этом отношении ничего не изменилось AT> в лучшую сторону. Наоборот, некоторые уходили на debian и ubuntu. DS> В основном по одной простой причине -- этим людям мало Сизифа. Им ещё и DS> стабильный дистрибутив нужен, с нормальной поддержкой. Даже за нормальные DS> деньги. Вклинюсь в дискуссию, пока появилась свободная минута. Алексей говорил о общем vision, которого не хватает, и в котором нуждается team и т. д. В чем здесь проблема, на мой взгляд. Мне казалось очевидным, что таким общим vision, и общей целью altlinux team является "создание и периодический выпуск дистрибутива ALT Linux, как минимум, уровня СНГ, в идеале TOP1 СНГ, TOP10 Linux world." Это, IMHO, база, altlinux'y нужно выпускать дистрибутивы, иначе r.i.p. Это точно также, как самому гениальному хацкеру нужно сиску кушать и на горшок ходить, иначе помрет, так свой гений и не проявив. Уже на базе этого можно развиваться в нечто высокое. А то, что пропагандируется сейчас, напоминает написание идеального тулкита, под который некому будет писать программы, так как все время уходит на идеальный тулкит. В результате maintainer'ы забили на стабильные дистрибутивы и пересели на Сизиф (выше оценка Алексея --- 100 человек), В стравнении --- я сегодня смотрел --- в backports/3.0 из 166 моих 43 пакета, это ж 26% ! как понимать: что на 3.0 сидит только 5-10 человек?) пользователи, похоже, забили на alt (многие из моих знакомых пользуются чем угодно, но не alt linux, а из пользующихся восторженных я не знаю) и качество стабильных дистрибутивов монотонно падает: до 2.4 я ими радовался - не мог нарадоваться, денюжку платил за коробочки, чтобы поддержать разработчиков. 2.4 меня расстроил, но я решил вопрос конструктивно, решив вместо денюжки помочь разработке руками. 3.0 это добротный стабильный срез пакетов, но инсталляция там глюковата и конфигурация сыровата --- а инсталляция и конфигурация как раз и отличают "дистрибутив" от "стабильный срез пакетов". Мне нужен был и нужен есть дистрибутив, который "просто работает", в котором после установки не нужно ни секунды разгребать грабли. Можно просто сесть и _сразу_ начать работать. Старый Альт был таким дистрибутивом. AT>Проблема стабильности -- наполовину психологическая. Здесь не раз говорилось, что Сизиф на сервер не поставишь и Маше и Пете не проинсталлируешь. Точнее, можно. Но есть ракета -- выстрелил и забыл, а есть такая, которую на руках нести к танку придется и еще вместе с ней подрываться. Если я уже отгребаю по полной грабли в стабильных дистрибутивах, что меня ждет в дивном новом мире? -- Dr. Igor Vlasenko -------------------- Topology Department Institute of Math Kiev, Ukraine