[devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Vitaly Kuznetsov]

Hi,

в связи с обеспечением полноценной поддержки systemd в Sisyphus в свете 
подготовки p7 (http://bit.ly/ITVckO) хотелось бы сформулировать текущие 
ориентиры:
1) Как минимум все desktop-дистрибутивы на p7 будут выпускаться на 
systemd. Это означает, что требуется упаковка unit-файлов для всех 
сервисов. Просьба при сборке новых версий пакетов паковать unit-файлы, 
которые в большинстве своём можно брать в Fedora 
(http://pkgs.fedoraproject.org/gitweb/) и добавлять поддержку systemd. В 
случае проблем, как тут уже объявлялось, поддержку брались оказывать 
shaba@ и amike@, можете обращаться и ко мне. В ближайшее время, как мне 
кажется, требуется добавить warning при сборке пакетов, содержащих 
init-скрипт и не содержащих одноимённый unit-файл. В будущем его стоит 
сделать error.

2) Поддержка sysvinit для серверных применений пока сохраняется, 
желательно сохранять работоспособность подобных систем без systemd. Т.е. 
не стоит выбрасывать init-скрипты и специально создавать сложности. 
Иногда, однако, эти сложности неизбежны как, к примеру, в случае с 
polkit. В таких случаях, видимо, предпочтение следует отдавать systemd.

3) Полноценные десктопные системы без systemd, видимо, работать уже не 
будут.

4) В настоящее время systemd уже не работает нормально на ядрах 2.6.32 
(как минимум, на el-smp). el-smp, видимо, останется в p6, в p7 
выпускаться дистрибутивы на нём не будут.

Все пожелания/предложения приветствуются.

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[led]

On Monday 14 May 2012 18:17:04 Vitaly Kuznetsov wrote:
> Hi,
>
> в связи с обеспечением полноценной поддержки systemd в Sisyphus в свете
> подготовки p7 (http://bit.ly/ITVckO) хотелось бы сформулировать текущие
> ориентиры:
> 1) Как минимум все desktop-дистрибутивы на p7 будут выпускаться на
> systemd. Это означает, что требуется упаковка unit-файлов для всех
> сервисов. Просьба при сборке новых версий пакетов паковать unit-файлы,
> которые в большинстве своём можно брать в Fedora
> (http://pkgs.fedoraproject.org/gitweb/) и добавлять поддержку systemd. В
> случае проблем, как тут уже объявлялось, поддержку брались оказывать
> shaba@ и amike@, можете обращаться и ко мне. В ближайшее время, как мне
> кажется, требуется добавить warning при сборке пакетов, содержащих
> init-скрипт и не содержащих одноимённый unit-файл. В будущем его стоит
> сделать error.
>
> 2) Поддержка sysvinit для серверных применений пока сохраняется,
> желательно сохранять работоспособность подобных систем без systemd. Т.е.
> не стоит выбрасывать init-скрипты и специально создавать сложности.
> Иногда, однако, эти сложности неизбежны как, к примеру, в случае с
> polkit. В таких случаях, видимо, предпочтение следует отдавать systemd.
>
> 3) Полноценные десктопные системы без systemd, видимо, работать уже не
> будут.
>
> 4) В настоящее время systemd уже не работает нормально на ядрах 2.6.32
> (как минимум, на el-smp). el-smp, видимо, останется в p6, в p7
> выпускаться дистрибутивы на нём не будут.
>
> Все пожелания/предложения приветствуются.

Это чьё официальное решение было сейчас озвучено?
Было бы неплохо узнать, кто именно ставит всех перед фактом.

-- 
Led

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2012 г., 19:34 пользователь  <led@altlinux.ru> написал:
> On Monday 14 May 2012 18:17:04 Vitaly Kuznetsov wrote:
>> Hi,
>>
>> в связи с обеспечением полноценной поддержки systemd в Sisyphus в свете
>> подготовки p7 (http://bit.ly/ITVckO) хотелось бы сформулировать текущие
>> ориентиры:
>> 1) Как минимум все desktop-дистрибутивы на p7 будут выпускаться на
>> systemd. Это означает, что требуется упаковка unit-файлов для всех
>> сервисов. Просьба при сборке новых версий пакетов паковать unit-файлы,
>> которые в большинстве своём можно брать в Fedora
>> (http://pkgs.fedoraproject.org/gitweb/) и добавлять поддержку systemd. В
>> случае проблем, как тут уже объявлялось, поддержку брались оказывать
>> shaba@ и amike@, можете обращаться и ко мне. В ближайшее время, как мне
>> кажется, требуется добавить warning при сборке пакетов, содержащих
>> init-скрипт и не содержащих одноимённый unit-файл. В будущем его стоит
>> сделать error.
>>
>> 2) Поддержка sysvinit для серверных применений пока сохраняется,
>> желательно сохранять работоспособность подобных систем без systemd. Т.е.
>> не стоит выбрасывать init-скрипты и специально создавать сложности.
>> Иногда, однако, эти сложности неизбежны как, к примеру, в случае с
>> polkit. В таких случаях, видимо, предпочтение следует отдавать systemd.
>>
>> 3) Полноценные десктопные системы без systemd, видимо, работать уже не
>> будут.
>>
>> 4) В настоящее время systemd уже не работает нормально на ядрах 2.6.32
>> (как минимум, на el-smp). el-smp, видимо, останется в p6, в p7
>> выпускаться дистрибутивы на нём не будут.
>>
>> Все пожелания/предложения приветствуются.
>
> Это чьё официальное решение было сейчас озвучено?
> Было бы неплохо узнать, кто именно ставит всех перед фактом.

http://www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7_(проект,_для_обсуждения) :
"Сборка desktop-дистрибутивов на systemd: интеграция в компоненты, в
профиль, возможность переключения на sysv (сервер). "
Этот проект был представлен, обсуждался и исполняется.

Как и было сказано выше,  "Все пожелания/предложения приветствуются."

Rgrds, Алексей

>
> --
> Led
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[led]

On Monday 14 May 2012 18:41:21 Aleksey Novodvorsky wrote:
> http://www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7_(проект,_для_обсуждения) :
> "Сборка desktop-дистрибутивов на systemd: интеграция в компоненты, в
> профиль, возможность переключения на sysv (сервер). "
> Этот проект был представлен, обсуждался и исполняется.
>
> Как и было сказано выше,  "Все пожелания/предложения приветствуются."

Не флейма ради, а для прояснения:
По причине того, что ОАО приняло решения выпускать дистрибутивы с systemd, 
Sisyphus переводится на systemd-only?

-- 
Led

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2012 г., 19:51 пользователь  <led@altlinux.ru> написал:
> On Monday 14 May 2012 18:41:21 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> http://www.altlinux.org/План_выпуска_бранча_p7_(проект,_для_обсуждения) :
>> "Сборка desktop-дистрибутивов на systemd: интеграция в компоненты, в
>> профиль, возможность переключения на sysv (сервер). "
>> Этот проект был представлен, обсуждался и исполняется.
>>
>> Как и было сказано выше,  "Все пожелания/предложения приветствуются."
>
> Не флейма ради, а для прояснения:
> По причине того, что ОАО приняло решения выпускать дистрибутивы с systemd,
> Sisyphus переводится на systemd-only?

1. Если Вы имеете в виду "Альт Линукс", то это ООО.
2. Я уже сказал выше, что документ был предложен для  обсуждения в devel@.
3. Перевод Sisyphus на "systemd only" -- это запрет на sysv,
закрепленнный в sisyphus-check. Этого никто не собирается делать и это
было явно сказано в письме vitty@.
4. Карманы в плане.
5. Предложения принимаются с благодарностью.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[led]

On Monday 14 May 2012 19:00:32 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 1. Если Вы имеете в виду "Альт Линукс", то это ООО.

Да. Прошу прощения - опечатался.

> 2. Я уже сказал выше, что документ был предложен для  обсуждения в devel@.
> 3. Перевод Sisyphus на "systemd only" -- это запрет на sysv,
> закрепленнный в sisyphus-check. Этого никто не собирается делать и это
> было явно сказано в письме vitty@.

Запрета на на upstart в в sisyphus-check тоже нет:)

> 4. Карманы в плане.
> 5. Предложения принимаются с благодарностью.

Предложение: не ломать sysV init.

-- 
Led

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2012 г., 20:09 пользователь  <led@altlinux.ru> написал:
> On Monday 14 May 2012 19:00:32 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 1. Если Вы имеете в виду "Альт Линукс", то это ООО.
>
> Да. Прошу прощения - опечатался.
>
>> 2. Я уже сказал выше, что документ был предложен для  обсуждения в devel@.
>> 3. Перевод Sisyphus на "systemd only" -- это запрет на sysv,
>> закрепленнный в sisyphus-check. Этого никто не собирается делать и это
>> было явно сказано в письме vitty@.
>
> Запрета на на upstart в в sisyphus-check тоже нет:)

Да.

>
>> 4. Карманы в плане.
>> 5. Предложения принимаются с благодарностью.
>
> Предложение: не ломать sysV init.


Варианты:
1. Отказаться от systemd.
2. Обеспечить параллельное равноправное существование systemd и sysv,
начав неравную борьбу с апстримом.
3. См. письмо sem@ в параллельном треде в sisyphus@. После появления
карманов перенести наработанное в караман.

Еще варианты?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Aleksey Novodvorsky]

14 мая 2012 г., 20:09 пользователь  <led@altlinux.ru> написал:
> On Monday 14 May 2012 19:00:32 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 1. Если Вы имеете в виду "Альт Линукс", то это ООО.
>
> Да. Прошу прощения - опечатался.
>
>> 2. Я уже сказал выше, что документ был предложен для  обсуждения в devel@.
>> 3. Перевод Sisyphus на "systemd only" -- это запрет на sysv,
>> закрепленнный в sisyphus-check. Этого никто не собирается делать и это
>> было явно сказано в письме vitty@.
>
> Запрета на на upstart в в sisyphus-check тоже нет:)
>
>> 4. Карманы в плане.
>> 5. Предложения принимаются с благодарностью.
>
> Предложение: не ломать sysV init.

Варианты:
1. Отказаться от systemd.
2. Обеспечить параллельное равноправное существование systemd и sysv,
начав неравную борьбу с апстримом.
3. См. письмо sem@ в параллельном треде в sisyphus@. После появления
карманов перенести наработанное в караман.

Еще варианты?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Dubrovskiy Viacheslav]

14.05.2012 12:09, led@altlinux.ru пишет:
> Предложение: не ломать sysV init. 
Вот тоже соглашусь с led@
Ну совсем не хочется заниматься сексом.


-- 
WBR,
Dubrovskiy Viacheslav

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 523 bytes --]

On Mon, May 14, 2012 at 07:09:32PM +0300, led@altlinux.ru wrote:

> Предложение: не ломать sysV init.

Его не ломают, но, к сожалению, некоторые апстримы его таки ломают сами.

Думаю что на десктопе нас всех в светлое будущее в виде systemd все равно
апстримы пинками загонят. А вот на серверах мы еше посопротивляемся,
сохраняя право выбора у админов и релиз-менеджеров дистрибутивов.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Michael Shigorin]

On Mon, May 14, 2012 at 07:17:04PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
> 1) Как минимум все desktop-дистрибутивы на p7 будут выпускаться
> на systemd.

Видимо, это про официальные -- я не планирую полный переезд
на systemd (мало того, последние несколько недель такие образы
грузятся никак не быстрее sysvinit'овых из-за длинных пауз в
начале загрузки -- а иных преимуществ для десктопного применения
не вижу).

Поддержка systemd в mkimage-profiles есть с ноября, если что.

> В ближайшее время, как мне кажется, требуется добавить warning
> при сборке пакетов, содержащих init-скрипт и не содержащих
> одноимённый unit-файл. В будущем его стоит сделать error.

systemd на сервере у меня продолжает не вызывать никакого
энтузиазма (отчасти это вызвано личным отношением к методам
его пропихивания, граничащим с невменяемыми; отчасти -- отзывом
ldv@ про безопасность обязательного для systemd dbus).

> 2) Поддержка sysvinit для серверных применений пока
> сохраняется, желательно сохранять работоспособность подобных
> систем без systemd. Т.е.  не стоит выбрасывать init-скрипты и
> специально создавать сложности.  Иногда, однако, эти сложности
> неизбежны как, к примеру, в случае с polkit. В таких случаях,
> видимо, предпочтение следует отдавать systemd.
> 3) Полноценные десктопные системы без systemd, видимо, работать
> уже не будут.

Тут подсказывают -- в openSUSE 12.1 заглянуть не пробовали?
Там переключение обеспечено.

> 4) В настоящее время systemd уже не работает нормально на ядрах
> 2.6.32 (как минимум, на el-smp). el-smp, видимо, останется в
> p6, в p7 выпускаться дистрибутивы на нём не будут.

Почему бы?  Такие ядра скорее применяются на серверах (и у меня
на сборочном узле, как паре человек писал offlist, загрузка под
el-smp помогла избежать постепенно возникшего дикого торможения
hasher --initroot и hsh-run на нынешних std-def; подземный стук).

> Все пожелания/предложения приветствуются.

Пожелание: не помогать носителям красной шляпы на пустом жбане
в их поспешности.

Предложение: фигурантов (polkit и udisks2) переделать под
одновременную сборку бинарников с и без systemd, упаковывать
в два набора субпакетов (я посмотрел их количество и попробую
помочь), сделать общие Provides: и взаимные конфликты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] el-smp -> ovz-el

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 760 bytes --]

On Mon, May 14, 2012 at 09:25:34PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, May 14, 2012 at 07:17:04PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
[...]
> > 4) В настоящее время systemd уже не работает нормально на ядрах
> > 2.6.32 (как минимум, на el-smp). el-smp, видимо, останется в
> > p6, в p7 выпускаться дистрибутивы на нём не будут.
> 
> Почему бы?  Такие ядра скорее применяются на серверах (и у меня
> на сборочном узле, как паре человек писал offlist, загрузка под
> el-smp помогла избежать постепенно возникшего дикого торможения
> hasher --initroot и hsh-run на нынешних std-def; подземный стук).

Попробуй ovz-el, оно тоже 2.6.32, но systemd на нем работает.
Ядра, которые не умеют /sys/fs/cgroup, лучше, наверное, в p7 не тащить.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Igor Vlasenko]

On Mon, May 14, 2012 at 09:49:35PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> VK> systemd. Это означает, что требуется упаковка unit-файлов для всех 
> VK> сервисов. Просьба при сборке новых версий пакетов паковать unit-файлы, 
> VK> которые в большинстве своём можно брать в Fedora 

> Провокативный вопрос -- а никто не хочет написать скриптик, который
> импортирует все unit-файлы, чтобы упростить жизнь мантейнерам?

Я могу написать такой скриптик, и с дополнительными проверками
на переменные конфигурации, это не сложно, но!
стОит это делать не сейчас, а в итоге.

Поскольку там есть больш-и-и-и-е грабли:
для конфигурирования systemd скриптов традиционно используется
/etc/sysconfig/<name>.

у systemd тоже есть фича EnvironmentFiles=,
но надеяться на то, что имена переменных совпадут,
было бы рано.

В типичном случае service файл либо проигнорирует /etc/sysconfig/<name>,
либо будет ожидать там совсем другие переменные :(

надо озаботиться о совместимости,
а это задача не для скрипта.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Igor Vlasenko]

On Mon, May 14, 2012 at 09:34:33PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Поскольку там есть больш-и-и-и-е грабли:
> для конфигурирования systemd скриптов традиционно используется
> /etc/sysconfig/<name>.
имеется в виду sysV скриптов.

> у systemd тоже есть фича EnvironmentFiles=,
> но надеяться на то, что имена переменных совпадут,
> было бы рано.
> 
> В типичном случае service файл либо проигнорирует /etc/sysconfig/<name>,
> либо будет ожидать там совсем другие переменные :(
> 
> надо озаботиться о совместимости,
> а это задача не для скрипта.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] el-smp -> ovz-el

[led]

On Monday 14 May 2012 21:33:00 Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, May 14, 2012 at 09:25:34PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > On Mon, May 14, 2012 at 07:17:04PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
>
> [...]
>
> > > 4) В настоящее время systemd уже не работает нормально на ядрах
> > > 2.6.32 (как минимум, на el-smp). el-smp, видимо, останется в
> > > p6, в p7 выпускаться дистрибутивы на нём не будут.
> >
> > Почему бы?  Такие ядра скорее применяются на серверах (и у меня
> > на сборочном узле, как паре человек писал offlist, загрузка под
> > el-smp помогла избежать постепенно возникшего дикого торможения
> > hasher --initroot и hsh-run на нынешних std-def; подземный стук).
>
> Попробуй ovz-el, оно тоже 2.6.32, но systemd на нем работает.
> Ядра, которые не умеют /sys/fs/cgroup, лучше, наверное, в p7 не тащить.

Любое 2.6.32 "обучается"  /sys/fs/cgroup одним коммитом.

-- 
Led

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Ivan A. Melnikov]

On Mon, 14 May 2012 20:17:20 +0400
Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
[...]
> 
> Варианты:
> 1. Отказаться от systemd.
> 2. Обеспечить параллельное равноправное существование systemd и sysv,
> начав неравную борьбу с апстримом.

Кто-нибудь может сказать, что уже сейчас сломано? polkit, udisks, что
ещё?

> 3. См. письмо sem@ в параллельном треде в sisyphus@. После появления
> карманов перенести наработанное в караман.
[...]



-- 
WBR,
Ivan A. Melnikov

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Mikhail Efremov]

On Tue, 15 May 2012 00:04:46 +0400 Ivan A. Melnikov wrote:
> Кто-нибудь может сказать, что уже сейчас сломано? polkit, udisks, что
> ещё?

Пока больше ничего, вроде. На очереди NM (но его я, скорее всего,
запатчу рано или поздно).
Вообще все проблемы сейчас из-за systemd-logind/ConsoleKit, а не
с самим systemd как таковым.

P.S. Только udisks2, udisks != udisks2.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Михаил]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1167 bytes --]

On 14 мая 2012 21:51:38 Igor Vlasenko wrote:
> On Mon, May 14, 2012 at 09:34:33PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > Поскольку там есть больш-и-и-и-е грабли:
> > для конфигурирования systemd скриптов традиционно используется
> > /etc/sysconfig/<name>.
> 
> имеется в виду sysV скриптов.
> 
> > у systemd тоже есть фича EnvironmentFiles=,
> > но надеяться на то, что имена переменных совпадут,
> > было бы рано.
> > 
> > В типичном случае service файл либо проигнорирует /etc/sysconfig/<name>,
> > либо будет ожидать там совсем другие переменные :(
> > 
> > надо озаботиться о совместимости,
> > а это задача не для скрипта.

Он будет ожидать там те переменные которые в юните прописаны.
Поэтому нельзя без оглядки брать unit файлы из федоры и сразу паковать у нас.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Igor Vlasenko]

On Tue, May 15, 2012 at 01:32:43AM +0400, Михаил wrote:
> > > В типичном случае service файл либо проигнорирует /etc/sysconfig/<name>,
> > > либо будет ожидать там совсем другие переменные :(
> > > 
> > > надо озаботиться о совместимости,
> > > а это задача не для скрипта.
> 
> Он будет ожидать там те переменные которые в юните прописаны.
> Поэтому нельзя без оглядки брать unit файлы из федоры и сразу паковать у нас.

О чем же и речь.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Aleksey Novodvorsky]

15 мая 2012 г., 0:47 пользователь Mikhail Efremov <sem@altlinux.ru> написал:
> On Tue, 15 May 2012 00:04:46 +0400 Ivan A. Melnikov wrote:
>> Кто-нибудь может сказать, что уже сейчас сломано? polkit, udisks, что
>> ещё?
>
> Пока больше ничего, вроде. На очереди NM (но его я, скорее всего,
> запатчу рано или поздно).
> Вообще все проблемы сейчас из-за systemd-logind/ConsoleKit, а не
> с самим systemd как таковым.

Проблема вот в чем: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/ConsoleKit
"ConsoleKit is currently not actively maintained. The focus has
shifted to the built-in seat/user/session management of
Software/systemd called systemd-loginctl"
Потому  и говорю про борьбу с апстримом. Изменения в polkit довольно
свежие, это отражение тенденции. Хорошо, конечно, поддерживать все
сразу, вот только проклятый вопрос в том, на что расходовать силы.
Здесь, думаю, немного тех, кому хочется жить без sysv, заговора с
целью его коварного убийства не стоит искать. Но не уверен, что многие
захотят тратить силы и время на его бесшовную поддержку без внимания
со стороны апстрима. Конечно, если таковые все же найдутся, то общая
благодарность им обеспечена. Но это будет обязывающее решение.

Rgrds, Алексей

[devel] [JT] Re: systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Michael Shigorin]

On Tue, May 15, 2012 at 08:44:39AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Потому и говорю про борьбу с апстримом.

IMHO будет второй фронт -- вопрос скорее "когда".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] udev >= 182 drops /lib/udev/devices/ support

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 782 bytes --]

On Tue, May 15, 2012 at 12:47:32AM +0400, Mikhail Efremov wrote:
> On Tue, 15 May 2012 00:04:46 +0400 Ivan A. Melnikov wrote:
> > Кто-нибудь может сказать, что уже сейчас сломано? polkit, udisks, что
> > ещё?
> 
> Пока больше ничего, вроде. На очереди NM (но его я, скорее всего,
> запатчу рано или поздно).

Надо отдавать себе отчет в том, что
- полного реестра несовместимости, скорее всего, никто не ведет;
- несовместимость будет нарастать, и каждый новый релиз какого-нибудь
  пакета несет в себе риск появления новой несовместимости.

Например, в udev >= 182 выкинули поддержку /lib/udev/devices/:
"udev: /lib/udev/devices/ are not read anymore; systemd-tmpfiles
should be used to create dead device nodes as workarounds for broken
subsystems".


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dbus на сервере

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Mon, May 14, 2012 at 09:25:34PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> systemd на сервере у меня продолжает не вызывать никакого
> энтузиазма (отчасти это вызвано личным отношением к методам
> его пропихивания, граничащим с невменяемыми; отчасти -- отзывом
> ldv@ про безопасность обязательного для systemd dbus).

Ну, если собрать dbus с --disable-abstract-sockets и сделать по умолчанию
"chmod 700 /var/run/dbus", то после этого можно попробовать сделать dbus
более безопасным.  Для сервера на площадке вполне себе вариант.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] udev >= 182 drops /lib/udev/devices/ support

[Michael Shigorin]

On Tue, May 15, 2012 at 01:41:01PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Например, в udev >= 182 выкинули поддержку /lib/udev/devices/:

Может, всё-таки скинемся словом с коллегами и попробуем вправить
мозги торопыгам?  Успеют же нагадить, пока шишки набьют и дойдёт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] udev >= 182 drops /lib/udev/devices/ support

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 670 bytes --]

On Tue, May 15, 2012 at 02:01:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, May 15, 2012 at 01:41:01PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Например, в udev >= 182 выкинули поддержку /lib/udev/devices/:
> 
> Может, всё-таки скинемся словом с коллегами и попробуем вправить
> мозги торопыгам?  Успеют же нагадить, пока шишки набьют и дойдёт.

Этот мир устроен несколько иначе: им не надо - они выкидывают, тебе надо
- ты добавляешь.  Убеждать их, чтобы они добавили то, что им совершенно
точно уже не нужно, только потому, что тебе оно нужно, бесполезно.
В отличие от GNU project, задача переносимости на разные ОС у них
не стоит, скорее наоборот.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] udev >= 182 drops /lib/udev/devices/ support

[Michael Shigorin]

On Tue, May 15, 2012 at 03:28:16PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Например, в udev >= 182 выкинули поддержку /lib/udev/devices/:
> > Может, всё-таки скинемся словом с коллегами и попробуем вправить
> > мозги торопыгам?  Успеют же нагадить, пока шишки набьют и дойдёт.
> Этот мир устроен несколько иначе:

В этом мире можно изложить факты и обратить внимание
общественности, тем самым создав повод задуматься.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] udev >= 182 drops /lib/udev/devices/ support

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 579 bytes --]

On Tue, May 15, 2012 at 02:01:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, May 15, 2012 at 01:41:01PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Например, в udev >= 182 выкинули поддержку /lib/udev/devices/:
> 
> Может, всё-таки скинемся словом с коллегами и попробуем вправить
> мозги торопыгам?  Успеют же нагадить, пока шишки набьют и дойдёт.

Поздно - udev > 182 уже не существует как отдельный проект:

  http://git.kernel.org/?p=linux/hotplug/udev.git;a=commitdiff;h=a7d841f57f096da365a7066bf218e9ce3a23130b

  http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/src/udev

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] udev >= 182 drops /lib/udev/devices/ support

[Michael Shigorin]

On Tue, May 15, 2012 at 10:18:29PM +0400, Sergey Vlasov wrote:
> > > Например, в udev >= 182 выкинули поддержку /lib/udev/devices/:
> > Может, всё-таки скинемся словом с коллегами и попробуем вправить
> > мозги торопыгам?  Успеют же нагадить, пока шишки набьют и дойдёт.
> Поздно - udev > 182 уже не существует как отдельный проект:

Знаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Денис Смирнов]

On Mon, May 14, 2012 at 09:34:33PM +0300, Igor Vlasenko wrote:

IV> Я могу написать такой скриптик, и с дополнительными проверками
IV> на переменные конфигурации, это не сложно, но!
IV> стОит это делать не сейчас, а в итоге.

А может наоборот? Когда у мантейнера под рукой примеры скриптов из fedora,
ему останется только быстро доточить их напильником и добавить в пакет.

Разумеется я не предлагаю пока автоматически патчить пакеты.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Michael Shigorin]

On Mon, May 14, 2012 at 07:17:04PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
> 3) Полноценные десктопные системы без systemd, видимо, работать
> уже не будут.

Ещё подумав: на своей полноценной десктопной системе всё равно
не пользуюсь consolekit, pam_console также вполне устраивал
(хотя в любом разе ориентируюсь на групповые права).

Возможно, для подобных случаев это всё и неважно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Mikhail Efremov]

On Thu, 17 May 2012 11:01:12 +0300 Michael Shigorin wrote:
> On Mon, May 14, 2012 at 07:17:04PM +0400, Vitaly Kuznetsov wrote:
> > 3) Полноценные десктопные системы без systemd, видимо, работать
> > уже не будут.
> 
> Ещё подумав: на своей полноценной десктопной системе всё равно
> не пользуюсь consolekit, pam_console также вполне устраивал
> (хотя в любом разе ориентируюсь на групповые права).

Это неполноценная десктопная система, потому что это, очевидно, не
DE :).

> Возможно, для подобных случаев это всё и неважно.

Людям, которые не используют DE, все эти пляски вокруг
CK/polkit/systemd-logind действительно по барабану, скорее всего.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

[devel] [JT] Re: systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Michael Shigorin]

On Thu, May 17, 2012 at 12:28:42PM +0400, Mikhail Efremov wrote:
> Это неполноценная десктопная система, потому что это, очевидно,
> не DE :).

Именно поэтому как раз и полноценная. %]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Vladislav Zavjalov]

> Людям, которые не используют DE, все эти пляски вокруг
> CK/polkit/systemd-logind действительно по барабану, скорее всего.

Это радует...
Все-таки хочется стремиться к системе, состоящей из как можно меньше
взамодействующих отдельных кусочков...
Ну и лень разбираться во всем новом и меняющемся.

Слава

Re: [devel] systemd status or let's officially start pottering sisyphus

[Michael Shigorin]

On Thu, May 17, 2012 at 05:06:40PM +0400, Vladislav Zavjalov wrote:
> Все-таки хочется стремиться к системе, состоящей из как можно
> меньше взамодействующих отдельных кусочков...

См. тж. http://lwn.net/Articles/494095/
и https://plus.google.com/111049168280159033135/posts/V2t57Efkf1s

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/