Re: [devel] О "=?koi8-r?b?y8HSzcHOwcg=?=" от потенциального пользователя

[Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru>]

16 июля 2012 г., 14:49 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
> 16 июля 2012 Aleksey Novodvorsky написал:
>> 15 июля 2012 г., 18:19 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>
> написал:
>> > Насколько я помню, внедрение карманов застопорилось из-за сложного
>> > механизма поддержания их в консистентном состоянии. Для этого
>> > предлагалось пересобирать пакеты при изменении базового для кармана
>> > репозитория с измененем даты сборки, на что реагировал бы apt/rpm,
>> > устанавливая более свежий пакет с той же эпохой, версией и релизом.
>> >
>> > Сегодня я разговаривал с системным администратором СибГАУ (СФУ). Они
>> > активно поддерживают ряд своих пропатченных пакетов в субрепозиториях ABF
>> > (сборочной среды РОСА). Ориентирование на Mandriva у них сложилось
>> > исторически и они заинтересованы и в использовании ALT Linux при условии
>> > наличия технологии карманов. Важно то, что они готовы при уведомлении об
>> > изменении репозитория сами пересобирать пакеты. То есть то, что для нас
>> > является камнем преткновения уже полгода, для них не является проблемой.
>> >
>> > Ещё значимый момент: IMHO не нужно для карманов делать нашу иезуитскую
>> > процедуру join. Это тема отдельного разбирательства, но и её я бы хотел
>> > поднять.
>> >
>> > Собственно от меня предложение: сделаем карманы с уведомлением при
>> > изменении репозитория, которые могут его затронуть. При отсутствии
>> > реакции в течение недели, репозиторий кармана блокируется (становится
>> > недоступным), но сам карман остаётся.
>>
>> Не вполне понятно, при чем тут карманы, - термин очень размыт.
> ldv@ сформулировал критерии полгода назад. Карманы первого рода (форки
> бранчей) оказались не востребованы даже умозрительно. Остановились на проблеме
> обеспечения консистентности.
>
>> Что
>> касается доступа к сборочнице тех, кто _не_ _хочет_ проходить join, то
>> есть кому жмут  обязательства и проверки, то напомню известное
>> изречение (бывшего?) вице-президента Microsoft :"Нам нужно больше
>> программистов, возможно меньшей квалификации". Мы тоже этого хотим?
>> Как это ни банально звучит, нам нужно качество, возможно с меньшим
>> количеством пакетов. Я понимаю, что Андрею неприятно видеть у себя на
>> родине "засилье" другого дистрибутива. Но в конечном счете в
>> сложнейших задачах внедрения решает качество. Если оно лучше у других,
>> то мы сами виноваты, -- поделом. А если оно у этих "других" ниже,если
>> квалификация внедренцев невысока, то пусть лучше они провалят свою
>> работу не с нашим продуктом. Полагаю, что мы в последние пару лет
>> видели немало подобных проектов.
> Увы, мы пока не выработали критериев качества и продолжаем политику автаркии
> относительно даже не мейнтейнеров, а так необходимых контрибьютеров. Какой
> смысл в красивых и правильных репозиториях, если на земле (в смысле в
> регионах) ими некому будет пользоваться?

Регионы разные, люди разные. Делай что должно.

>
> Эти ребята, кстати, получили сертификат от ROSA, но тактично после этого
> сказали: "Спасибо, но дальше мы сами сможем деньги зарабатывать". При этом
> сохраняется привязанность к материнскому дистрибутиву и в пакеты попадают
> полезные патчи (естественно, уже после проверки мейнтейнерами).

Ну вот и посмотрите, какие  патчи там полезные. И расскажите. Все
какая-то польза будет.

>
>> И еще важное. СПО плотно в мейнстриме. Вместе с тем, общественное
>> внимание к нему как к явлению стало заметно ниже. PR на лозунгах, PR
>> на скандалах, с Microsoft ли, внутренних ли, на котором, чего греха
>> таить, могли расти недоделки, более не действует или действует не в ту
>> сторону. В обсуждениях скандалов принимают участие на форумах пару
>> десятков записных троллей. Тем более настало время качественной
>> согласованной работы, а не лозунгов и скандалов.
> Очевидно, пришла пора перейти от обсуждений к реализации?
>

Перешли, чего и Вам желаю. Давайте планы выполнять, а не смотреть на
по сторонам.

>> Свободный же доступ к сборочнице нужен для обучения новых
>> разработчиков. Но это совсем другой разговор.
> Не свободный, а доступный (простите за тавтологию). И это тот же самый
> разговор.

Нет, Андрей. Вы призываете тратить ресурсы  на тех, кто не хочет
работать на команду. Этого не будет. Если кто-то из СФУ хочет учиться
у нас, -- милости просим.

Rgrds, Алексей