[devel] понятие синклита в логике Андреева

[devel] понятие синклита в логике Андреева

[Alexey Tourbin]

Здравствуйте.
К сожалению, речь идет о чем-то умном. О самом умном.
Как вы относитесь к логике несчастного человека, светоча серебряного
века и заморыша владимирской тюрьмы? Можно ли воспринимать его
построения всерьез, или это уже бред на грани безумия? Этот бред
написан с такой убедительной силой, что по нему можно проверять на
нормальность. Меня особенно взволновало его понимание синлкита.
Синклит в его понимании - это что-то вроде church triumphant в
церковной терминологии. К синклиту причисляются лучшие представители
человечества, обладатели ордена Ленина, но особенно носители смыслов.

[devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Gladkov]

On Tue, Mar 07, 2017 at 11:42:08PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Здравствуйте.
> К сожалению, речь идет о чем-то умном. О самом умном.
> Как вы относитесь к логике несчастного человека, светоча серебряного
> века и заморыша владимирской тюрьмы? Можно ли воспринимать его
> построения всерьез, или это уже бред на грани безумия? Этот бред
> написан с такой убедительной силой, что по нему можно проверять на
> нормальность. Меня особенно взволновало его понимание синлкита.
> Синклит в его понимании - это что-то вроде church triumphant в
> церковной терминологии. К синклиту причисляются лучшие представители
> человечества, обладатели ордена Ленина, но особенно носители смыслов.

Алексей, складвается ощущение что вы сознательно нарываетесь на
премодерацию. Ещё раз прошу перестать писать в этот список рассылки
оффтопики.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Tourbin]

2017-03-08 1:45 GMT+03:00 Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru>:
> On Tue, Mar 07, 2017 at 11:42:08PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
>> Здравствуйте.
>> К сожалению, речь идет о чем-то умном. О самом умном.
>> Как вы относитесь к логике несчастного человека, светоча серебряного
>> века и заморыша владимирской тюрьмы? Можно ли воспринимать его
>> построения всерьез, или это уже бред на грани безумия? Этот бред
>> написан с такой убедительной силой, что по нему можно проверять на
>> нормальность. Меня особенно взволновало его понимание синлкита.
>> Синклит в его понимании - это что-то вроде church triumphant в
>> церковной терминологии. К синклиту причисляются лучшие представители
>> человечества, обладатели ордена Ленина, но особенно носители смыслов.
>
> Алексей, складвается ощущение что вы сознательно нарываетесь на
> премодерацию. Ещё раз прошу перестать писать в этот список рассылки
> оффтопики.

Я принимаю к сведению вашу просьбу. У меня есть альтернативная
просьба: не могли бы вы написать что-нибудь умное по теме рассылки,
связанное со сборкой пакетов, компиляцией и т.п. А то, Алексей,
складывается впечатление, что вы просто из вредности блюдете чистоту
рассылки. Проблема этого подхода состоит в том, что некоторые умные
мысли иногда рождаются совсем не оттуда, откуда надо. Как писала Анна
Ахматова, "когда б вы знали, из какого сора" растут умные мысли.
Поэтому обмен черновыми мыслями, как мне кажется, может иметь смысл,
даже если он по первой видимости далеко выходит за пределы тематики
рассылки.

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Gladkov]

On Wed, Mar 08, 2017 at 10:56:25AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Я принимаю к сведению вашу просьбу. У меня есть альтернативная
> просьба: не могли бы вы написать что-нибудь умное по теме рассылки,
> связанное со сборкой пакетов, компиляцией и т.п.

Обязательно напишу. Уж не знаю насколько это будет умным с вашей точки
зрения, но это точно будет технической темой.

> А то, Алексей,
> складывается впечатление, что вы просто из вредности блюдете чистоту
> рассылки.

Вы говорите, что я из вредности исполняю свои функции модератора ?! :)

> Проблема этого подхода состоит в том, что некоторые умные
> мысли иногда рождаются совсем не оттуда, откуда надо. Как писала Анна
> Ахматова, "когда б вы знали, из какого сора" растут умные мысли.
> Поэтому обмен черновыми мыслями, как мне кажется, может иметь смысл,
> даже если он по первой видимости далеко выходит за пределы тематики
> рассылки.

Не могу с вами согласиться. Это рассылка, а не ваш личный блог. На своём
ресурсе пишите любые мысли. В этой же рассылки существуют определённые
правила и вы с ними согласились, когда вас сюда подписали. Если же по
какой-то причине ваша точка зрения изменилась на эти правила, то вы знаете
как отписаться.

Так что очень прошу, не пишите сюда настолько черновые мысли.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Tourbin]

2017-03-08 12:22 GMT+03:00 Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru>:
> On Wed, Mar 08, 2017 at 10:56:25AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
>> Я принимаю к сведению вашу просьбу. У меня есть альтернативная
>> просьба: не могли бы вы написать что-нибудь умное по теме рассылки,
>> связанное со сборкой пакетов, компиляцией и т.п.
>
> Обязательно напишу. Уж не знаю насколько это будет умным с вашей точки
> зрения, но это точно будет технической темой.

А вот напишите прямо сейчас про hasher какой-нибудь. Знаете какая
претензия у меня есть к хешеру? Что в нём используется fakeroot, в
котором создать каталоги с правами доступа 0555 root:root нельзя, а в
федоровском basesystem, если я не запамятовал, такие каталоги есть. Я
съел собаку на этом деле несколько лет назад, и понял, что
использовать хереш как систему инициализации окружения основанную
исключительно на chroot() нельзя. И еще, выход из окружения не должен
автоматически приводить к убиванию всех процессов с помощью prctl().
Перспективной темой разработки несколько лет назад я считал бы переход
хешера на технологию lxc.  Сейчас не знаю, всё захрясло уже очень
сильно.

>> А то, Алексей,
>> складывается впечатление, что вы просто из вредности блюдете чистоту
>> рассылки.
>
> Вы говорите, что я из вредности исполняю свои функции модератора ?! :)

Я вас не достаю белибердой каждый день, и мои письма не носят
характера абьюза; если они и оффтопичны, то разовы. Конечно, борьба с
разовыми явлениями, потенциально умными, - это ужасная вредность. Она
возникает из неправильных представлениях о деонтологии.

>> Проблема этого подхода состоит в том, что некоторые умные
>> мысли иногда рождаются совсем не оттуда, откуда надо. Как писала Анна
>> Ахматова, "когда б вы знали, из какого сора" растут умные мысли.
>> Поэтому обмен черновыми мыслями, как мне кажется, может иметь смысл,
>> даже если он по первой видимости далеко выходит за пределы тематики
>> рассылки.
>
> Не могу с вами согласиться. Это рассылка, а не ваш личный блог. На своём
> ресурсе пишите любые мысли. В этой же рассылки существуют определённые
> правила и вы с ними согласились, когда вас сюда подписали. Если же по
> какой-то причине ваша точка зрения изменилась на эти правила, то вы знаете
> как отписаться.
>
> Так что очень прошу, не пишите сюда настолько черновые мысли.

Я принял ваши мысли к сведению. Вы можете продолжать считать, что в своем праве.

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 08, 2017 at 12:58:33PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> А вот напишите прямо сейчас про hasher какой-нибудь. Знаете какая
> претензия у меня есть к хешеру? Что в нём используется fakeroot, в
> котором создать каталоги с правами доступа 0555 root:root нельзя, а в
> федоровском basesystem, если я не запамятовал, такие каталоги есть.

Это претензия к чудакам (пусть так) из красной шляпы, и не только моя:
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=517575

> > Вы говорите, что я из вредности исполняю свои функции модератора ?! :)
> Я вас не достаю белибердой каждый день, и мои письма не носят
> характера абьюза; если они и оффтопичны, то разовы.

Лёш, тут рядом всё так же есть smoke-room@.  При желании можно
развивать мысль там, а здесь дать ссылку на конечный результат.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Gladkov]

On Wed, Mar 08, 2017 at 12:58:33PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> А вот напишите прямо сейчас про hasher какой-нибудь. Знаете какая
> претензия у меня есть к хешеру? Что в нём используется fakeroot, в
> котором создать каталоги с правами доступа 0555 root:root нельзя, а в
> федоровском basesystem, если я не запамятовал, такие каталоги есть. Я
> съел собаку на этом деле несколько лет назад, и понял, что
> использовать хереш как систему инициализации окружения основанную
> исключительно на chroot() нельзя. И еще, выход из окружения не должен
> автоматически приводить к убиванию всех процессов с помощью prctl().
> Перспективной темой разработки несколько лет назад я считал бы переход
> хешера на технологию lxc.  Сейчас не знаю, всё захрясло уже очень
> сильно.

Ну если только на lxc. Несколько месяцев назад я делал подход к реализации
hasher на docker, но после близкого рассмотрения выяснилось, что docker и
runc не могут предоставить должный уровень безопасности. Ситуация с lxc
лучше.

> Я вас не достаю белибердой каждый день, и мои письма не носят
> характера абьюза; если они и оффтопичны, то разовы. Конечно, борьба с
> разовыми явлениями, потенциально умными, - это ужасная вредность. Она
> возникает из неправильных представлениях о деонтологии.

Тогда продолжайте считать меня ужастно вредным модератором. Я и в будущем
буду страться пресечь офтопики и за регулярные нарушения буду прибегать к
премодерации.

Возможно, тем самым я лишаю участников этой рассылки бесценных и
потенциально умных мыслей, но я готов с этим жить.

> Я принял ваши мысли к сведению.

Спасибо. А вы в свою очередь предупреждены о мерах, которые буду
применять.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Tourbin]

2017-03-08 14:14 GMT+03:00 Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru>:
>> Я принял ваши мысли к сведению.
>
> Спасибо. А вы в свою очередь предупреждены о мерах, которые буду
> применять.

То есть на Западе, куда вы сбежали, никаких прав на модрераторства у
вас нету. Зато на родине вы по старо модераторствоиете во всю.

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Tourbin]

> То есть на Западе, куда вы сбежали, никаких прав на модрераторства у
> вас нету. Зато на родине вы по старо модераторствоиете во всю.

Вы по старой памяти занимаетесь модератортство на Родине, потому что
на Западе, куда вы сбежали, никаких прав модераторства вам не дадено;
прежде всего потому, что на Западном языке вы не можете связать и двух
слов. Валяйте!

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Gladkov]

On Wed, Mar 08, 2017 at 07:36:19PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > То есть на Западе, куда вы сбежали, никаких прав на модрераторства у
> > вас нету. Зато на родине вы по старо модераторствоиете во всю.
> 
> Вы по старой памяти занимаетесь модератортство на Родине, потому что
> на Западе, куда вы сбежали, никаких прав модераторства вам не дадено;

Это не так, но считайте как считаете. Так будет проще.

> прежде всего потому, что на Западном языке вы не можете связать и двух
> слов. Валяйте!

Да я и на родном языке не могу двух слов связать. Так что разницы для меня
нет :)

В любом случае спасибо, что разрешили мне модератортствовавть. И раз уж я
это делаю тут, вам предётся жить с этим.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Aleksey Novodvorsky]

8 марта 2017 г., 19:57 пользователь Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Mar 08, 2017 at 07:36:19PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
>> > То есть на Западе, куда вы сбежали, никаких прав на модрераторства у
>> > вас нету. Зато на родине вы по старо модераторствоиете во всю.
>>
>> Вы по старой памяти занимаетесь модератортство на Родине, потому что
>> на Западе, куда вы сбежали, никаких прав модераторства вам не дадено;
>
> Это не так, но считайте как считаете. Так будет проще.
>
>> прежде всего потому, что на Западном языке вы не можете связать и двух
>> слов. Валяйте!
>
> Да я и на родном языке не могу двух слов связать. Так что разницы для меня
> нет :)
>
> В любом случае спасибо, что разрешили мне модератортствовавть. И раз уж я
> это делаю тут, вам предётся жить с этим.

Алексей (legion@) , уже точно -- пора.

Rgrds, aen

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Tourbin]

2017-03-08 19:36 GMT+03:00 Alexey Tourbin <alexey.tourbin@gmail.com>:
>> То есть на Западе, куда вы сбежали, никаких прав на модрераторства у
>> вас нету. Зато на родине вы по старо модераторствоиете во всю.
>
> Вы по старой памяти занимаетесь модератортство на Родине, потому что
> на Западе, куда вы сбежали, никаких прав модераторства вам не дадено;
> прежде всего потому, что на Западном языке вы не можете связать и двух
> слов. Валяйте!

Ну что вы из себя строете, какой вы вообще модератор? Если бы не
священная клятва, данная Дмитрию Левину, об отсутствии мата в этой
рассылке, то я бы вам быстро правду сказал, какой вы модератор. Вы не
модератор, а обдрисный мудак. Сбежавший куда-то туда, на чужие хлеба,
где вам ничего не светит.

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Gladkov]

On Wed, Mar 08, 2017 at 10:28:27PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> 2017-03-08 19:36 GMT+03:00 Alexey Tourbin <alexey.tourbin@gmail.com>:
> >> То есть на Западе, куда вы сбежали, никаких прав на модрераторства у
> >> вас нету. Зато на родине вы по старо модераторствоиете во всю.
> >
> > Вы по старой памяти занимаетесь модератортство на Родине, потому что
> > на Западе, куда вы сбежали, никаких прав модераторства вам не дадено;
> > прежде всего потому, что на Западном языке вы не можете связать и двух
> > слов. Валяйте!
> 
> Ну что вы из себя строете, какой вы вообще модератор? Если бы не
> священная клятва, данная Дмитрию Левину, об отсутствии мата в этой
> рассылке, то я бы вам быстро правду сказал, какой вы модератор. Вы не
> модератор, а обдрисный мудак.

Нууу ... довольно банально для вашего богатого внутреннего мира. Хотя, вы
продержались дольше, чем я думал, но закочили тускло. Я ждал, что ваш
внутренний гоблин выдавит что-то более заковыристое :)

> Сбежавший куда-то туда, на чужие хлеба,
> где вам ничего не светит.

Вы меня так забавляете, когда так пишите! Нет, ну правда :)

P.S. Алексей, я вас предупреждал.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Alexey Gladkov]

On Wed, Mar 08, 2017 at 07:31:08PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> 2017-03-08 14:14 GMT+03:00 Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru>:
> >> Я принял ваши мысли к сведению.
> >
> > Спасибо. А вы в свою очередь предупреждены о мерах, которые буду
> > применять.
> 
> То есть на Западе, куда вы сбежали, никаких прав на модрераторства у
> вас нету. Зато на родине вы по старо модераторствоиете во всю.

Не хочу вас расстраивать, но на Западе, куда я сбежал, я тоже модераторствую :)
Как славно, что в тех местах, где я это делаю нет вас.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] offtopic (was Re: понятие синклита в логике Андреева)

[Evgeny Sinelnikov]

8 марта 2017 г., 15:14 пользователь Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Mar 08, 2017 at 12:58:33PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
>> А вот напишите прямо сейчас про hasher какой-нибудь. Знаете какая
>> претензия у меня есть к хешеру? Что в нём используется fakeroot, в
>> котором создать каталоги с правами доступа 0555 root:root нельзя, а в
>> федоровском basesystem, если я не запамятовал, такие каталоги есть. Я
>> съел собаку на этом деле несколько лет назад, и понял, что
>> использовать хереш как систему инициализации окружения основанную
>> исключительно на chroot() нельзя. И еще, выход из окружения не должен
>> автоматически приводить к убиванию всех процессов с помощью prctl().
>> Перспективной темой разработки несколько лет назад я считал бы переход
>> хешера на технологию lxc.  Сейчас не знаю, всё захрясло уже очень
>> сильно.
>
> Ну если только на lxc. Несколько месяцев назад я делал подход к реализации
> hasher на docker, но после близкого рассмотрения выяснилось, что docker и
> runc не могут предоставить должный уровень безопасности. Ситуация с lxc
> лучше.
>
>> Я вас не достаю белибердой каждый день, и мои письма не носят
>> характера абьюза; если они и оффтопичны, то разовы. Конечно, борьба с
>> разовыми явлениями, потенциально умными, - это ужасная вредность. Она
>> возникает из неправильных представлениях о деонтологии.
>
> Тогда продолжайте считать меня ужастно вредным модератором. Я и в будущем
> буду страться пресечь офтопики и за регулярные нарушения буду прибегать к
> премодерации.
>
> Возможно, тем самым я лишаю участников этой рассылки бесценных и
> потенциально умных мыслей, но я готов с этим жить.

Знаете, а вот я, в чём-то, с Алексеем согласен. Есть зерно разумности
в том, чтобы мысль сопровождалась контекстом. А также в том, что на
неконструктив, нужно предлагать конструктив, а не регламент.

Возможно, это легкомысленно, но у коллектива всегда есть простой,
альтернативный выход, вместо множества предупреждений и обсуждений
этих предупреждений (которые всё равно приходится читать). Это
банальный "игнор". Но действует этот механизм только для целостных
групп. А иначе кто-нибудь, да не удержится. Собственно, ради того,
чтобы другие "боялись" модераторы и зверствуют.


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] hasher (was: offtopic)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2919 bytes --]

On Wed, Mar 08, 2017 at 12:58:33PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> 2017-03-08 12:22 GMT+03:00 Alexey Gladkov <legion@altlinux.ru>:
> > On Wed, Mar 08, 2017 at 10:56:25AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> >> Я принимаю к сведению вашу просьбу. У меня есть альтернативная
> >> просьба: не могли бы вы написать что-нибудь умное по теме рассылки,
> >> связанное со сборкой пакетов, компиляцией и т.п.
> >
> > Обязательно напишу. Уж не знаю насколько это будет умным с вашей точки
> > зрения, но это точно будет технической темой.
> 
> А вот напишите прямо сейчас про hasher какой-нибудь. Знаете какая
> претензия у меня есть к хешеру?

Достаточно немного подождать, и Алексей Турбин создаст ситуацию, в которой
будет уместно поговорить с Алексеем Турбиным в стиле Алексея Турбина.

<at>

> Что в нём используется fakeroot, в
> котором создать каталоги с правами доступа 0555 root:root нельзя, а в
> федоровском basesystem, если я не запамятовал,

Очевидно, запамятовал: в федоровском basesystem нет каталогов.

> такие каталоги есть. Я съел собаку на этом деле несколько лет назад,

Во первых, чудаки из шляпы сами виноваты.
Во вторых, зачем вам hasher на федоре?  У них есть своя система сборки,
к которой они ещё и доступ бесплатный раздают
(https://fedoraproject.org/wiki/Test_Machine_Resources_For_Package_Maintainers),
так что когда она разваливается, то это у них, а не у вас.

> и понял, что
> использовать хереш как систему инициализации окружения основанную
> исключительно на chroot() нельзя.

Конечно нельзя, ещё нужен setuid() и всё такое.

> И еще, выход из окружения не должен
> автоматически приводить к убиванию всех процессов с помощью prctl().

Как это не должен?  А вдруг какой процесс отобьётся от стаи?
Тем более при выходе из окружения!
Убивать процессы, размахивая prctl, всех убивать!

> Перспективной темой разработки несколько лет назад я считал бы переход
> хешера на технологию lxc.  Сейчас не знаю, всё захрясло уже очень
> сильно.

Вы же почти ничего в user namespaces не понимаете, ну какой смысл
с вами это обсуждать.

</at>

Никого не хотел обидеть, просто осознайте, пожалуйста, как выглядят
наименее "оффтопичные" письма Алексея Турбина.

Понятно, что решение с правами доступа 0555 на системные каталоги
закрывает возможность прямой инициализации чрута в непривилегированных
userns.  Очевидно, что авторы этого решения в курсе и им всё равно,
поскольку инициализация у них привилегированная.  Они просто решали совсем
другую задачу в других условиях.  Разумеется, эту проблему можно было бы
обойти, меняя права туда-сюда во время инициализации.  Но зачем, в самом
деле, у нас же нет такой задачи.  Если появится, то будем решать.

Аналогично с убиванием процессов и переходом на lxc:
это возможно, но зачем?  Какую задачу это решает?
Точно ли это задача для hasher, или для этого уже есть другие инструменты?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]