[devel] ruby модули

[devel] ruby модули

[Andrew V. Stepanov]

Добрый день.

У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все ruby модули
из Sisyphus ?

У меня есть следующие доводы чтобы это сделать:

1. Каждый проект основанный на ruby имеет свои требования к окружению
начиная от версия модулей, заканчивая самим интерпретатором.

  * теже рельсы бывают:  2.3.x и 3.0
  * разные интерпретаторы: ree, rubinius, jruby, ironruby
  * версии интерпретаторов: 1.8.7, 1.9.1, 1.9.2

собирая что одно мы покрываем только маленькую часть действующих
проектов, если вообще что-то покрываем.

2. Модули довольно быстро устаревают для сизифа, и невозможно собрать
универсальных модулей которые бы подходили для всех проектов.

3. Rubу сообщество настойчиво предлагает использовать gems со своим
ведением зависимостей.
 А также:
* bundler ( включен в rails 3.0 )
* rvm - Ruby Version Manager

4. Другие дистрибутивы не собирают все подряд модули ruby себе в репозиторий.

Минусы:

Мы теряем красоту при сборке native-модулей, которые собираются из .c
.cc и требуют наличие gcc-c++  & devel пакетов.

Re: [devel] ruby модули

[Damir Shayhutdinov]

> У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все ruby модули
> из Sisyphus ?

Это недистрибутивно.

Re: [devel] ruby модули

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 28, 2011 at 05:12:17PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все
> > ruby модули из Sisyphus ?
> Это недистрибутивно.

С другой стороны, в дистрибутиве ими толком никто и не занимается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ruby модули

[Damir Shayhutdinov]

>> > У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все
>> > ruby модули из Sisyphus ?
>> Это недистрибутивно.
>
> С другой стороны, в дистрибутиве ими толком никто и не занимается.

С другой стороны, никто не заставляет устанавливать ruby-модули из
дистрибутива, если не хочется.

Re: [devel] ruby модули

[Andrew V. Stepanov]

Вопрос стоит нужны ли они вообще.
И если нужны, приведите конкретные примеры.

2011/3/28 Damir Shayhutdinov <damir@altlinux.org>:
>>> > У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все
>>> > ruby модули из Sisyphus ?
>>> Это недистрибутивно.
>>
>> С другой стороны, в дистрибутиве ими толком никто и не занимается.
>
> С другой стороны, никто не заставляет устанавливать ruby-модули из
> дистрибутива, если не хочется.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] ruby модули

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 200 bytes --]

On Mon, Mar 28, 2011 at 05:26:20PM +0400, Andrew V. Stepanov wrote:
> Вопрос стоит нужны ли они вообще.
> И если нужны, приведите конкретные примеры.

Чтобы дистрибутивы делать. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ruby модули

[Andrew V. Stepanov]

Хорошо, давайте сделаем дистрибутив.

Какую вы хотите в сизифе интерпретатор руби, какие модули и их версии.

Предупреждаю что то что мы соберем подойдет максимум 10% проектов руби.

2011/3/28 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
> On Mon, Mar 28, 2011 at 05:26:20PM +0400, Andrew V. Stepanov wrote:
>> Вопрос стоит нужны ли они вообще.
>> И если нужны, приведите конкретные примеры.
>
> Чтобы дистрибутивы делать. :)
>
>
> --
> ldv
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] ruby модули

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

On Mon, Mar 28, 2011 at 05:36:50PM +0400, Andrew V. Stepanov wrote:
> Хорошо, давайте сделаем дистрибутив.
> 
> Какую вы хотите в сизифе интерпретатор руби, какие модули и их версии.

Для начала, чтобы redmine можно было использовать.

> Предупреждаю что то что мы соберем подойдет максимум 10% проектов руби.

Программеры на ruby, видать, недалеко ушли от программеров на java.
Значит, придется сочетать разные версии модулей для тех реальных
приложений, которые понадобятся.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ruby модули

[Радик Юсупов]

28.03.2011 17:49, Dmitry V. Levin пишет:
> Для начала, чтобы redmine можно было использовать.
К сожалению, Redmine на тех рубях, который в сизифе не заработал, так 
как с версией 1.9.х не работает.
Об этом авторы говорят тут: 
http://www.redmine.org/projects/redmine/wiki/RedmineInstall
И тут: https://www.chiliproject.org/projects/chiliproject/wiki/Installation
Столкнулся со всем этим, пытаясь поднять http://lxdesktop.altlinux.org
Как-то так.

ALTLinux Team
E-mail/XMPP:radyus@ya.ru

Re: [devel] ruby модули

[Andrew V. Stepanov]

Для тех кто не в курсе, в сизифе сейчас руби 1.9.2.

1.8.7 которого хочет redmine в сизифе нету.

Держать одинаковый набор модулей для двух (трех, четырех) версий руби
-  накладно для ментейнеров.

У кого-то есть идеи как выйти из этой ситуации ???

2011/3/28 Радик Юсупов <radyus@yandex.ru>:
> 28.03.2011 17:49, Dmitry V. Levin пишет:
>>
>> Для начала, чтобы redmine можно было использовать.
>
> К сожалению, Redmine на тех рубях, который в сизифе не заработал, так как с
> версией 1.9.х не работает.
> Об этом авторы говорят тут:
> http://www.redmine.org/projects/redmine/wiki/RedmineInstall
> И тут: https://www.chiliproject.org/projects/chiliproject/wiki/Installation
> Столкнулся со всем этим, пытаясь поднять http://lxdesktop.altlinux.org
> Как-то так.
>
> ALTLinux Team
> E-mail/XMPP:radyus@ya.ru
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] ruby модули

[Anton Farygin]

28.03.2011 22:40, Andrew V. Stepanov пишет:
> Для тех кто не в курсе, в сизифе сейчас руби 1.9.2.
>
> 1.8.7 которого хочет redmine в сизифе нету.
>
> Держать одинаковый набор модулей для двух (трех, четырех) версий руби
> -  накладно для ментейнеров.
>
> У кого-то есть идеи как выйти из этой ситуации ???

Конечно. Собрать две версии Ruby в сизиф.

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2011 г. 9:05 пользователь Michael Bykov <m.bykov@gmail.com> написал:
>
>
> 29 марта 2011 г. 7:26 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com>
>>
>> Конечно. Собрать две версии Ruby в сизиф.


>
> дистрибутируемое решение - rvm, rubygems, bundler - должны быть. То есть то,
> что я получаю, установив голый руби. (1.8.7) То, что мне позволит далее
> использовать gems.
> Все остальное - по желанию. При установке этого "остального", (например,
> рельсов) из rpm я должен получить то же самое *в точности*, что я получу,
> установив его из gem-ма. Иначе еще хуже получается, чем не иметь rpm вовсе.
> Основное: Установка чего угодно из пакета не должна убить возможность далее
> использовать gems, дополняя и совершенствуя решение.
> Как только возникнет несовместимость *с любым* gem-ом, юзер снесет все и
> установит rvm и ruby из исходников.
> 1.9.2 - пока не живой вовсе по серьезному. На нем где-нибудь что-нибудь
> отвалится через сутки попыток использования.

Миша, спасибо!
Андрей, это возможно?
Rgrds, Алексей
>
>
>
> --
> М.
>
> http://diglossa.ru
> xmpp://m.bykov@jabber.ru
>
>
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2011 г. 9:05 пользователь Michael Bykov <m.bykov@gmail.com> написал:
>

>
>
>
>
>
> дистрибутируемое решение - rvm, rubygems, bundler - должны быть. То есть то,
> что я получаю, установив голый руби. (1.8.7) То, что мне позволит далее
> использовать gems.

Тестируйте. 1.8.7 в Сизифе:
http://prometheus.altlinux.org/en/search?utf8=%E2%9C%93&query=ruby1.8
Тимур, спасибо!
Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Радик Юсупов]

16.04.2011 02:36, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Тестируйте. 1.8.7 в Сизифе:
> http://prometheus.altlinux.org/en/search?utf8=%E2%9C%93&query=ruby1.8
> Тимур, спасибо!
А вот это просто отличная новость!
Тимур, огромнейшее спасибо!

ALTLinux Team
E-mail/XMPP:radyus@ya.ru

Re: [devel] ruby модули

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 16, 2011 at 07:46:54AM +0400, Радик Юсупов wrote:
> Тимур, огромнейшее спасибо!

И от меня тоже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ruby модули

[Радик Юсупов]

16.04.2011 02:36, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Тестируйте. 1.8.7 в Сизифе:
> http://prometheus.altlinux.org/en/search?utf8=%E2%9C%93&query=ruby1.8
> Тимур, спасибо!
Тимур, я тут сразу приступил к тестированию на redmine.
Установлено:
# rpm -qa | grep ruby
rpm-build-ruby-0.1.1-alt1
ruby1.8-1.8.7-alt3
ruby1.8-tool-irb-1.8.7-alt3
ruby1.8-doc-ri-1.8.7-alt3
ruby1.8-tool-rdoc-1.8.7-alt3
ruby1.8-builder-3.0.0-alt2
ruby1.8-stdlibs-1.8.7-alt3
ruby1.8-rake-0.8.7-alt4
libruby1.8-devel-1.8.7-alt3
libruby1.8-devel-static-1.8.7-alt3
ruby1.8-stdlibs-tk-1.8.7-alt3
ruby1.8-flexmock-0.9.0-alt2
ruby1.8-minitest-2.0.0-alt2
ruby1.8-rubygems-1.6.2-alt1
libruby1.8-1.8.7-alt3
ruby1.8-tool-ri-1.8.7-alt3

# gem list --local

*** LOCAL GEMS ***

actionmailer (2.3.5)
actionpack (2.3.5)
activerecord (2.3.5)
activeresource (2.3.5)
activesupport (3.0.6, 2.3.5)
builder (3.0.0)
bundler (1.0.12)
daemon_controller (0.2.6)
fastthread (1.0.7)
i18n (0.5.0, 0.4.2)
json (1.5.1)
json_pure (1.5.1)
mail (2.2.15)
mime-types (1.16)
passenger (3.0.7)
polyglot (0.3.1)
rack (1.2.2, 1.0.1)
rails (2.3.5)
rake (0.8.7)
ruby-ole (1.2.11.1)
thor (0.14.6)
treetop (1.4.9)
tzinfo (0.3.26)

При попытке скомпиллировать пассажира получаю:
# passenger-install-apache2-module
Welcome to the Phusion Passenger Apache 2 module installer, v3.0.7.

This installer will guide you through the entire installation process. It
shouldn't take more than 3 minutes in total.

Here's what you can expect from the installation process:

  1. The Apache 2 module will be installed for you.
  2. You'll learn how to configure Apache.
  3. You'll learn how to deploy a Ruby on Rails application.

Don't worry if anything goes wrong. This installer will advise you on how to
solve any problems.

Press Enter to continue, or Ctrl-C to abort.


--------------------------------------------

Checking for required software...

  * GNU C++ compiler... found at /usr/bin/g++
  * Curl development headers with SSL support... found
  * OpenSSL development headers... found
  * Zlib development headers... found
  * Ruby development headers... not found
  * OpenSSL support for Ruby... found
  * RubyGems... found
  * Rake... found at /usr/bin/rake
  * rack... found
  * Apache 2... found at /usr/sbin/httpd2
  * Apache 2 development headers... found at /usr/sbin/apxs2
  * Apache Portable Runtime (APR) development headers... found at 
/usr/bin/apr-1-config
  * Apache Portable Runtime Utility (APU) development headers... found 
at /usr/bin/apu-1-config

Some required software is not installed.
But don't worry, this installer will tell you how to install them.

Press Enter to continue, or Ctrl-C to abort.

--------------------------------------------

Installation instructions for required software

  * To install Ruby development headers:
    Please run yum install ruby-devel as root.

If the aforementioned instructions didn't solve your problem, then 
please take
a look at the Users Guide:

   /usr/local/lib/ruby/gems/1.8/gems/passenger-3.0.7/doc/Users guide 
Apache.html


Чего ему не хватает? :(

-- 
ALTLinux Team
E-mail/XMPP:radyus@ya.ru

Re: [devel] ruby модули

[Igor Zubkov]

2011/4/16 Радик Юсупов:
>  * GNU C++ compiler... found at /usr/bin/g++
>  * Curl development headers with SSL support... found
>  * OpenSSL development headers... found
>  * Zlib development headers... found
>  * Ruby development headers... not found

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Чего ему не хватает? :(

Хедеров от руби этой версии. Т.е.:
apt-get install libruby1.8-devel
и должно собратся.

И да, я бы рекомендовал был nginx вместо apache.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] ruby модули

[Радик Юсупов]

16.04.2011 12:32, Igor Zubkov пишет:
> Хедеров от руби этой версии. Т.е.:
> apt-get install libruby1.8-devel
> и должно собратся.
Хм... А я вывод rpm -qa для чего приводил в прошлом письме?
Повторяю:
Установлено:
# rpm -qa | grep ruby
rpm-build-ruby-0.1.1-alt1
ruby1.8-1.8.7-alt3
ruby1.8-tool-irb-1.8.7-alt3
ruby1.8-doc-ri-1.8.7-alt3
ruby1.8-tool-rdoc-1.8.7-alt3
ruby1.8-builder-3.0.0-alt2
ruby1.8-stdlibs-1.8.7-alt3
ruby1.8-rake-0.8.7-alt4
libruby1.8-devel-1.8.7-alt3
libruby1.8-devel-static-1.8.7-alt3
ruby1.8-stdlibs-tk-1.8.7-alt3
ruby1.8-flexmock-0.9.0-alt2
ruby1.8-minitest-2.0.0-alt2
ruby1.8-rubygems-1.6.2-alt1
libruby1.8-1.8.7-alt3
ruby1.8-tool-ri-1.8.7-alt3

-- 
ALTLinux Team
E-mail/XMPP:radyus@ya.ru

Re: [devel] ruby модули

[Радик Юсупов]

16.04.2011 12:32, Igor Zubkov пишет:
> Хедеров от руби этой версии. Т.е.:
> apt-get install libruby1.8-devel
> и должно собратся.
Вообщем решил свои проблемы с помощью rvm.

-- 
ALTLinux Team
E-mail/XMPP:radyus@ya.ru

Re: [devel] ruby модули

[Timur Aitov]

On 16.04.2011 11:37, Радик Юсупов wrote:
> Checking for required software...
>
> * GNU C++ compiler... found at /usr/bin/g++
> * Curl development headers with SSL support... found
> * OpenSSL development headers... found
> * Zlib development headers... found
> * Ruby development headers... not found
> * OpenSSL support for Ruby... found
> * RubyGems... found
> * Rake... found at /usr/bin/rake
> * rack... found
> * Apache 2... found at /usr/sbin/httpd2
> * Apache 2 development headers... found at /usr/sbin/apxs2
> * Apache Portable Runtime (APR) development headers... found at
> /usr/bin/apr-1-config
> * Apache Portable Runtime Utility (APU) development headers... found at
> /usr/bin/apu-1-config
>
> Some required software is not installed.
> But don't worry, this installer will tell you how to install them.
>
> Press Enter to continue, or Ctrl-C to abort.
>
> --------------------------------------------
>
> Installation instructions for required software
>
> * To install Ruby development headers:
> Please run yum install ruby-devel as root.
>
> If the aforementioned instructions didn't solve your problem, then
> please take
> a look at the Users Guide:
>
> /usr/local/lib/ruby/gems/1.8/gems/passenger-3.0.7/doc/Users guide
> Apache.html
>
>
> Чего ему не хватает? :(
>

Добавил в руби опцию CONFIG["rubyhdrdir"], теперь хедоры ищутся в 
правильном месте.. Должно работать с ruby1.8 >= 1.8.7-alt4

Re: [devel] ruby модули

[Радик Юсупов]

19.04.2011 10:46, Timur Aitov пишет:
> Добавил в руби опцию CONFIG["rubyhdrdir"], теперь хедоры ищутся в 
> правильном месте.. Должно работать с ruby1.8 >= 1.8.7-alt4 
Спасибо!
Но проверить больше не на чем. Но надеюсь другие эти грабли не словят :)

Best regards,
Radik Usupov
Information Systems' infrastructure Department Engineer
Center Group
Usupov.Radik@cg.ru
Tel: 7 (843) 533-88-14
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Russian Federation, Kazan, Zinina str. 3a.
http://www.cg.ru

Re: [devel] ruby модули

[Timur Aitov]

On 16.04.2011 02:36, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Тестируйте. 1.8.7 в Сизифе:
> http://prometheus.altlinux.org/en/search?utf8=%E2%9C%93&query=ruby1.8
> Тимур, спасибо!
> Rgrds, Алексей

Спасибо Андрею Степанову, который изначально занимался этим вопросом :)

Re: [devel] ruby модули

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 28, 2011 at 05:28:36PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Вопрос стоит нужны ли они вообще.
> > И если нужны, приведите конкретные примеры.
> Чтобы дистрибутивы делать. :)

(осторожно так) Дистрибутивы чего?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ruby модули

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

On Mon, Mar 28, 2011 at 04:46:54PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Mar 28, 2011 at 05:28:36PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Вопрос стоит нужны ли они вообще.
> > > И если нужны, приведите конкретные примеры.
> > Чтобы дистрибутивы делать. :)
> 
> (осторожно так) Дистрибутивы чего?

(удивленно) Решений, чего же еще.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ruby модули

[Damir Shayhutdinov]

> Вопрос стоит нужны ли они вообще.
> И если нужны, приведите конкретные примеры.

С такой логикой и в дистрибутиве должен быть только компилятор, чтобы
собирать ванильные апстримные программы из тарболлов в /usr/local.

Дистрибутивность - очень важное качество, хотя как видно,
руби-программистам это особо и не нужно.

Re: [devel] ruby модули

[Andrew V. Stepanov]

Нет, в сизиф помещаются программные продукты для использование кем
либо, для чего либо в каких либо целях.

Скажите, кто будет и где будут использоваться модули руби конкретной версии ?

2011/3/28 Damir Shayhutdinov <damir@altlinux.org>:
>> Вопрос стоит нужны ли они вообще.
>> И если нужны, приведите конкретные примеры.
>
> С такой логикой и в дистрибутиве должен быть только компилятор, чтобы
> собирать ванильные апстримные программы из тарболлов в /usr/local.
>
> Дистрибутивность - очень важное качество, хотя как видно,
> руби-программистам это особо и не нужно.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

28 марта 2011 г. 17:39 пользователь Damir Shayhutdinov
<damir@altlinux.org> написал:
>> Вопрос стоит нужны ли они вообще.
>> И если нужны, приведите конкретные примеры.
>
> С такой логикой и в дистрибутиве должен быть только компилятор, чтобы
> собирать ванильные апстримные программы из тарболлов в /usr/local.
>
> Дистрибутивность - очень важное качество, хотя как видно,
> руби-программистам это особо и не нужно.

В этом случае нужно ориентироваться на изучающих ruby.
Возможно, они оценят дистрибутивность.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Igor Zubkov]

2011/3/28 Aleksey Novodvorsky:
>> Дистрибутивность - очень важное качество, хотя как видно,
>> руби-программистам это особо и не нужно.

Ну и они не особо по этому поводу плачут. У большиства из них просто Маки.

> В этом случае нужно ориентироваться на изучающих ruby.
> Возможно, они оценят дистрибутивность.

Для тех кто начинает изучать руби нужно ruby 1.8.7 MRI любого патчлевела.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

28 марта 2011 г. 19:57 пользователь Igor Zubkov <igor.zubkov@gmail.com> написал:
> 2011/3/28 Aleksey Novodvorsky:
>>> Дистрибутивность - очень важное качество, хотя как видно,
>>> руби-программистам это особо и не нужно.
>
> Ну и они не особо по этому поводу плачут. У большиства из них просто Маки.


Дистрибутивность -- это не про Линукс у себя на компьютере, а про
дистрибьюцию готового решения.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 28, 2011 at 09:21:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Дистрибутивность -- это не про Линукс у себя на компьютере,
> а про дистрибьюцию готового решения.

Было бы что и на чём дистрибутить.

Вообще из альта в своё время вырисовывался неплохой
метадистрибутив, но IMHO начинать стоит не с самых
сложных кусков вроде скриптовых языков по высшему
классу, а с доведения имеющегося инструментария
до удобства при создании этих самых решений.

Лакмусовая бумажка: git+gitweb+bugzilla+mediawiki
"из коробки", которые по краткой документации можно:
1) развернуть и использовать;
2) пересобрать с правками по вкусу.

А с gem'ами и egg'ами IMHO наблюдаем повторение истории с java.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

28 марта 2011 г. 23:41 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Mar 28, 2011 at 09:21:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Дистрибутивность -- это не про Линукс у себя на компьютере,
>> а про дистрибьюцию готового решения.
>
> Было бы что и на чём дистрибутить.
>
> Вообще из альта в своё время вырисовывался неплохой
> метадистрибутив, но IMHO начинать стоит не с самых
> сложных кусков вроде скриптовых языков по высшему
> классу, а с доведения имеющегося инструментария
> до удобства при создании этих самых решений.
>
> Лакмусовая бумажка: git+gitweb+bugzilla+mediawiki
> "из коробки", которые по краткой документации можно:
> 1) развернуть и использовать;
> 2) пересобрать с правками по вкусу.

Мне это решение вовсе не представляется  лакмусовой бумажкой,  но если
Вы так считаете, то начинайте с него. Кто-то начинает с другого, мы
это наблюдаем.
ruby -- сложный случай. redmine, который первым приходит в голову как
составная часть решений,  у нас не будет работать из-за 1.9.2. Есть ли
что-нибудь еще интересное и популярное, что можно собрать хотя бы как
пример решения?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

28 марта 2011 г. 23:56 пользователь Aleksey Novodvorsky
<aen@altlinux.ru> написал:
> 28 марта 2011 г. 23:41 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>> On Mon, Mar 28, 2011 at 09:21:57PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Дистрибутивность -- это не про Линукс у себя на компьютере,
>>> а про дистрибьюцию готового решения.
>>
>> Было бы что и на чём дистрибутить.
>>
>> Вообще из альта в своё время вырисовывался неплохой
>> метадистрибутив, но IMHO начинать стоит не с самых
>> сложных кусков вроде скриптовых языков по высшему
>> классу, а с доведения имеющегося инструментария
>> до удобства при создании этих самых решений.
>>
>> Лакмусовая бумажка: git+gitweb+bugzilla+mediawiki
>> "из коробки", которые по краткой документации можно:
>> 1) развернуть и использовать;
>> 2) пересобрать с правками по вкусу.
>
> Мне это решение вовсе не представляется  лакмусовой бумажкой,  но если
> Вы так считаете, то начинайте с него. Кто-то начинает с другого, мы
> это наблюдаем.
> ruby -- сложный случай. redmine, который первым приходит в голову как
> составная часть решений,  у нас не будет работать из-за 1.9.2. Есть ли
> что-нибудь еще интересное и популярное, что можно собрать хотя бы как
> пример решения?

Вот история борьбы raorn@ за redmine на 1.9.*:  Апстрим выглядит не очень.
http://www.redmine.org/issues/4050
Вопрос, на мой взгляд, прежний: что из прикладного можно собрать на
1.9.2 в Сизиф?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 29, 2011 at 01:08:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вот история борьбы raorn@ за redmine на 1.9.*:  Апстрим
> выглядит не очень.  http://www.redmine.org/issues/4050

С апстримом много кто боролся и по более существенным вопросам.

> Вопрос, на мой взгляд, прежний: что из прикладного можно
> собрать на 1.9.2 в Сизиф?

Зачем 1.9.2?  raorn@ сказал -- мол, на сайтЕ как стабильная.
Так на сайтЕ много чего, а по дистрибутивам 1.8.7 неспроста.
Нет здоровья обгонять паровоз, ну и нечего выпендриваться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2011 г. 1:43 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, Mar 29, 2011 at 01:08:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Вот история борьбы raorn@ за redmine на 1.9.*:  Апстрим
>> выглядит не очень.  http://www.redmine.org/issues/4050
>
> С апстримом много кто боролся и по более существенным вопросам.
>
>> Вопрос, на мой взгляд, прежний: что из прикладного можно
>> собрать на 1.9.2 в Сизиф?
>
> Зачем 1.9.2?  raorn@ сказал -- мол, на сайтЕ как стабильная.
> Так на сайтЕ много чего, а по дистрибутивам 1.8.7 неспроста.
> Нет здоровья обгонять паровоз, ну и нечего выпендриваться.

Миша, можно без афоризмов? :-) Я так и не понял, есть ли у Вас
предложение по обсуждаемой теме.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2011 г. 1:47 пользователь Aleksey Novodvorsky
<aen@altlinux.ru> написал:
> 29 марта 2011 г. 1:43 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>> On Tue, Mar 29, 2011 at 01:08:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Вот история борьбы raorn@ за redmine на 1.9.*:  Апстрим
>>> выглядит не очень.  http://www.redmine.org/issues/4050
>>
>> С апстримом много кто боролся и по более существенным вопросам.
>>
>>> Вопрос, на мой взгляд, прежний: что из прикладного можно
>>> собрать на 1.9.2 в Сизиф?
>>
>> Зачем 1.9.2?  raorn@ сказал -- мол, на сайтЕ как стабильная.
>> Так на сайтЕ много чего, а по дистрибутивам 1.8.7 неспроста.
>> Нет здоровья обгонять паровоз, ну и нечего выпендриваться.
>
> Миша, можно без афоризмов? :-) Я так и не понял, есть ли у Вас
> предложение по обсуждаемой теме.

Я уж точно меньше всех понимаю в ruby. И пусть раорн в твиттере
ехидничает, но скажу, посоветовавшись с закордоньем. Или мы сохраняем
1.9.2 с минимумом модулей и ждем, пока массы переедут на третьи
рельсы. Сколько ждем -- неизвестно. Или собираем 1.8.7, который
реально живой. И все остальное с ним. Банально берем из Убунту, если в
голову ничего лучше не придет.
Насчет того, что никто не работает на дистрибутивах, -- неправда. Мне
тут назвали несколько фирм, работающих на ruby из убунту LTS.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Dmitry Derjavin]

On Tue, Mar 29 2011 at 01:08, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Вот история борьбы raorn@ за redmine на 1.9.*:  Апстрим выглядит не очень.
> http://www.redmine.org/issues/4050
> Вопрос, на мой взгляд, прежний: что из прикладного можно собрать на
> 1.9.2 в Сизиф?

https://www.chiliproject.org/ ?

-- 
~dd

Re: [devel] ruby модули

[Dmitry Derjavin]

On Tue, Mar 29 2011 at 11:31, Радик Юсупов wrote:

>>> Вот история борьбы raorn@ за redmine на 1.9.*:  Апстрим выглядит не очень.
>>> http://www.redmine.org/issues/4050
>>> Вопрос, на мой взгляд, прежний: что из прикладного можно собрать на
>>> 1.9.2 в Сизиф?
>>
>> https://www.chiliproject.org/ ?

[...]

> 1.9 not supported

Официально пока не поддерживается. На форуме предлагают тестировать:
https://www.chiliproject.org/boards/1/topics/107

«Well, the tests all seem to pass on 1.9.2 now, so I'd say try it out
either locally with a typical workflow, or if you have an install that
can bear 1-2 days between "we've found bizarre behavior here" and
"there's a fix for that" or for which you can easily switch back and
forth between 1.8 and 1.9, try it there.»

-- 
~dd

Re: [devel] ruby модули

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 28, 2011 at 11:56:12PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Лакмусовая бумажка: git+gitweb+bugzilla+mediawiki
> > "из коробки", которые по краткой документации можно:
> > 1) развернуть и использовать;
> > 2) пересобрать с правками по вкусу.
> Мне это решение вовсе не представляется  лакмусовой бумажкой,
> но если Вы так считаете, то начинайте с него. Кто-то начинаетs
> с другого, мы это наблюдаем.

А я могу аргументировать, между прочим.  И частичным примером
является Antique.  Но хочется подтянуть исошную часть ближе к
OBS и далее -- в mkimage-profiles сделано явное разделение на
"хакерскую" часть (для обобщений в профилегенераторе) и
"допиливательскую" (для доработки уже сгенерированного профиля).

Собсно это мысли навроде [[WhiteLabel]]: плоховато изложенные,
но для меня достаточные в качестве среднесрочного ориентира.

> ruby -- сложный случай. redmine, который первым приходит в
> голову как составная часть решений,  у нас не будет работать
> из-за 1.9.2.

IMVCO это всего лишь повод отложить 1.9.2 в отдельный карман
и... вернуть 1.8.7 в качестве основного.

Натянул бронежилет, можно кидаться обвинениями в луддизме. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ruby модули

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2011 г. 2:01 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Mar 28, 2011 at 11:56:12PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Лакмусовая бумажка: git+gitweb+bugzilla+mediawiki
>> > "из коробки", которые по краткой документации можно:
>> > 1) развернуть и использовать;
>> > 2) пересобрать с правками по вкусу.
>> Мне это решение вовсе не представляется  лакмусовой бумажкой,
>> но если Вы так считаете, то начинайте с него. Кто-то начинаетs
>> с другого, мы это наблюдаем.
>
> А я могу аргументировать, между прочим.  И частичным примером
> является Antique.  Но хочется подтянуть исошную часть ближе к
> OBS и далее -- в mkimage-profiles сделано явное разделение на
> "хакерскую" часть (для обобщений в профилегенераторе) и
> "допиливательскую" (для доработки уже сгенерированного профиля).
>
> Собсно это мысли навроде [[WhiteLabel]]: плоховато изложенные,
> но для меня достаточные в качестве среднесрочного ориентира.
>
>> ruby -- сложный случай. redmine, который первым приходит в
>> голову как составная часть решений,  у нас не будет работать
>> из-за 1.9.2.
>
> IMVCO это всего лишь повод отложить 1.9.2 в отдельный карман
> и... вернуть 1.8.7 в качестве основного.

>
> Натянул бронежилет, можно кидаться обвинениями в луддизме. :)

Ну, вот мы и оказались в одном бронежилете.
Вопрос в желающих.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ruby модули

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

On Tue, Mar 29, 2011 at 01:01:42AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> IMVCO это всего лишь повод отложить 1.9.2 в отдельный карман
MS> и... вернуть 1.8.7 в качестве основного.
MS> Натянул бронежилет, можно кидаться обвинениями в луддизме. :)

Я с утилитами для EC2 также мучаюсь из-за 1.9.2 под которым они не
работают.

Так что +1

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ruby модули

[Andrew V. Stepanov]

Прошу отзываться только тех, кто реально знает как работает руби и
использует его на практике.

2011/3/28 Damir Shayhutdinov <damir@altlinux.org>:
>> У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все ruby модули
>> из Sisyphus ?
>
> Это недистрибутивно.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] ruby модули

[Anton Gorlov]

28.03.2011 17:12, Damir Shayhutdinov пишет:
>> У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все ruby модули
>> из Sisyphus ?
> Это недистрибутивно.

Как показывает практика не всё осмысленно тащить к себе. Там где мне 
понадобилось руби. в Конечном счёте пришлось таки  ставить своё..

Re: [devel] ruby модули

[Igor Zubkov]

2011/3/28 Andrew V. Stepanov:
> Добрый день.
>
> У кого есть аргументы против того чтобы ликвидировать все ruby модули
> из Sisyphus ?
>
> У меня есть следующие доводы чтобы это сделать:
>
> 1. Каждый проект основанный на ruby имеет свои требования к окружению
> начиная от версия модулей, заканчивая самим интерпретатором.
>
>  * теже рельсы бывают:  2.3.x и 3.0

Это ещё не все версии рельс которые могут понадобится. Просто это две
ветки поддерживаются в текущий момент.

>  * разные интерпретаторы: ree, rubinius, jruby, ironruby

Все эти интерпретаторы кроме ree просто экзотика. REE обычно
используется в тяжёлых сайтах под капотом. Даже наш
http://packages.altlinux.org использует его.

>  * версии интерпретаторов: 1.8.7, 1.9.1, 1.9.2

1.9.1 умер. Пора про него забыть.

> собирая что одно мы покрываем только маленькую часть действующих
> проектов, если вообще что-то покрываем.

В текущий момент покрывается только одна задача, это redmine из
дистрибутива (ну или коробки). Больше ни для чего (сайто-хостинга) оно
не годится.

> 2. Модули довольно быстро устаревают для сизифа, и невозможно собрать
> универсальных модулей которые бы подходили для всех проектов.

Если эти gems можно поставить через rubygems и они будут работать, то
наличии их в дистрибутиве под вопросом. Зачем поддерживать его у нас
(тратя время и силы) если можно поставить из rubygems.

> 3. Rubу сообщество настойчиво предлагает использовать gems со своим
> ведением зависимостей.
>  А также:
> * bundler ( включен в rails 3.0 )

Вот bundler надо давно упаковать с Сизиф.

> * rvm - Ruby Version Manager

RVM это скорее больше для разработки нужен чем для всего остального.

> 4. Другие дистрибутивы не собирают все подряд модули ruby себе в репозиторий.
>
> Минусы:
>
> Мы теряем красоту при сборке native-модулей, которые собираются из .c
> .cc и требуют наличие gcc-c++  & devel пакетов.

gcc и devel пакеты можно потом и удалить. Или вообще собирать пакеты в
hasher на соседней машине с компилятором.

В идельном случае, я вижу ситуацию так:
1) у нас два ruby: ree & 1.9.2
2) на альтернативах
3) рабочий rubygems который позволяет ставить gems в систему
4) и ставить эти gems не в /usr/lib/ruby а в что-то типа /var/...
5) bundler из коробки
6) если у нас будет ree в дистрибутиве, то тогда уж и passenger надо
бы добавить (тогда можно будет перенести packages.a.o на
дистрибутивный ruby/passenger/nginx)

Это по части веб технологий и руби. Тут есть ещё десктопная часть. Я
думаю что она должна выглядеть так:
1) мы собираем только нужные джемы нужных версий
2) под 1.9.2 ruby
3) зависимость на rubygems запрещена

В принципе, так же можно собирать и веб софт типа redmine (только
фактически сейчас его поддерживать некому). Только фактически придётся
для него поддерживать свой собственный набор джемов.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice