[devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги,

http://www.altlinux.org/RPMMacrosPackagingPolicy
http://www.altlinux.org/JavaPolicy

уже давно написаны и обсуждались.

Нет ли возражений перевести их в полноценные полиси?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

Twas brillig at 17:32:46 19.11.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> Уважаемые коллеги,

 IV> http://www.altlinux.org/RPMMacrosPackagingPolicy

По этому полиси не осталось существенных возражений во время последней
дискуссии?

 IV> http://www.altlinux.org/JavaPolicy

Ack.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 952 bytes --]

* Mikhail Gusarov <dottedmag@> [081119 18:42]:
>  IV> http://www.altlinux.org/RPMMacrosPackagingPolicy
> По этому полиси не осталось существенных возражений во время последней
> дискуссии?
#  Файлы <name>-files.req.list и другие *.req*/*.prov* файлы
   должны находиться в отдельном пакете с именем
   rpm-build-<name>. 

Почему именно там (я только про <name>-files.req.list)?

$ grep -Fhe -files.req.list .../Sisyphus/*/base/contents_index | cut -f 2
...
libruby
perl-base
pkg-config
powersave
...

libruby делал по образу и подобию perl-base сильно не задумываясь.

powersave не имеет своего rpm-build-%name, если кто-то будет
использовать powersave-files.req.list, ему понадобится
%_libexecdir/powersave/scripts/.provides.sh и каталоги,
перечисленные в powersave-files.req.list принадлежат пакету
powersave (случай почти аналогичный pkg-config).

Надо исправить пакеты или этот пункт полиси.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Igor Vlasenko]

On Wed, Nov 19, 2008 at 06:57:01PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> * Mikhail Gusarov <dottedmag@> [081119 18:42]:
> >  IV> http://www.altlinux.org/RPMMacrosPackagingPolicy
> > По этому полиси не осталось существенных возражений во время последней
> > дискуссии?
> #  Файлы <name>-files.req.list и другие *.req*/*.prov* файлы
>    должны находиться в отдельном пакете с именем
>    rpm-build-<name>. 
> 
> Почему именно там (я только про <name>-files.req.list)?
> Надо исправить пакеты или этот пункт полиси.

Можно написать мягче -
'рекомендуется класть'

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Igor Vlasenko]

On Wed, Nov 19, 2008 at 06:12:09PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> On Wed, Nov 19, 2008 at 06:57:01PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > * Mikhail Gusarov <dottedmag@> [081119 18:42]:
> > >  IV> http://www.altlinux.org/RPMMacrosPackagingPolicy
> > #  Файлы <name>-files.req.list и другие *.req*/*.prov* файлы
> >    должны находиться в отдельном пакете с именем
> >    rpm-build-<name>. 
> > Почему именно там (я только про <name>-files.req.list)?
> > Надо исправить пакеты или этот пункт полиси.
> Можно написать мягче -
> 'рекомендуется класть'

+ допускается не выделять отдельный пакет rpm-build-<name>,
если там должен быть единственный файл <name>-files.req.list.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Igor Vlasenko]

On Wed, Nov 19, 2008 at 06:57:01PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> Надо исправить пакеты или этот пункт полиси.

Отредактировал текст, чтобы он соответствовал замечанию,
в частности добавил

---
+++
 Разрешается не выделять отдельно пакет rpm-build-%name из %name-devel, 
 если последний не содержит файлов с макросами, а только расширения rpm-build. 
+Также, принято не выделять rpm-build-%name из %name-devel 
+из-за единственного файла <name>-files.req.list.

Больше замечаний нет, принимаем как полиси?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 301 bytes --]

Igor Vlasenko пишет:
> Уважаемые коллеги,
> 
> http://www.altlinux.org/RPMMacrosPackagingPolicy

   У меня нет.

> http://www.altlinux.org/JavaPolicy
> 
> уже давно написаны и обсуждались.
> 
> Нет ли возражений перевести их в полноценные полиси?
> 


-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

Twas brillig at 17:32:46 19.11.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> http://www.altlinux.org/RPMMacrosPackagingPolicy

У меня к этому policy только один существенный вопрос: расположение в
/etc/rpm/macros.d. /etc - это место для конфигурационных файлов.

Не лучше ли макросы, по сути являющиеся расширением кода RPM,
переместить в /usr/lib/rpm/macros.d/*?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Igor Vlasenko]

On Thu, Nov 20, 2008 at 03:05:12AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> У меня к этому policy только один существенный вопрос: расположение в
> /etc/rpm/macros.d. /etc - это место для конфигурационных файлов.

Как только в rpm появится эта возможность, 
можно будет внести соответствующее изменение в полиси.

 
> Не лучше ли макросы, по сути являющиеся расширением кода RPM,
> переместить в /usr/lib/rpm/macros.d/*?

Это тема гораздо шире, IMHO у нас /etc даже чересчур
abused и misused. Думаю, ее надо оформить в
самостоятельное полиси по использованию /etc.

В частности, если содержимое папки - кандидат на перенос в /usr
то там противопоказан %config.
Также, для некоторых допустим %config, но странно смотрится (noreplace)
(зачем ставить 
%config(noreplace) /etc/rc.d/init.d/servicenamed 
?)

Наверное стоит начать со списка подпапок в /etc,
для которых
1) нельзя %config
2) нельзя (noreplace) в %config
3) нужно указывать %config
4) нужно указывать %config(noreplace)

И я этот список буду проверять тестом repocop.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1208 bytes --]

Twas brillig at 13:09:56 20.11.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 >> У меня к этому policy только один существенный вопрос: расположение
 >> в /etc/rpm/macros.d. /etc - это место для конфигурационных файлов.

 IV> Как только в rpm появится эта возможность, можно будет внести
 IV> соответствующее изменение в полиси.

#17948

 IV>  
 >> Не лучше ли макросы, по сути являющиеся расширением кода RPM,
 >> переместить в /usr/lib/rpm/macros.d/*?

 IV> Это тема гораздо шире, IMHO у нас /etc даже чересчур abused и
 IV> misused. Думаю, ее надо оформить в самостоятельное полиси по
 IV> использованию /etc.

Полиси достаточно ясно определено в FHS, как мне кажется. Вот
руководство по применению - это да, и это как раз то, что ты описываешь.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Dmitry Afanasov]

20.11.08, Igor Vlasenko<vlasenko@imath.kiev.ua> написал(а):
> On Thu, Nov 20, 2008 at 03:05:12AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  (зачем ставить
>  %config(noreplace) /etc/rc.d/init.d/servicenamed
>  ?)
как зачем? для ленивцев :)
а конкретно, для тех, кто исправить скрипт исправил, а повесить
баг/прислать патч поленился.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

Twas brillig at 13:09:56 20.11.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> (зачем ставить 
 IV> %config(noreplace) /etc/rc.d/init.d/servicenamed 
 IV> ?)

Эти скрипты испокон веков были в ведомстве системного
администратора. Возможно, это неверно: в том же /etc/X11 было много
чего, что теоретически было исправлябельно админом, а практически никто
никогда не исправлял набор правил xkb или rgb.txt, и в конце концов их
унесли в /usr/share.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 715 bytes --]

On Thu, Nov 20, 2008 at 05:22:01PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 13:09:56 20.11.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:
> 
>  IV> (зачем ставить 
>  IV> %config(noreplace) /etc/rc.d/init.d/servicenamed 
>  IV> ?)
> 
> Эти скрипты испокон веков были в ведомстве системного
> администратора. Возможно, это неверно: в том же /etc/X11 было много
> чего, что теоретически было исправлябельно админом, а практически никто
> никогда не исправлял набор правил xkb или rgb.txt, и в конце концов их
> унесли в /usr/share.

Сейчас хорошим тоном является вынос ручек в /etc/sysconfig/name с тем,
чтобы трогать руками /etc/init.d/name не было никакого смысла.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 804 bytes --]

Twas brillig at 14:25:33 20.11.2008 UTC+03 when ldv@altlinux.org did gyre and gimble:

 DVL> Сейчас хорошим тоном является вынос ручек в /etc/sysconfig/name с
 DVL> тем, чтобы трогать руками /etc/init.d/name не было никакого
 DVL> смысла.

Следовательно, /etc/init.d/<name> по определению из FHS больше не
конфигурационный файл и в /etc ему делать нечего. Но хоть service(8) и
есть, эти файлы куда-то ещё переносить - сильное увеличение WTFcount и
украшательство, разве что сделать симлинк /etc/init.d -> /lib/init.d
какой-нибудь.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Dmitry Afanasov]

20.11.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
> Twas brillig at 14:25:33 20.11.2008 UTC+03 when ldv@altlinux.org did gyre and gimble:
>
>   DVL> Сейчас хорошим тоном является вынос ручек в /etc/sysconfig/name с
>   DVL> тем, чтобы трогать руками /etc/init.d/name не было никакого
>   DVL> смысла.
>
>  Следовательно, /etc/init.d/<name> по определению из FHS больше не
>  конфигурационный файл и в /etc ему делать нечего.
ааа, руки прочь от /etc/init.d! это ж традиция! и стандарт de facto.

в общем, может не надо их трогать? noreplace убрать, гд есть, и хватит?

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 535 bytes --]

Twas brillig at 14:32:23 20.11.2008 UTC+03 when afanasovdmitry@gmail.com did gyre and gimble:

 DA> ааа, руки прочь от /etc/init.d! это ж традиция! и стандарт de
 DA> facto.

shadow-пароли - тоже стандарт de facto, и --no-as-needed :)

 DA> в общем, может не надо их трогать?

Да это так, в порядке бреда. Кстати, можно сразу вычислить тех, кто
control(8) не пользуется :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Dmitry Afanasov]

20.11.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@altlinux.org> написал(а):
> Twas brillig at 14:32:23 20.11.2008 UTC+03 when afanasovdmitry@gmail.com did gyre and gimble:
>   DA> в общем, может не надо их трогать?
>
>  Да это так, в порядке бреда. Кстати, можно сразу вычислить тех, кто
>  control(8) не пользуется :)
/me утирает нерынй пот
:)
это да, control - в массы, и все такое :)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Igor Vlasenko]

On Thu, Nov 20, 2008 at 05:22:01PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 13:09:56 20.11.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:
> 
>  IV> (зачем ставить 
>  IV> %config(noreplace) /etc/rc.d/init.d/servicenamed 
>  IV> ?)
> 
> Эти скрипты испокон веков были в ведомстве системного
> администратора. 

Я не имел в виду %config, а именно (noreplace).
%config нужен чтобы не стререть quick hack по месту, спора нет.
Но совсем не очевидно, что допотопная версия 
init-скрипта, выжившая после обновления, 
будет работать с новым пакетом. 
Это скорее грабли для начинающего админа.

Без (noreplace) он руками правил servicenamed -
руками и смержит в новую версию свои изменения
из *.rpmsave
или mv servicenamed.rpmsave servicenamed сделает.
rpm его предупредил в любом случае.

(noreplace) странно:
1) правильно написанный init-скрипт должен брать настройки из 
/etc/sysconfig/servicenamed
2) не очевидно, что допотопная версия init-скрипта, выжившая 
после обновления, будет работать с новым пакетом.
новая же версия, хоть и без локального хака, обязана 
работать, раз она запакована в пакете (иначе это BLOCKER bug на пакет).

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

Twas brillig at 14:04:31 20.11.2008 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> Я не имел в виду %config, а именно (noreplace).  %config нужен
 IV> чтобы не стререть quick hack по месту, спора нет.

Да, выглядит как хороший тест для репокопа. Не стоит лишать
администраторов радостей мелких quick hack'ов, если они ССЗБ :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] JavaPolicy, RPMMacrosPackagingPolicy to Policy

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

On Thu, Nov 20, 2008 at 02:04:31PM +0200, Igor Vlasenko wrote:

IV> Я не имел в виду %config, а именно (noreplace).

Подводя итог, для initscripts надо:
- требовать %config
- требовать отсутствия %config(noreplace)

Выглядит разумно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]