[devel] От авторитаризма к демократии.

[devel] От авторитаризма к демократии.

[Aleksey Novodvorsky]

3 ноября 2009 г. 2:47 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> As I said above, a per-repository superuser account can
> - approve build tasks for the repository it controls;
> - bypass ACLs in build tasks for the repository it controls;
> - create, delete and edit ACLs for the repository it controls.

Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
Как мы будем определять суперюзеров?
Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Anton Farygin]

03.11.2009 06:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 3 ноября 2009 г. 2:47 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org>  написал:
>> As I said above, a per-repository superuser account can
>> - approve build tasks for the repository it controls;
>> - bypass ACLs in build tasks for the repository it controls;
>> - create, delete and edit ACLs for the repository it controls.
>
> Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
> Как мы будем определять суперюзеров?
> Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
> свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.

Я готов взяться за 5.0 при условии, что туда будет влит p5.

5.1 мне не интересен.

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[AShen]

On 03.11.2009 10:57, Anton Farygin wrote:
> 03.11.2009 06:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> 3 ноября 2009 г. 2:47 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org> 
>> написал:
>>> As I said above, a per-repository superuser account can
>>> - approve build tasks for the repository it controls;
>>> - bypass ACLs in build tasks for the repository it controls;
>>> - create, delete and edit ACLs for the repository it controls.
>>
>> Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
>> Как мы будем определять суперюзеров?
>> Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
>> свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.
>
> Я готов взяться за 5.0 при условии, что туда будет влит p5.
>
> 5.1 мне не интересен.

Таким образом: 1) решим проблему с путаницей в наименовании бранчей и
дистров на этих брначах, 2) есть отвественный за, как минимум входной
контроль качества пакетов и целостнойсть бранча. Так?

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Aleksey Novodvorsky]

03.11.09, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
> 03.11.2009 06:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>
> > 3 ноября 2009 г. 2:47 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org>
> написал:
> >
> > > As I said above, a per-repository superuser account can
> > > - approve build tasks for the repository it controls;
> > > - bypass ACLs in build tasks for the repository it controls;
> > > - create, delete and edit ACLs for the repository it controls.
> > >
> >
> > Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
> > Как мы будем определять суперюзеров?
> > Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
> > свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.
> >
>
>  Я готов взяться за 5.0 при условии, что туда будет влит p5.

Кем влит???


>
>  5.1 мне не интересен.

Для заливки в 5.0 надо влить в 5.1, так что совсем неинтересен он не
может быть. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Anton Farygin]

03.11.2009 11:21, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 03.11.09, Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал(а):
>> 03.11.2009 06:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>
>>> 3 ноября 2009 г. 2:47 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org>
>> написал:
>>>
>>>> As I said above, a per-repository superuser account can
>>>> - approve build tasks for the repository it controls;
>>>> - bypass ACLs in build tasks for the repository it controls;
>>>> - create, delete and edit ACLs for the repository it controls.
>>>>
>>>
>>> Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
>>> Как мы будем определять суперюзеров?
>>> Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
>>> свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.
>>>
>>
>>   Я готов взяться за 5.0 при условии, что туда будет влит p5.
>
> Кем влит???

Тем, кто имеет права администратора на той машине, естественно.

>
>
>>
>>   5.1 мне не интересен.
>
> Для заливки в 5.0 надо влить в 5.1, так что совсем неинтересен он не
> может быть. :-)

Это с каких пор ?

5.1 нужно вообще убрать.

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Evgeny Sinelnikov]

2009/11/3 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> 03.11.2009 11:21, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 03.11.09, Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал(а):
>>>
>>> 03.11.2009 06:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>>
>>>> 3 ноября 2009 г. 2:47 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org>
>>>
>>> написал:
>>>>
>>>>> As I said above, a per-repository superuser account can
>>>>> - approve build tasks for the repository it controls;
>>>>> - bypass ACLs in build tasks for the repository it controls;
>>>>> - create, delete and edit ACLs for the repository it controls.
>>>>>
>>>>
>>>> Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
>>>> Как мы будем определять суперюзеров?
>>>> Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
>>>> свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.
>>>>
>>>
>>>  Я готов взяться за 5.0 при условии, что туда будет влит p5.
>>
>> Кем влит???
>
> Тем, кто имеет права администратора на той машине, естественно.
>

Этот категоричный вариант был уже давно отброшен. В силу разных
технических и не технических причин.

>>
>>
>>>
>>>  5.1 мне не интересен.
>>
>> Для заливки в 5.0 надо влить в 5.1, так что совсем неинтересен он не
>> может быть. :-)
>
> Это с каких пор ?

С тех самых, когда стали отслеживаться версии при сборке в бранчи. В
5.0 не удастся собрать новую версию пакета, до тех пор пока она не
будет залита сначала в Сизиф, а потом в 5.1.

> 5.1 нужно вообще убрать.

К чему препираться? Мне вот не важно, как он будет называть.. 5.1 так
5.1... Главное чтобы работал. Чего эти номера обсуждать? Неужели
другие проблемы, по сравнению с этой, меркнут? :)

У меня вот есть много всяких технических идей, которые идут вразрез с
разными категоричными мнениями.

Например, почему у нас sudo старый... его ведь и обновить в бранче 5.1
не удастся, если его в сизиф не зальют. Ну, и какой смысл вести бранч,
в котором  не получится без ухищрений (можно, например, ему версию
оставить, а код обновить), не получиться?


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 03 November 2009, Evgeny Sinelnikov wrote:

> >> Для заливки в 5.0 надо влить в 5.1, так что совсем неинтересен он не
> >> может быть. :-)
> >
> > Это с каких пор ?
> 
> С тех самых, когда стали отслеживаться версии при сборке в бранчи. В
> 5.0 не удастся собрать новую версию пакета, до тех пор пока она не
> будет залита сначала в Сизиф, а потом в 5.1.

Уже нет. С месяц уже, как только в Сизиф. 

> 
> > 5.1 нужно вообще убрать.
> 
> К чему препираться? Мне вот не важно, как он будет называть.. 5.1 так
> 5.1... Главное чтобы работал. Чего эти номера обсуждать? Неужели
> другие проблемы, по сравнению с этой, меркнут? :)

Я тоже так думаю.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Anton Farygin]

03.11.2009 13:08, Evgeny Sinelnikov пишет:
> 2009/11/3 Anton Farygin<rider@altlinux.com>:
>> 03.11.2009 11:21, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>> 03.11.09, Anton Farygin<rider@altlinux.com>    написал(а):
>>>>
>>>> 03.11.2009 06:52, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>>
>>>>
>>>>> 3 ноября 2009 г. 2:47 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org>
>>>>
>>>> написал:
>>>>>
>>>>>> As I said above, a per-repository superuser account can
>>>>>> - approve build tasks for the repository it controls;
>>>>>> - bypass ACLs in build tasks for the repository it controls;
>>>>>> - create, delete and edit ACLs for the repository it controls.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
>>>>> Как мы будем определять суперюзеров?
>>>>> Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
>>>>> свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.
>>>>>
>>>>
>>>>   Я готов взяться за 5.0 при условии, что туда будет влит p5.
>>>
>>> Кем влит???
>>
>> Тем, кто имеет права администратора на той машине, естественно.
>>
>
> Этот категоричный вариант был уже давно отброшен. В силу разных
> технических и не технических причин.

Кем отброшен, и по каким причинам ?

>
>>>
>>>
>>>>
>>>>   5.1 мне не интересен.
>>>
>>> Для заливки в 5.0 надо влить в 5.1, так что совсем неинтересен он не
>>> может быть. :-)
>>
>> Это с каких пор ?
>
> С тех самых, когда стали отслеживаться версии при сборке в бранчи. В
> 5.0 не удастся собрать новую версию пакета, до тех пор пока она не
> будет залита сначала в Сизиф, а потом в 5.1.

Это правило уже не действует.

>
>> 5.1 нужно вообще убрать.
>
> К чему препираться? Мне вот не важно, как он будет называть.. 5.1 так
> 5.1... Главное чтобы работал. Чего эти номера обсуждать? Неужели
> другие проблемы, по сравнению с этой, меркнут? :)
>

Ну, кому как... я уже писал в другом месте - путаница с бранчами 
приводит к проблемам с пользователями.

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Eugene Prokopiev]

>> К чему препираться? Мне вот не важно, как он будет называть.. 5.1 так
>> 5.1... Главное чтобы работал. Чего эти номера обсуждать? Неужели
>> другие проблемы, по сравнению с этой, меркнут? :)
>>
>
> Ну, кому как... я уже писал в другом месте - путаница с бранчами приводит к
> проблемам с пользователями.

Я правильно понял, что все, кто возражает против нового
community-бранча с именем 5.0 (и настаивает на имени 5.1), лично в нем
не заинтересованы? Мне кажется, что решение в этом случае очевидно.

Тем более, copy позволит соблюсти все формальности :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Anton Farygin]

03.11.2009 13:48, Eugene Prokopiev пишет:
>>> К чему препираться? Мне вот не важно, как он будет называть.. 5.1 так
>>> 5.1... Главное чтобы работал. Чего эти номера обсуждать? Неужели
>>> другие проблемы, по сравнению с этой, меркнут? :)
>>>
>>
>> Ну, кому как... я уже писал в другом месте - путаница с бранчами приводит к
>> проблемам с пользователями.
>
> Я правильно понял, что все, кто возражает против нового
> community-бранча с именем 5.0 (и настаивает на имени 5.1), лично в нем
> не заинтересованы? Мне кажется, что решение в этом случае очевидно.

Я тоже так понял.

>
> Тем более, copy позволит соблюсти все формальности :)

У меня есть подозрение, что вариант с copy не сработает из-за зависимостей.

конечно, это надо проверить, но всё-таки...

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Evgeny Sinelnikov]

2009/11/3 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> 03.11.2009 13:48, Eugene Prokopiev пишет:
>>>>
>>>> К чему препираться? Мне вот не важно, как он будет называть.. 5.1 так
>>>> 5.1... Главное чтобы работал. Чего эти номера обсуждать? Неужели
>>>> другие проблемы, по сравнению с этой, меркнут? :)
>>>>
>>>
>>> Ну, кому как... я уже писал в другом месте - путаница с бранчами приводит
>>> к
>>> проблемам с пользователями.
>>
>> Я правильно понял, что все, кто возражает против нового
>> community-бранча с именем 5.0 (и настаивает на имени 5.1), лично в нем
>> не заинтересованы? Мне кажется, что решение в этом случае очевидно.
>
> Я тоже так понял.

А я понял не так... Нет настаивающих на имени 5.1. Вы всё перевернули.
Есть настаивающие на 5.0. А тем кому цифра не важна (уже не важна),
вовсе не обязательно community-бранч должен быть безразличен.

Я, например, не готов бороться за эту цифру...

>>
>> Тем более, copy позволит соблюсти все формальности :)
>
> У меня есть подозрение, что вариант с copy не сработает из-за зависимостей.
>
> конечно, это надо проверить, но всё-таки...

У меня есть подозрение, что эта проверка - лишняя трата времени. Какой
смысл тратить его на то, чтобы получить тот же самый бранч, что сейчас
в 5.1, но в 5.0?

Ничего ведь в нём от этого не улучшиться, а потом придётся обратно
всем показывать и рассказывать, что он вот был 5.1. Мы его убрали и
сделали 5.0... Вот так вот теперь у нас всё стало хорошо...



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1329 bytes --]

On Tue, 3 Nov 2009 14:11:58 +0300
Evgeny Sinelnikov wrote:

> Ничего ведь в нём от этого не улучшиться, а потом придётся обратно
> всем показывать и рассказывать, что он вот был 5.1. Мы его убрали и
> сделали 5.0... Вот так вот теперь у нас всё стало хорошо...

Ясности это однозначно не прибавит.

Сейчас у нас есть 5.0, p5/5.0p и 5.1.

Если переименовать, будет старый 5.0, которого больше нет, новый 5.0
(бывший 5.1), и p5/5.0p, который вроде как младше, чем 5.0 должен быть,
а на деле младше.

По-моему, объяснить, что 5.0 - тухл и крив гораздо проще, чем объяснять
всю историю переименовываний.

Ну можно в 4.5-test какой-нибудь его переименовать с сохранением
нумерации релизов, или вообще удалить, если название глаза режет, а вот
от переименования 5.1, по-моему, будут одни проблемы.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

On Tue, 3 Nov 2009 14:29:28 +0300
Timur Batyrshin wrote:

> Если переименовать, будет старый 5.0, которого больше нет, новый 5.0
> (бывший 5.1), и p5/5.0p, который вроде как младше, чем 5.0 должен
> быть, а на деле младше.

*на деле старше.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Evgeny Sinelnikov]

2009/11/3 Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru>:
> On Tue, 3 Nov 2009 14:11:58 +0300
> Evgeny Sinelnikov wrote:
>
>> Ничего ведь в нём от этого не улучшиться, а потом придётся обратно
>> всем показывать и рассказывать, что он вот был 5.1. Мы его убрали и
>> сделали 5.0... Вот так вот теперь у нас всё стало хорошо...
>
> Ясности это однозначно не прибавит.
>
> Сейчас у нас есть 5.0, p5/5.0p и 5.1.
>

И что здесь не ясного?

> Если переименовать, будет старый 5.0, которого больше нет, новый 5.0
> (бывший 5.1), и p5/5.0p, который вроде как младше, чем 5.0 должен быть,
> а *на деле старше.

Зато он младше 5.1... Хотя я тут уже не уверен...Я рассматриваю 5.1 и
p5, как две ветки с общей историей, возможно совместимые, но разные.

> По-моему, объяснить, что 5.0 - тухл и крив гораздо проще, чем объяснять
> всю историю переименовываний.
>

А по-моему, хватит уже всем объяснять и придумывать переименовывания.
Я тоже имею эстетические соображения по поводу именования, но что-то
как-то оно уже неоправданно. То одно делали и объясняли, то - другое
объяснять придётся.

Выглядеть это будет скверно... "Семь пятниц на неделе..." А ещё более
скверно это будет выглядеть, когда ни один бранч не будет рабочим,
потому что времени не хватит.... Почему всех так волнует, какой цифрой
назван бранч, а не какое в нём содержимое? Например, мой вопрос про
sudo снова проигнорировали...

И, вообще, что тут придумывать, когда решение давно уже  принято?
Принято не всем в угоду, ибо всем угодить невозможно... А почему бы не
принять 5.1 как есть?


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3162 bytes --]

On Tue, 3 Nov 2009 14:51:35 +0300
Evgeny Sinelnikov wrote:

> >> Ничего ведь в нём от этого не улучшиться, а потом придётся обратно
> >> всем показывать и рассказывать, что он вот был 5.1. Мы его убрали и
> >> сделали 5.0... Вот так вот теперь у нас всё стало хорошо...
> >
> > Ясности это однозначно не прибавит.
> >
> > Сейчас у нас есть 5.0, p5/5.0p и 5.1.
> И что здесь не ясного?

Я о том же.
Пожалуй, не ясным остается только то, что 5.0 не имеет ничего общего с
p5 и 5.1

> > Если переименовать, будет старый 5.0, которого больше нет, новый 5.0
> > (бывший 5.1), и p5/5.0p, который вроде как младше, чем 5.0 должен
новый 5.0, имелось в виду.
> > быть, а *на деле старше.
> Зато он младше 5.1...

Я о нем и говорил.

> Хотя я тут уже не уверен...Я рассматриваю 5.1 и
> p5, как две ветки с общей историей, возможно совместимые, но разные.

Подозреваю, что если не учитывать всякие alterator-* branding-* и
прочие альтоспецифичные дистрибутивостроительные пакеты, мое
предположение будет близко к истине.

> > По-моему, объяснить, что 5.0 - тухл и крив гораздо проще, чем
> > объяснять всю историю переименовываний.
> 
> А по-моему, хватит уже всем объяснять и придумывать переименовывания.

Про то и говорю.

> Я тоже имею эстетические соображения по поводу именования, но что-то
> как-то оно уже неоправданно. То одно делали и объясняли, то - другое
> объяснять придётся.
> 
> Выглядеть это будет скверно... "Семь пятниц на неделе..." А ещё более
> скверно это будет выглядеть, когда ни один бранч не будет рабочим,
> потому что времени не хватит.... Почему всех так волнует, какой цифрой
> назван бранч, а не какое в нём содержимое? Например, мой вопрос про
> sudo снова проигнорировали...
> 
> И, вообще, что тут придумывать, когда решение давно уже  принято?
> Принято не всем в угоду, ибо всем угодить невозможно... А почему бы не
> принять 5.1 как есть?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[REAL]

Evgeny Sinelnikov пишет:
> потому что времени не хватит.... Почему всех так волнует, какой цифрой
> назван бранч, а не какое в нём содержимое? Например, мой вопрос про
> sudo снова проигнорировали...

Мои вот [уже не]настойчивые просьбы прояснить вопрос с python 2.6 тоже 
были проигнорированы. Я вот собирался участвовать в работе над 
бранчем, но без нового питона нет в этом никакого смысла. А что до 
цифр... Надоели пятёрки, от них уже глаза режет :-D

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/5 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> Evgeny Sinelnikov пишет:
>>
>> потому что времени не хватит.... Почему всех так волнует, какой цифрой
>> назван бранч, а не какое в нём содержимое? Например, мой вопрос про
>> sudo снова проигнорировали...
>
> Мои вот [уже не]настойчивые просьбы прояснить вопрос с python 2.6 тоже были
> проигнорированы. Я вот собирался участвовать в работе над бранчем, но без
> нового питона нет в этом никакого смысла. А что до цифр... Надоели пятёрки,
> от них уже глаза режет :-D

Кто Вас игнорирует? Я -- нет.
Вопрос в том, можно ли устраивать такие революции в стабильных
бранчах. Не лучше ли это сделать в Сизифе, он для того и предназначен.
Если Вы беретесь пересобрать все пакеты с питоном, то спросите здесь,
дадут ли Вам NMU на них. Делать из Сизифа стабильный бранч никуда не
годится, нельзя умножать сущности бесконечно.

Rgrds, Алексей

>
> --
>
> REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Aleksey Novodvorsky]

2009/11/5 REAL <root@mmedia2.kemsu.ru>:
> Evgeny Sinelnikov пишет:
>>
>> потому что времени не хватит.... Почему всех так волнует, какой цифрой
>> назван бранч, а не какое в нём содержимое? Например, мой вопрос про
>> sudo снова проигнорировали...
>
> Мои вот [уже не]настойчивые просьбы прояснить вопрос с python 2.6 тоже были
> проигнорированы. Я вот собирался участвовать в работе над бранчем, но без
> нового питона нет в этом никакого смысла. А что до цифр... Надоели пятёрки,
> от них уже глаза режет :-D

Кто Вас игнорирует? Я -- нет.
Вопрос в том, можно ли устраивать такие революции в стабильных
бранчах. Не лучше ли это сделать в Сизифе, он для того и предназначен.
Если Вы беретесь пересобрать все пакеты с питоном, то спросите здесь,
дадут ли Вам NMU на них. Делать из Сизифа стабильный бранч никуда не
годится, нельзя умножать сущности бесконечно.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] От авторитаризма к демократии (надо ли?)

[Michael Shigorin]

--- 1
On Tue, Nov 03, 2009 at 02:29:28PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> По-моему, объяснить, что 5.0 - тухл и крив гораздо проще,
> чем объяснять всю историю переименовываний.

После 5.1 -- уже да, боюсь.  Однонаправленные рывки вроде
"обновить 5.0 до сизифа" намного легче воспринять, чем прыжки
туда-обратно.

Только надо на вики расписать, что:

* 5.0 -- не поддерживается, дистрибутивы не выпускались;
*  p5 -- поддерживается/управляется ООО, выпущены К и Ш;
* 5.1 -- предположительно community branch;
* 5.0 < p5 <= 5.1

(если правильно понимаю)

--- 2
Есть мнение, что "демократия" не нужна.  Авторитаризм более
эффективен при условии возможности достучаться аргументами
и наличии доверия к людям, принимающим решения единолично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] От авторитаризма к демократии (надо ли?)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

В Втр, 03/11/2009 в 18:00 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Есть мнение, что "демократия" не нужна.  Авторитаризм более
> эффективен при условии возможности достучаться аргументами
> и наличии доверия к людям, принимающим решения единолично.
+1

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] От авторитаризма к демократии (надо ли?)

[Aleksey Novodvorsky]

03.11.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> --- 1
>  On Tue, Nov 03, 2009 at 02:29:28PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
>  > По-моему, объяснить, что 5.0 - тухл и крив гораздо проще,
>  > чем объяснять всю историю переименовываний.
>
>  После 5.1 -- уже да, боюсь.  Однонаправленные рывки вроде
>  "обновить 5.0 до сизифа" намного легче воспринять, чем прыжки
>  туда-обратно.
>
>  Только надо на вики расписать, что:
>
>  * 5.0 -- не поддерживается, дистрибутивы не выпускались;
>  *  p5 -- поддерживается/управляется ООО, выпущены К и Ш;
>  * 5.1 -- предположительно community branch;
>  * 5.0 < p5 <= 5.1

+1

>
>  (если правильно понимаю)
>
>  --- 2
>  Есть мнение, что "демократия" не нужна.  Авторитаризм более
>  эффективен при условии возможности достучаться аргументами
>  и наличии доверия к людям, принимающим решения единолично.

В данном случае демократия -- способ выбора авторитарных суперюзеров.
Давайте все же перейдем от общих слов к конкретике.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] От авторитаризма к демократии (надо ли?)

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 03, 2009 at 08:15:25PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  Только надо на вики расписать, что:
> >  * 5.0 -- не поддерживается, дистрибутивы не выпускались;
> >  *  p5 -- поддерживается/управляется ООО, выпущены К и Ш;
> >  * 5.1 -- предположительно community branch;
> >  * 5.0 < p5 <= 5.1
> +1

http://www.altlinux.org/Branches/5.1
http://www.altlinux.org/Branches

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Eugene Prokopiev]

>>> Я правильно понял, что все, кто возражает против нового
>>> community-бранча с именем 5.0 (и настаивает на имени 5.1), лично в нем
>>> не заинтересованы? Мне кажется, что решение в этом случае очевидно.
>>
>> Я тоже так понял.
>
> А я понял не так... Нет настаивающих на имени 5.1. Вы всё перевернули.
> Есть настаивающие на 5.0. А тем кому цифра не важна (уже не важна),
> вовсе не обязательно community-бранч должен быть безразличен.
>
> Я, например, не готов бороться за эту цифру...

Не надо вешать квантор общности (с) :)

Скорее, я хотел сказать, что множество заинтересованных
community-бранчем включает в себя подмножество настаивающих на имени
5.0 и подмножество тех, кому это безразлично (лично я вхожу скорее во
второе), но оно не включает подмножество настаивающих на имени 5.1.
Речь об очевидности решения именно в этой ситуации.

>>> Тем более, copy позволит соблюсти все формальности :)
>>
>> У меня есть подозрение, что вариант с copy не сработает из-за зависимостей.
>>
>> конечно, это надо проверить, но всё-таки...
>
> У меня есть подозрение, что эта проверка - лишняя трата времени. Какой
> смысл тратить его на то, чтобы получить тот же самый бранч, что сейчас
> в 5.1, но в 5.0?

Некоторым настолько важно имя 5.0, что они готовы потратить это время
- так почему нет?

> Ничего ведь в нём от этого не улучшиться, а потом придётся обратно
> всем показывать и рассказывать, что он вот был 5.1. Мы его убрали и
> сделали 5.0... Вот так вот теперь у нас всё стало хорошо...

Все это верно, но хуже ведь уже не станет? Почему бы не сделать людям приятное?

У решения с помощью copy есть другая проблема - оно предполагает, что
уже созданный 5.1 примет переходящее знамя очередного мертвеца, в
который будут тыкаться пользователи. Т.е. неприятности будут в любом
случае, разве что изничтожить 5.1 совсем.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Денис Корявов]

> Для заливки в 5.0 надо влить в 5.1, так что совсем неинтересен он не
> может быть. :-)


Честно говоря, это лишняя сущность мне полностью непонятна. Так же как и то,
что я не нашел информации на wiki об этих правилах. Может, плохо искал.

Кстати, в него можно копировать из сизифа или только бекпортировать?

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Aleksey Novodvorsky]

03.11.09, Денис Корявов<dkoryavov@yandex.ru> написал(а):
> > Для заливки в 5.0 надо влить в 5.1, так что совсем неинтересен он не
>  > может быть. :-)
>
>
>
> Честно говоря, это лишняя сущность мне полностью непонятна.


Внимательнее читайте рассылку. Это много раз обсуждалось.

Rgrds, Алексей




Так же как и то,
>  что я не нашел информации на wiki об этих правилах. Может, плохо искал.
>



>  Кстати, в него можно копировать из сизифа или только бекпортировать?
>
>
>  --
>  WBR, Denis Koryavov.
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Денис Корявов]

> Внимательнее читайте рассылку. Это много раз обсуждалось.

Можете дать ссылки? Для тупых, так сказать.
Спасибо.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Ildar Mulyukov]

On 03.11.2009 15:56:45, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Внимательнее читайте рассылку. Это много раз обсуждалось.

Алексей, это сильно противоречивое высказывание. Из-за второго первое  
практически неосуществимо :-(
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Денис Корявов]

> Алексей, это сильно противоречивое высказывание. Из-за второго первое
> практически неосуществимо :-(

Да и странно это. Получается, для того, чтобы узнать о свершившемся и
вступившем
в силу решении надо обязательно читать рассылки в которых сейчас флуда 3/4 от
полезной информации.

Лично от себя, пожелание на будущее: нельзя ли, информацию свершившихся и
вступивших в силу  решениях фиксировать где-либо в одном месте
(например, на wiki)?


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Evgeny Sinelnikov]

2009/11/3 Денис Корявов <dkoryavov@yandex.ru>:
>> Алексей, это сильно противоречивое высказывание. Из-за второго первое
>> практически неосуществимо :-(
>
> Да и странно это. Получается, для того, чтобы узнать о свершившемся и
> вступившем
> в силу решении надо обязательно читать рассылки в которых сейчас флуда 3/4 от
> полезной информации.
>
> Лично от себя, пожелание на будущее: нельзя ли, информацию свершившихся и
> вступивших в силу  решениях фиксировать где-либо в одном месте
> (например, на wiki)?

Ну, вот ещё есть devel-announce@
Он разве не для этого придуман?


-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Денис Корявов]

> Ну, вот ещё есть devel-announce@
> Он разве не для этого придуман?

Буду очень благодарен, если Вы мне покажете где то,
о чем я говорил есть в этом списке рассылки.

P.S И обещанная синдикация сообщений на wiki, как я понял, не работает.


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Denis Ovsienko]

> Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
> Как мы будем определять суперюзеров?
> Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
> свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.

Нельзя ли наглядно нарисовать окончательную схему работы, чтобы было
понятнее, что с чем и как соотносится? Например, для RackTables я эту
задачу решил так:

1. поместил roadmap на https://racktables.org/trac/wiki
2. сообщил, что я гарантирую работоспособность 0.17.x

-- 
    Denis Ovsienko

Re: [devel] От авторитаризма к демократии.

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --]

On Tue, Nov 03, 2009 at 06:52:32AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Коллеги, кто может и хочет взять на себя ответственность за бранч[и]?
AN> Как мы будем определять суперюзеров?

Я в этом участвовать хочу.

AN> Предлагаю начать с 5.1, который задуман как community branch и совсем
AN> свежий. Можно также обсудить мертвый 5.0, если он кому-то нужен.

В 5.0 можно влить 5.1 без нарушения истории (командами copy). При наличии
соответствующих прав я напишу скрипты для этой цели.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]