From: Evgeny Sinelnikov <sin@altlinux.ru> To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org> Subject: Re: [devel] отменить ACL !!! Date: Tue, 2 Jun 2009 16:57:46 +0400 Message-ID: <921f6bb40906020557m2c423b25p6a53b012cdd54a58@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <679044850906020456l363c9400y773a334520ffda24@mail.gmail.com> 2 июня 2009 г. 15:56 пользователь Damir Shayhutdinov <damir@altlinux.org> написал: >>> А что, у нас объявилась армия квалифицированных тимуровцев, которые >>> исправляют другим людям сборку пакетов? Я б таким пожалуй и дал бы >>> возможность исправлять, если б я был уверен в их квалификации. Но >>> никак не @everybody. > >> Странно, мне всегда почему-то казалось, что ALT Linux Team - это >> отчасти и есть, пусть и не армия, но команда "квалифицированных >> тимуровцев, которые исправляют себе и другим людям сборку пакетов"... > > Вы можете привести какие-нибудь факты, это подтверждающие? > По моему, оно и так очевидно, а подтверждение - это сам Сизиф. >> А какой армии вы говорите? О тех, кто даже не возьмётся смотреть на >> вашу же ошибку, которая, например в бранче, вас даже не волнует, >> поскольку "так у нас не принято"? > > Мы про acl бранча или acl сизифа? > А это важно? Что вы думаете про каждый из вариантов? Полагаю, что у вас речь только о сизифе... Зачем дожидаться пока в бранч переложать полумёртвый пакет, чтобы починить и почему это должны быть разные люди? Как-то так оно не совсем помогает выпечке красивых и вкусных дистрибутивов... :) >> Есть множество пакетов, совместная сборка которых, сильно бы улучшила >> их общее качество сборки, поскольку им не всегда удаётся уделить >> достаточное количество времени. Порядок работы с этими пакетами должен >> отличаться от порядка работы с критичными, о которых вы ведёте речь... > > Для таких пакетов необходим НАМНОГО больший уровень общения между > мантейнерами, чем @everybody в acl. > Заведомо это требует синхронизации гитов/спеков и т.д. Запись add в > acl - это хорошая практика подтверждения такой совместной разработки. > Согласен, но практика совместной работы мало документирована. С другой стороны, вопрос о квалификации лидеров таких пакетов тоже может возникнуть. Вы вот ведёте речь о "не доверии", а в ответ получаете от них такое "не доверие", причём от тех самых в чьей квалификации вы так сильно сомневаетесь... Видимо вас их пакеты мало волнуют, раз вы не хотите понять обратную сторону медали. А ведь не у всех есть достаточный объём амбиций и необходимости, вести речь о всеобщности проблематики сборки своих пакетов. Они действуют по аналогии - "все" стремятся вести "свои" пакеты. А она не для всех на деле удобна и необходима, а, в ряде случае, даже вредна. Получается, что вы просите тех, кому, по-вашему стоит ещё учиться, также работать с git'ом на предмет анализа патчей для своих пакетов. >>> Я не хочу давать людям, в квалификации которых я не уверен, давать >>> возможность менять мои пакеты, которыми я пользуюсь каждый день, и >>> работоспособность которых мне важна. >>Сие мне кажется оскорбительным и не достойным, когда "многие" (ну, по >> крайней мере новички) жмутся по углам от вашего безотносительного >> обвинения в неквалифицированности... > > Это не обвинение, это просто констатация факта - квалификацию надо > доказывать. Вас не пугает, что на дороге например человек без > водительского удостоверения считается недостаточно квалифицированным > лицом? Да, может это Шумахер, который дома забыл ВУ. А может просто > подросток, который, запаниковав, устроит аварии. Я не думаю, что всё так критично... "Вы можете привести какие-нибудь факты, это подтверждающие?" :) > >> Зачем принимать в команду тех, >> кому вы не доверяете? > А как иначе учить? Вы знаете другие способы? > Никто никого так не учит... Мало, кто так учится... Будьте уверены... Нужны формальные правила и рамки. А также некоторая политика, которая их поддерживает. >> А если не вы это решаете, то к чему такие >> косвенные оскорбления? Читать подобное, особенно если сам сомневаешься >> в своих познаниях, не приятно, а самое главное, ведь совершенно не >> ясно что вы имеете в виду... А подразумевать можно себе что угодно. > > Учитесь больше, узнавайте больше. Мне лично вполне достаточно, если > человек, который хочет исправить мой пакет, предоставит патч, вместе с > подробным, вменяемым объяснением, почему проблема проявлялась, каким > способом она исправлена, и какие возможные последствия этого > исправления он видит, и также результаты предварительного > тестирования. Я не хочу, чтобы люди, которые не могут ответить на эти > вопросы, что-либо исправляли в пакетах, которые я лично считаю > важными. Считайте это экзаменом на право заливки. Я в ответ обязуюсь > указать на все ошибки, которые я замечу. > Всё красиво... Но такие "обязательства" сугубо личные и не определят общую политику. Ведь речь идёт именно о ней, а не об исключениях. >> Я не спорю, что ограждающий барьер нужен. Но если вы хотите, чтобы у >> ваших коллег появился опыт достойный вашего уровня, позвольте им >> совершать ошибки. А ещё лучше - укажите на них заранее или в тот >> момент, когда они не очевидны. Но "не очевидны" не для вас конечно же, >> а для того, кому они не видны. > > С удовольствием дам возможность совершать ошибки, но я не хочу, чтобы > от этих ошибок страдал я, или пользователи моих пакетов. Поэтому > строгий ACL и механизм review/approve, я считаю необходимым, по > крайней мере для репозитария, которым я пользуюсь. Со своими пакетами вы как раз сами можете разобраться, а на другие вы ведь всё равно не влияете и от ошибок в них не избавлены. -- Sin (Sinelnikov Evgeny)
next prev parent reply other threads:[~2009-06-02 12:57 UTC|newest] Thread overview: 131+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2009-06-02 8:31 [devel] ACL Policy Anton Farygin 2009-06-02 8:42 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 8:42 ` Anton Farygin 2009-06-02 8:56 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 17:57 ` Хихин Руслан 2009-06-02 18:02 ` Anton Farygin 2009-06-02 19:54 ` Afanasov Dmitry 2009-06-02 21:41 ` Michael Shigorin 2009-06-02 18:06 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 18:29 ` Хихин Руслан 2009-06-02 9:00 ` [devel] no ACL -> no " Dmitry V. Levin 2009-06-02 9:05 ` [devel] отменить ACL !!! Anton Farygin 2009-06-02 9:07 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 9:19 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 9:23 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 9:36 ` Andrew Avramenko 2009-06-02 9:45 ` Sergey Bolshakov 2009-06-02 9:57 ` Alexey Gladkov 2009-06-02 10:03 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 10:06 ` Anton Farygin 2009-06-02 10:10 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 10:12 ` Alexey Gladkov 2009-06-02 10:14 ` Anton Farygin 2009-06-02 10:21 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 10:23 ` Andrey Rahmatullin 2009-06-02 10:25 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 10:30 ` Andrey Rahmatullin 2009-06-02 10:31 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 10:34 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 10:43 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 10:45 ` Anton Farygin 2009-06-02 10:49 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 10:49 ` Anton Farygin 2009-06-02 11:01 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 11:34 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 11:35 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 11:46 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 11:50 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 11:53 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 11:55 ` Dmitry M. Maslennikov 2009-06-02 12:04 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 12:06 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 12:13 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 12:17 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 12:21 ` Timur Batyrshin 2009-06-02 12:27 ` Anton Farygin 2009-06-02 12:26 ` Anton Farygin 2009-06-02 12:33 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-03 5:45 ` Vladimir V. Kamarzin 2009-06-03 6:40 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 11:56 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 12:08 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 12:29 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 12:42 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2009-06-02 12:52 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 13:16 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2009-06-02 16:45 ` Aleksey Novodvorsky 2009-06-02 12:54 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 13:14 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2009-06-02 12:51 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 13:20 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 13:40 ` Anton Farygin 2009-06-02 13:46 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 13:47 ` Anton Farygin 2009-06-02 13:50 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 13:58 ` Anton Farygin 2009-06-02 14:34 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 14:39 ` [devel] отменить ACL нельзя сохранить Michael Shigorin 2009-06-02 16:59 ` [devel] отменить ACL !!! Anton Farygin 2009-06-02 17:12 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 17:17 ` Anton Farygin 2009-06-02 19:44 ` Alexey I. Froloff 2009-06-02 19:55 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 14:10 ` Sergey Bolshakov 2009-06-02 14:11 ` Anton Farygin 2009-06-02 14:32 ` [devel] отменить ACL нельзя сохранить Michael Shigorin 2009-06-02 14:56 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 15:42 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 15:45 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 16:01 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 15:39 ` Damir Shayhutdinov 2009-06-02 21:38 ` Michael Shigorin 2009-06-02 12:57 ` Evgeny Sinelnikov [this message] 2009-06-02 13:41 ` [devel] отменить ACL !!! Damir 2009-06-02 10:55 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 10:56 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 10:35 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 10:37 ` Evgeny Sinelnikov 2009-06-02 10:48 ` Anton Farygin 2009-06-02 10:53 ` Andrey Rahmatullin 2009-06-04 18:48 ` Denis Klimov 2009-06-05 11:33 ` Denis Medvedev 2009-06-05 11:54 ` [devel] git.alt через браузер Dmitry V. Levin 2009-06-05 20:08 ` Mikhail Gusarov 2009-06-05 20:14 ` Mikhail Gusarov 2009-06-05 20:33 ` Dmitry V. Levin 2009-06-06 0:11 ` Mikhail Gusarov 2009-06-06 11:31 ` Dmitry V. Levin 2009-06-07 9:01 ` Mikhail Gusarov 2009-06-07 9:24 ` Dmitry V. Levin 2009-06-07 9:47 ` Vladimir Lettiev 2009-06-06 12:47 ` Michael Shigorin 2009-06-07 15:22 ` Alexey Shabalin 2009-06-02 10:06 ` [devel] отменить ACL !!! Dmitry V. Levin 2009-06-02 10:13 ` Sergey Bolshakov 2009-06-02 10:15 ` Alexey Tourbin 2009-06-02 11:03 ` Alexey Gladkov 2009-06-02 15:48 ` Alexey I. Froloff 2009-06-02 21:39 ` Michael Shigorin 2009-06-02 13:42 ` [devel] ACL Policy Michael Shigorin 2009-06-02 9:55 ` [devel] отменить ACL !!! Pavlov Konstantin 2009-06-02 9:57 ` Mikhail Gusarov 2009-06-02 10:00 ` Vladimir V. Kamarzin 2009-06-02 9:10 ` [devel] no ACL -> no ACL Policy Igor Vlasenko 2009-06-02 9:30 ` Dmitry M. Maslennikov 2009-06-02 9:45 ` Alexey Tourbin 2009-06-02 10:10 ` Dmitry V. Levin 2009-06-02 10:42 ` Alexey Tourbin 2009-06-02 10:48 ` Igor Vlasenko 2009-06-03 4:13 ` Alexey Voinov 2009-06-03 10:52 ` Alexey Tourbin 2009-06-03 18:28 ` Alexey Voinov 2009-06-02 10:54 ` Afanasov Dmitry 2009-06-02 15:46 ` Michael Pozhidaev 2009-06-02 9:08 ` [devel] " Igor Vlasenko 2009-06-02 10:00 ` Anton Farygin 2009-06-02 10:05 ` Igor Vlasenko 2009-06-02 10:19 ` Dmitry V. Levin 2009-06-02 10:29 ` Anton Farygin 2009-06-02 10:28 ` Afanasov Dmitry 2009-06-06 13:00 ` [devel] [Desktop] ACL Policy - package leader Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=921f6bb40906020557m2c423b25p6a53b012cdd54a58@mail.gmail.com \ --to=sin@altlinux.ru \ --cc=devel@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git