Re: [devel] I: devel-distro@

Re: [devel] I: devel-distro@

[Anton Farygin]

А чем не устраивал devel@ ? IMHO тут самое правильное место для 
обсуждения вопросов создания дистрибутивов и технологий, участвующих в 
этом процессе.


Alexey Rusakov пишет:
> Доброго времени суток.
> 
> Создан новый список рассылки, объединяющий тех, кто занимается созданием
> дистрибутивов с использованием spt/mkimage, либо сам участвует в
> разработке технологии создания дистрибутивов. Соответственно контингенту
> участников :) список рассылки предназначен для обсуждения вопросов
> создания дистрибутивов и развития технологии их создания. У списка
> открытые архивы, но закрытый список участников. Чтобы попасть в число
> участников, нужно написать письмо мне и обосновать причину подписки :)
> Если вы сами делаете дистрибутивы - скорее всего, этот список рассылки
> для вас.
> Для читателей - если не хочется постоянно мониторить архивы, можно
> подписаться в режиме read-only, обычным порядком (через письмо на
> devel-distro-owner@ либо подписку в веб-интерфейсе).

Re: [devel] I: devel-distro@

[Aleksey Novodvorsky]

Я думаю, что наряду с разработкой ядра и alterator, эта тема стала
самостоятельно важной и заслуживает отедльного списка.
Кроме того, собирать дистирибутивы могут не только члены тим, что мы уже видим.

Rgrds, Алексей

21.08.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
>
>
>  А чем не устраивал devel@ ? IMHO тут самое правильное место для обсуждения
> вопросов создания дистрибутивов и технологий, участвующих в этом процессе.
>
>
>  Alexey Rusakov пишет:
>
> > Доброго времени суток.
> >
> > Создан новый список рассылки, объединяющий тех, кто занимается созданием
> > дистрибутивов с использованием spt/mkimage, либо сам участвует в
> > разработке технологии создания дистрибутивов. Соответственно контингенту
> > участников :) список рассылки предназначен для обсуждения вопросов
> > создания дистрибутивов и развития технологии их создания. У списка
> > открытые архивы, но закрытый список участников. Чтобы попасть в число
> > участников, нужно написать письмо мне и обосновать причину подписки :)
> > Если вы сами делаете дистрибутивы - скорее всего, этот список рассылки
> > для вас.
> > Для читателей - если не хочется постоянно мониторить архивы, можно
> > подписаться в режиме read-only, обычным порядком (через письмо на
> > devel-distro-owner@ либо подписку в веб-интерфейсе).
> >
>
>
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] I: devel-distro@

[Anton Farygin]

Для разработчиков alterator у нас есть список devel-conf@


Aleksey Novodvorsky пишет:
> Я думаю, что наряду с разработкой ядра и alterator, эта тема стала
> самостоятельно важной и заслуживает отедльного списка.
> Кроме того, собирать дистирибутивы могут не только члены тим, что мы уже видим.
> 
> Rgrds, Алексей
> 
> 21.08.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
>>
>>  А чем не устраивал devel@ ? IMHO тут самое правильное место для обсуждения
>> вопросов создания дистрибутивов и технологий, участвующих в этом процессе.
>>
>>
>>  Alexey Rusakov пишет:
>>
>>> Доброго времени суток.
>>>
>>> Создан новый список рассылки, объединяющий тех, кто занимается созданием
>>> дистрибутивов с использованием spt/mkimage, либо сам участвует в
>>> разработке технологии создания дистрибутивов. Соответственно контингенту
>>> участников :) список рассылки предназначен для обсуждения вопросов
>>> создания дистрибутивов и развития технологии их создания. У списка
>>> открытые архивы, но закрытый список участников. Чтобы попасть в число
>>> участников, нужно написать письмо мне и обосновать причину подписки :)
>>> Если вы сами делаете дистрибутивы - скорее всего, этот список рассылки
>>> для вас.
>>> Для читателей - если не хочется постоянно мониторить архивы, можно
>>> подписаться в режиме read-only, обычным порядком (через письмо на
>>> devel-distro-owner@ либо подписку в веб-интерфейсе).
>>>
>>
>>  _______________________________________________
>>  Devel mailing list
>>  Devel@lists.altlinux.org
>>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] I: devel-distro@

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 21, 2008 at 01:25:41AM +0400, Anton Farygin wrote:
> А чем не устраивал devel@ ? IMHO тут самое правильное место для
> обсуждения вопросов создания дистрибутивов и технологий,
> участвующих в этом процессе.

Далеко не всем интересно, а кому интересно -- надо гораздо
глубже, чем удобно разводить в devel@.  Не знаю кому как, а мне
несколько развесистых тредов здесь, которые предположительно не 
стоит скипать -- способны затруднить чтение этого списка на
несколько недель, а в клинических случаях и на месяц-два
(только недавно в очередной раз разгрёбся).

Очень многие обсуждения или уходили offlist, или исключительно
непублично и происходили почём зря.

Многие другие мыкаются между devel@, devel-conf@, desktop@,
office-server@ и hardware@.

Так что, надеюсь, это была уместная просьба.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: devel-distro@

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

В Чтв, 21/08/2008 в 01:33 +0400, Anton Farygin пишет:
> 
> Для разработчиков alterator у нас есть список devel-conf@
Да, и для разработчиков ядра есть отдельный список. Пора обзавестись
списком рассылки для разработчиков дистрибутивов. Дистрописателей у нас
уже стало достаточно для создания списка рассылки.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Head of Systems development dept.
  ALT Linux Technology

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] I: devel-distro@

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 737 bytes --]

Twas brillig at 01:25:41 21.08.2008 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:

 AF> А чем не устраивал devel@ ? IMHO тут самое правильное место для
 AF> обсуждения вопросов создания дистрибутивов и технологий,
 AF> участвующих в этом процессе.

+1 к рассуждениям Миши, особенно по поводу off-list дискуссий. Создание
дистрибутивов - это достаточно отдельная и цельная тема.

При этом я ещё не вижу смысла делать участие в списке модерируемым.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] I: devel-distro@

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 21, 2008 at 01:33:54AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Для разработчиков alterator у нас есть список devel-conf@

Вот его тоже нередко заспамливаем вопросами профилей.

Этот список наиболее близкий, но мне кажется, что RM нужно место,
на которое можно приоритетно обращать внимание (desktop@ и
office-server@, которые нередко пытаются использовать заместо
community@/sysadmins@/hardware@ -- хороший пример, почему здесь
политика подписки как у devel@; junior@ не читаю).

Если будет не хватать своевременной коммуникации, будем
продолжать не успевать исправлять хаки, которые делаются
в N местах ради одной и той же вещи вместо выделения
installer-feature-* или рефакторинга профилей.

PS: общечеловеческие технические вопросы вроде дизайна и gfxboot
-- разумеется, в devel@ :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: devel-distro@

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

Twas brillig at 00:51:38 21.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> (desktop@ и office-server@, которые нередко пытаются использовать
 MS> заместо community@/sysadmins@/hardware@ -- хороший пример, почему
 MS> здесь политика подписки как у devel@; junior@ не читаю).

Лингвистический кретинизм не освобождает от ответственности - прежде чем
создавать список рассылки, необходимо подумать над его названием.

У devel-distro@ название хорошее, туда лезть не будут.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] I: devel-distro@

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1404 bytes --]

Twas brillig at 00:59:56 21.08.2008 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

Cc: обратно в devel@, чтобы две параллельные ветки не разводить.

 >> Дурацкие названия спискам нефиг выбирать. Думать надо сначала, а не
 >> на юзеров обижаться после.

 MS> @lists.vpopyhah.org... с другой стороны, у desktop@ как минимум
 MS> описание вполне адекватное, что ни грамма не помогает.

На описание обращают внимания на порядок меньше, чем на название.

Проблема в том, что равновесие поддерживать сложно - с одной стороны, не
стоит строить дополнительных преград тем, кто хочет помочь (конкуренция
за мозги на рынке дистрибутивов высока), с другой стороны - не
захлебнуться в нечитающих юзерах. Именно поэтому верно выбранные
названия столь важны.

И именно поэтому имеет смысл менять неверные источически сложившиеся
вещи.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

[devel] [JT] sane object naming "policy"

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 21, 2008 at 05:04:16AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> На описание обращают внимания на порядок меньше, чем на
> название.  Проблема в том, что равновесие поддерживать сложно -
> с одной стороны, не стоит строить дополнительных преград тем,
> кто хочет помочь (конкуренция за мозги на рынке дистрибутивов
> высока), с другой стороны - не захлебнуться в нечитающих
> юзерах. Именно поэтому верно выбранные названия столь важны.

Ну я уже устал это всё по куче разных поводов говорить
(и рассылки, и функции API, и странички на вики) -- надеюсь,
у тебя хватит последовательности :)

Помимо баланса, вспомню ещё одну старую мысль -- JIMHO критерием
разумности выделения отдельной рассылки является:

  наличие устойчивого круга тем, которые уже и глубже тематики 
  базовой рассылки, интересуют примерно одних и тех же людей
  и имеют тенденцию тихо уходить offlist

Критерием неразумности -- отсутствие фактического использования.

Несколько лет назад, пока sympa была ещё 3.x и не уродовала
кириллицу в subject -- ряд таких списков был создан на
lists.osdn.org.ua.  Из backports@ получился backports@, 
из openldap@ и isp-list@ -- закваска для sysadmins@.
Мож что забыл.  Ещё ряд помер. :)

По схожим соображениям был создан smoke-room@
(и когда-то предлагался talk-room@).  docs@ тоже.

> И именно поэтому имеет смысл менять неверные источически
> сложившиеся вещи.

"Что в имени тебе моём?.."

и

"Как вы судно назовёте, так оно и поплывёт".

PS: воспользуюсь случаем напомнить про странный выбор названия
для приёмного алиаса FAQ.  Это question@.  И туда, пока про это
название ещё кто-то узнавал (на старом altlinux.ru?) -- нередко
задавали чистой воды вопросы без тени предложенных ответов. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: devel-distro@

[Serge Ryabchun]

2008/8/21 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
>
>
> А чем не устраивал devel@ ? IMHO тут самое правильное место для обсуждения
> вопросов создания дистрибутивов и технологий, участвующих в этом процессе.

Тем, что у меня в devel@ на данный момент не прочитанных 1249 тем, в тоже
время вопросы создания дистрибутивов на базе ALTLinux меня очень даже
затрагивают.

+1 к тому, что дальше mike@ сказал

-- 
Рябчун Сергей <serge.ryabchun@gmail.com>

Re: [devel] I: devel-distro@

[Denis Ovsienko]

> Да, и для разработчиков ядра есть отдельный список. Пора обзавестись
> списком рассылки для разработчиков дистрибутивов. Дистрописателей у
> нас уже стало достаточно для создания списка рассылки.

Не нужно делать список рассылки из средства целью. Где те, кто не
знаком с mkimage, должны задавать вопросы о нём? Более эффективно, на
мой взгляд, наводить порядок в devel@ и проталкивать в него и на wiki
хороший, легко читаемый контент. Тогда будет развиваться и аудитория.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] I: devel-distro@

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 553 bytes --]

Twas brillig at 12:30:32 22.08.2008 UTC+04 when pilot@altlinux.ru did gyre and gimble:

 DO> и проталкивать в него и на wiki хороший, легко читаемый контент.

Хороший, легко читаемый контент надо целенаправленно писать.

P.S.: да, мне тоже проще из отдельного списка рассылки выгребать факты
для написания хорошего, легко читаемого контента.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]