[devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Vitaly Lipatov]

Поскольку предыдущее сообщение утянули в сторону тайной неприязни к epm 
и развели флейм про скрипты и дистрибутивы, повторю своё предложение 
иными словами.

У сообщества ALT Linux Team есть вики-сайт altlinux.org, наполняемый 
желающими это сделать.
Некоторые люди из Team почему-то называет страницы на нём официальной 
документацией.
Возможно, что в Базальт СПО обозначили altlinux.org как сайт с 
официальной документацией к дистрибутивам, выпускаемым Базальт СПО. Это 
хорошо, и способствует качеству ресурса.
Но это не значит, что теперь altlinux.org должен придерживаться какой-то 
официальной линии. Это ресурс сообщества, ешьте его таким, какой он 
есть, и не мешайте участникам Team его развивать.

Думаю, если важно иметь какие-то официальные страницы на вики, для них 
может быть сделана специальная отметка, что это официальная страница 
Базальт СПО. В порядке признательности за хостинг.

Я только приветствую желание zerg@ разбираться с каждой проблемой 
обновления, как им заявлено. Мы тут в одной команде и каждый по мере 
возможностей и намерений старается улучшать качество репозитория. Не 
думаю, что для того, чтобы что-то сделать, надо портить чужую работу.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
ALT Linux Team

Re: [devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Anton Farygin]

On 5/16/25 21:42, Vitaly Lipatov wrote:
> Но это не значит, что теперь altlinux.org должен придерживаться 
> какой-то официальной линии. Это ресурс сообщества, ешьте его таким, 
> какой он есть, и не мешайте участникам Team его развивать. 

Да конечно, только не надо превращать этот ресурс в мусор, везде 
вставляя информацию что кроме apt-get install <что=то там> ещё можно 
сделать epmi <что=то там>

Эта информация не несёт никакой ценности, как и то, что вместо 
dist-upgrade можно выполнить команду apt-get install eepm; eepm upgrade

Замусоривая ресурс подобной информации вы значительно усложняете 
восприятие целостного репозитория пользователями всех дистрибутивов, 
выпускаемых на базе стабильных веток.

Re: [devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Anton Farygin]

On 5/16/25 21:42, Vitaly Lipatov wrote:
> Возможно, что в Базальт СПО обозначили altlinux.org как сайт с 
> официальной документацией к дистрибутивам, выпускаемым Базальт СПО. 
> Это хорошо, и способствует качеству ресурса. 

Добавлю, что на данный момент все стабильные ветки проекта сизиф 
поддерживаются только компанией Базальт СПО. Других, к сожалению, нет 
(ветки t умерли давным давно)

А обсуждаемая нами страница (и спорная страница) касается перехода с 
ветки p10 на p11. Как и все остальные страницы, на которых идут какие-то 
рекомендации по eepm.

Если есть желание и понимание ответственности - можно попробовать 
возродить тимовскую стабильную ветку, в которой будут другие правила 
прохождения пакетов (без участия сотрудников Базальт СПО).
И уже касаемо этих веток мы с вами можем писать любые удобные нам схемы 
обновления.

Re: [devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Vitaly Lipatov]

Anton Farygin писал(а) 16.5.25 21:49:
> On 5/16/25 21:42, Vitaly Lipatov wrote:
>> Но это не значит, что теперь altlinux.org должен придерживаться 
>> какой-то официальной линии. Это ресурс сообщества, ешьте его таким, 
>> какой он есть, и не мешайте участникам Team его развивать.
> 
> Да конечно, только не надо превращать этот ресурс в мусор, везде 
> вставляя информацию что кроме apt-get install <что=то там> ещё можно 
> сделать epmi <что=то там>
Вряд ли так кто-то делал, предполагаю, что это передёргивание.

> Эта информация не несёт никакой ценности, как и то, что вместо 
> dist-upgrade можно выполнить команду apt-get install eepm; eepm upgrade

А теперь что на самом деле:
1.
Со страницы https://www.altlinux.org/VirtualBox

ты удалил, в частности

Установить Virtualbox, необходимые модули ядра и Oracle Extension Pack 
можно командой
  epm play virtualbox

где тут "вместо apt-get install можно сделать epm i"?

Это было инструкция, как без головной боли и возни с ядрами установить 
virtualbox.

2. На altlinux.org у меня пропала кнопка Откатить (правки). Хочу знать, 
кто это сделал и почему.

> Замусоривая ресурс подобной информации вы значительно усложняете 
> восприятие целостного репозитория пользователями всех дистрибутивов, 
> выпускаемых на базе стабильных веток.
Так пишите про свои стабильные ветки в другом месте, ну я же вроде ясно 
это предложил, что непонятного?

Ходить и молча вдруг удалять по вики упоминание epm это выглядит просто 
хамски.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
ALT Linux Team

Re: [devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Vitaly Lipatov]

Anton Farygin писал(а) 16.5.25 21:53:
> On 5/16/25 21:42, Vitaly Lipatov wrote:
>> Возможно, что в Базальт СПО обозначили altlinux.org как сайт с 
>> официальной документацией к дистрибутивам, выпускаемым Базальт СПО. 
>> Это хорошо, и способствует качеству ресурса.
> 
> Добавлю, что на данный момент все стабильные ветки проекта сизиф 
> поддерживаются только компанией Базальт СПО. Других, к сожалению, нет 
> (ветки t умерли давным давно)
> 
> А обсуждаемая нами страница (и спорная страница) касается перехода с 
> ветки p10 на p11. Как и все остальные страницы, на которых идут 
> какие-то рекомендации по eepm.
Ну явно остальные страницы не могут касаться перехода с ветки p10 на 
ветку p11. Просто потому что остальные страницы о чём-то другом.

> Если есть желание и понимание ответственности - можно попробовать 
> возродить тимовскую стабильную ветку, в которой будут другие правила 
> прохождения пакетов (без участия сотрудников Базальт СПО).
> И уже касаемо этих веток мы с вами можем писать любые удобные нам схемы 
> обновления.

Не понимаю, к чему всё это. Если вы поддерживаете какие-то закрытые 
ветки, пишите о них на каком-то своём ресурсе. Зачем с этим лезть на 
вики сообщества?

И хватит сводить всё к epm. Я о том, что вы захватили ресурс сообщества, 
стали называть его официальной документацией (как будто это в 
обсуждаемом контексте вообще какой-то вес имеет), и под этим предлогом 
наводить там свои порядки и удалять что захочется.

Процитирую этот перл:
«не надо скриптовые обвязки над официальными инструментами управления 
пакетной базой репозитория пропихивать в официальную документацию.»

Для тех, кто пропустил. На самом деле вот официальная документация:
https://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-workstation/11.0/html/alt-workstation/index.html
А то, о чём пишет Антон — подделка.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
ALT Linux Team

Re: [devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Aleksey Novodvorsky]

пт, 16 мая 2025 г. в 23:45, Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
>
. На самом деле вот официальная документация:
> https://docs.altlinux.org/ru-RU/alt-workstation/11.0/html/alt-workstation/index.html

+1

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Andrey Cherepanov]

16.05.2025 21:42, Vitaly Lipatov пишет:
> Поскольку предыдущее сообщение утянули в сторону тайной неприязни к 
> epm и развели флейм про скрипты и дистрибутивы, повторю своё 
> предложение иными словами.
>
> У сообщества ALT Linux Team есть вики-сайт altlinux.org, наполняемый 
> желающими это сделать.
> Некоторые люди из Team почему-то называет страницы на нём официальной 
> документацией.
> Возможно, что в Базальт СПО обозначили altlinux.org как сайт с 
> официальной документацией к дистрибутивам, выпускаемым Базальт СПО. 
> Это хорошо, и способствует качеству ресурса.
> Но это не значит, что теперь altlinux.org должен придерживаться 
> какой-то официальной линии. Это ресурс сообщества, ешьте его таким, 
> какой он есть, и не мешайте участникам Team его развивать.
>
> Думаю, если важно иметь какие-то официальные страницы на вики, для них 
> может быть сделана специальная отметка, что это официальная страница 
> Базальт СПО. В порядке признательности за хостинг.
>
> Я только приветствую желание zerg@ разбираться с каждой проблемой 
> обновления, как им заявлено. Мы тут в одной команде и каждый по мере 
> возможностей и намерений старается улучшать качество репозитория. Не 
> думаю, что для того, чтобы что-то сделать, надо портить чужую работу.
>
Нет, altlinux.org (как и t.me/alt_linux) - ресурс сообщества, а не 
официальная документация. Официальная документация по продуктам Базальт 
СПО - только на docs.altlinux.ru.

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.orgо

Re: [devel] Называние altlinux.org официальной документацией

[Andrey Cherepanov]

16.05.2025 21:49, Anton Farygin пишет:
> On 5/16/25 21:42, Vitaly Lipatov wrote:
>> Но это не значит, что теперь altlinux.org должен придерживаться 
>> какой-то официальной линии. Это ресурс сообщества, ешьте его таким, 
>> какой он есть, и не мешайте участникам Team его развивать. 
>
> Да конечно, только не надо превращать этот ресурс в мусор, везде 
> вставляя информацию что кроме apt-get install <что=то там> ещё можно 
> сделать epmi <что=то там>
>
> Эта информация не несёт никакой ценности, как и то, что вместо 
> dist-upgrade можно выполнить команду apt-get install eepm; eepm upgrade
>
> Замусоривая ресурс подобной информации вы значительно усложняете 
> восприятие целостного репозитория пользователями всех дистрибутивов, 
> выпускаемых на базе стабильных веток.
Какое отношение один пакет eepm имеет к восприятию целостности репозитория?

-- 
Andrey Cherepanov
cas@altlinux.org

[devel] Группа Team в в Телеграме

[Vitaly Lipatov]

Andrey Cherepanov писал(а) 17.5.25 7:37:
...
> Нет, altlinux.org (как и t.me/alt_linux) - ресурс сообщества, а не 
> официальная документация. Официальная документация по продуктам Базальт 
> СПО - только на docs.altlinux.ru.

В таком случае t.me/alt_linux оказалась захвачена, там разрешено 
обсуждать только дистрибутивы Базальт СПО:
- в данной группе обсуждать только официальные стабильные дистрибутивы 
Альт... Регулярки и Стартеркиты мы не считаем за поддерживаемые 
дистрибутивы.

Имеется Кают-компания https://t.me/alt_smokeroom, которая выросла из 
бывшей курилки.

Аналога рассылки sisyphus@ в Телеграме нет, её функцию на себя частично 
взяла Кают-компания.
Как я понимаю

Так же оказалось захвачен канал ALT Linux Team 
https://t.me/s/alt_linux_team

Хотя канал называется
ALT Linux Team
cообщество разработчиков свободного программного обеспечения
(кстати, первая буква c — на латинице)

В описании есть закрытый перечень того, чему посвящён канал:
Канал посвящен разработкам проекта Sisyphus и российской ОС «Альт».
- Групповые политики (AD Integration)
- ОС для одноплатных компьютеров
- Релизы продуктов «Альт»
- Инструкции

По описанию и по содержанию это не канал ALT Linux Team. Там новости о 
дистрибутивах, пресс-релизы, информация о новых версиях пакетов, над 
которыми работает Базальт СПО.

Частично пересекается с
https://t.me/s/basealtspo

Как я понимаю, происходит смысловая деформация, в ходе которой 
сообщество разработчиков вытесняется сообществом пользователей 
дистрибутивов Базальт СПО.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
ALT Linux Team

Re: [devel] Группа Team в в Телеграме

[Anton Farygin]

On 5/17/25 09:37, Vitaly Lipatov wrote:
>
> В таком случае t.me/alt_linux оказалась захвачена, там разрешено 
> обсуждать только дистрибутивы Базальт СПО:
> - в данной группе обсуждать только официальные стабильные дистрибутивы 
> Альт... Регулярки и Стартеркиты мы не считаем за поддерживаемые 
> дистрибутивы. 

Это мы обязательно поправим, как только у ALT Linux Team появятся 
официальные стабильные ветки и официальные стабильные дистрибутивы. Пока 
что таких нет, а продукты Базальт СПО выполняют такую роль.

Почему-то вы проигнорировали моё предложение создать тимовскую 
стабильную ветку, которая будет сопровождаться без участия сотрудников 
компании Базальт СПО.