Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

[Bergman Andrey]

> pgf присутствует в дистрибутиве TeXLive, но у нас не упакован.
> В подобных случаях (или когда есть более свежая версия, чем
> в TeXLive) не возбраняется собрать свой пакет и положить в
> /usr/share/texmf.

А будет ли он упакован Вам в будущем? От этого пакета зависит 
широко используемый пакет beamer - макропакет для
создания презентаций.

> Да. Рекомендую не ставить зависимостей от texlive, поскольку
> гипотетически в дистрибутиве может быть несколько версий TeX.

Новая версия PGF всё равно не работает под tetex! Там слишком старый
pdflatex, который просто не компилирует код PGF. То есть,
в системе (sisyphus) будут 2 версии PGF - старая
tetex-latex-pgf-1.18 и новая - texlive-latex-pgf-2.0.

> Разбивать или нет, зависит от получаемого выигрыша.
> Если можно установить отдельно PlainTeX и pgf-plaintex
> (и т.п.) и успешно пользоваться, то стоит разбить.

Можно. 

Но этим PlainTeX я не пользуюсь. И, боюсь,
никто не пользуется. 

Проблема даже не столько в PlainTeX, сколько в ConTeXt'е. 
Если делать по-уму, то ConTeXt идёт параллельно LaTeX, а значит, и
PGF нужно бить. Просто для того, чтобы он не тянул
ненужный ConTeXt. 

Но если вы не собираетесь включать ConTeXt, 
то я оставлю всё как есть - т.е. PGF с поддержкой
PlainTeX и LaTeX в одном и вырезанной поддержкой ConTeXt.

Андрей.

Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1046 bytes --]

On Wed, 22 Apr 2009 09:52:59 +0400, Bergman Andrey wrote:

> > Да. Рекомендую не ставить зависимостей от texlive, поскольку
> > гипотетически в дистрибутиве может быть несколько версий TeX.
>
> Новая версия PGF всё равно не работает под tetex!

Вы имеете в виду tetex-2.0? А как насчёт tetex-3.0?
Или footex-x.z ?

> Там слишком старый
> pdflatex, который просто не компилирует код PGF. То есть,
> в системе (sisyphus) будут 2 версии PGF - старая
> tetex-latex-pgf-1.18 и новая - texlive-latex-pgf-2.0.

Не советую указывать дистрибутив tex в названии пакета.
Назовите пакет pgf, а в зависимости ему поставьте
/usr/bin/tex или что ему там нужно.

> Но если вы не собираетесь включать ConTeXt,
> то я оставлю всё как есть - т.е. PGF с поддержкой
> PlainTeX и LaTeX в одном и вырезанной поддержкой ConTeXt.

Эта реплика выглядит как "если вы ничего не будете делать,
то и я ничего не буду делать". Ну не делайте. Пока что
Вы - единственный заинтересованный мэйнтейнер pgf, Вам
и решать, как его упаковывать. Когда появятся другие,
они Вам помогут.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

[Bergman Andrey]

> > Новая версия PGF всё равно не работает под tetex!
> Вы имеете в виду tetex-2.0? А как насчёт tetex-3.0?

Именно tetex-2.0 не работает с новым pgf.
Насчёт tetex-3.0 не знаю. Он же даже в Сизифе не содержится!
То есть, для меня его всё равно, что нет.

> Или footex-x.z ?

Юмора не понял.

> Не советую указывать дистрибутив tex в названии пакета.

ОК. Можно сделать так.

> Назовите пакет pgf, а в зависимости ему поставьте
> /usr/bin/tex или что ему там нужно.

> > Но если вы не собираетесь включать ConTeXt,
> > то я оставлю всё как есть - т.е. PGF с поддержкой
> > PlainTeX и LaTeX в одном и вырезанной поддержкой ConTeXt.

> Эта реплика выглядит как "если вы ничего не будете делать,
> то и я ничего не буду делать". Ну не делайте. Пока что
> Вы - единственный заинтересованный мэйнтейнер pgf, Вам
> и решать, как его упаковывать. Когда появятся другие,
> они Вам помогут.

Григорий, она именно так и должна выглядеть. Согласитесь, исключительно
по-дурацки выглядит макропакет к ConTeXt, когда context в системе напрочь
отсутствует.

И не обижайтесь, что на вас сваливаются такие вопросы. 
В конце-концов Вы - ГЛАВНЫЙ по TeXу, вам и решать
архитектурные дела - что включать, на что забить,
как что называть.

А моя задача - не болтаться под ногами и не мешать Вам со своим PGFом.

-------------------
Заключение:

1) Я сделаю отдельный PGF пакет с PlainTeX и LaTeX.

2) Если вы включите ConTeXt, я разобью его на 4 части:
   pgf-common, pgf-plain, pgf-latex и pgf-context.

3) Имя пакета будет просто pgf. Это нормально?
Нет ли какой-либо регламентации имён сторонних пакетов,
не входящих в texlive, а идущих отдельно?

С уважением,
            Андрей.

Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4645 bytes --]

On Wed, Apr 22, 2009 at 09:52:59AM +0400, Bergman Andrey wrote:
> > pgf присутствует в дистрибутиве TeXLive, но у нас не упакован.
> > В подобных случаях (или когда есть более свежая версия, чем
> > в TeXLive) не возбраняется собрать свой пакет и положить в
> > /usr/share/texmf.
> 
> А будет ли он упакован Вам в будущем? От этого пакета зависит 
> широко используемый пакет beamer - макропакет для
> создания презентаций.

beamer в текущем texlive тоже не упакован, поскольку мы взяли 
дебиановский конфиг, а там и beamer, и pgf имеются отдельными
пакетами (как, впрочем, и у нас). 

Кстати, насколько жёсткой является зависимость beamer от pfg?
Что конкретно не будет работать в beamer'е, если не установлен 
pgf? (это я к тому, нужна ли пакету с beamer зависимость на пакет с pgf).

> > Да. Рекомендую не ставить зависимостей от texlive, поскольку
> > гипотетически в дистрибутиве может быть несколько версий TeX.
> 
> Новая версия PGF всё равно не работает под tetex! Там слишком старый
> pdflatex, который просто не компилирует код PGF. То есть,
> в системе (sisyphus) будут 2 версии PGF - старая
> tetex-latex-pgf-1.18 и новая - texlive-latex-pgf-2.0.

Точнее, pgf зависит вовсе не от версии tetex (и любого другого дистрибутива
ТеХ), а от версии pdflatex. Это, кстати, думаю, не единственный случай
по существу версионированной зависимости на pdftex, т.к. он быстро развивается,
и на новые "фичи" завязываются многие современные макропакеты. 

Так что может быть стоит подумать о том, чтобы прикрутить к дистрибутивам
TeX версионированный Provides: pdftex(версия). 

Не знаю, правда, можно ли это сделать автоматически или придётся вручную?

А если нужно соблюсти работоспособность с разными ТеХами, то придётся
так и так собирать два пакета: pgf1.18 и pgf. 

> > Разбивать или нет, зависит от получаемого выигрыша.
> > Если можно установить отдельно PlainTeX и pgf-plaintex
> > (и т.п.) и успешно пользоваться, то стоит разбить.
> 
> Можно. 
> 
> Но этим PlainTeX я не пользуюсь. И, боюсь,
> никто не пользуется. 
>
Не стоит судить за всех, кто-то может пользоваться. 
Если он не требует специальных усилий для сборки, то лучше, 
наверное, собрать.

> Проблема даже не столько в PlainTeX, сколько в ConTeXt'е. 
> Если делать по-уму, то ConTeXt идёт параллельно LaTeX, а значит, и
> PGF нужно бить. Просто для того, чтобы он не тянул
> ненужный ConTeXt. 
> 
> Но если вы не собираетесь включать ConTeXt, 
> то я оставлю всё как есть - т.е. PGF с поддержкой
> PlainTeX и LaTeX в одном и вырезанной поддержкой ConTeXt.

Среди тех, кто готовил texlive, нет, к сожалению, ни разбирающихся
в context людей, ни использующих его. Так что лучше, наверно, подождать
фидбэка: если кому-то понадобится context в связке с pgf, то можно
надеяться, что он повесит багу или как-то ещё себя проявит. 

-- 
Kirill Maslinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2081 bytes --]

On Wed, Apr 22, 2009 at 10:57:02PM +0400, Bergman Andrey wrote:

[...]

> А моя задача - не болтаться под ногами и не мешать Вам со своим PGFом.
Вы со своим PGFом нам не мешаете, а помогаете -- можно спокойно выкинуть 
его из texlive и забыть :)

> Заключение:
> 
> 1) Я сделаю отдельный PGF пакет с PlainTeX и LaTeX.
> 
> 2) Если вы включите ConTeXt, я разобью его на 4 части:
>    pgf-common, pgf-plain, pgf-latex и pgf-context.
Я бы сказал так: мы будем включать context только по запросу
тех, кто реально им пользуется. Хотя сначала попробуем уговорить
этих "тех" запаковать context отдельным пакетом, а мы тогда 
сможем просто поставить в texlive на него зависимость где нужно.

> 3) Имя пакета будет просто pgf. Это нормально?
> Нет ли какой-либо регламентации имён сторонних пакетов,
> не входящих в texlive, а идущих отдельно?

Думаю, будет оправдано имя latex-pgf, хотя можно и просто pgf.
Вот точно нежелательно pgf-latex: лучше, чтобы общий суффикс 
не скакал из начала в конец в именах пакетов. 

Посмотрите, пожалуйста, черновик ТеХ-полиси: 
http://www.altlinux.org/TeXPolicy

Я его пока не анонсировал, т.к. там не дописаны существенные моменты. 
Но основные идеи упаковки отдельных латех-компонентов там описаны,
и на это можно ориентироваться.

-- 
Kirill Maslinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1587 bytes --]

On Wed, Apr 22, 2009 at 10:23:17AM +0400, Grigory Batalov wrote:
> On Wed, 22 Apr 2009 09:52:59 +0400, Bergman Andrey wrote:
> 
> > > Да. Рекомендую не ставить зависимостей от texlive, поскольку
> > > гипотетически в дистрибутиве может быть несколько версий TeX.
> >
> > Новая версия PGF всё равно не работает под tetex!
> 
> Вы имеете в виду tetex-2.0? А как насчёт tetex-3.0?
> Или footex-x.z ?
> 
> > Там слишком старый
> > pdflatex, который просто не компилирует код PGF. То есть,
> > в системе (sisyphus) будут 2 версии PGF - старая
> > tetex-latex-pgf-1.18 и новая - texlive-latex-pgf-2.0.
> 
> Не советую указывать дистрибутив tex в названии пакета.
> Назовите пакет pgf, а в зависимости ему поставьте
> /usr/bin/tex или что ему там нужно.

Лучше сейчас не ставить никаких зависимостей на tex, чтобы 
потом их не убирать: они будут обнаруживаться автоматически.
А на первом этапе можно просто рассчитывать на здравый смысл
пользователей. См.
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-April/168761.html 
и обсуждение.

-- 
Kirill Maslinsky

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] TeXLive, pgf, beamer

[Grigory Batalov]

On Wed, 22 Apr 2009 22:57:02 +0400, Bergman Andrey wrote:

> Согласитесь, исключительно
> по-дурацки выглядит макропакет к ConTeXt, когда context в системе напрочь
> отсутствует.

Кстати, есть tetex-context-2.0-alt6.