ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] rngd vs haveged vs crng
Date: Tue, 28 May 2019 02:53:12 +0300
Message-ID: <68691384-e187-bb8b-70ab-df82f54a1d25@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20190527115951.GC9183@imap.altlinux.org>


27.05.2019 14:59, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 23, 2019 at 02:08:28AM +0300, Alexey Shabalin wrote:
>> В копилку дополнительных решений. Случайно наткнулся на
>> специальный клиент-сервер :)
> То есть сперва создать проблему на ровном месте,
> затем героически её решать.

Справедливости ради: специально её не создавали, так уж сложилось. Рынок 
жаждет быстрых компьютеров, быстрых SSD. Overal Perfomance Index 
определяется отнюдь не скоростью загрузки и временем отклика на данную 
команду, но обыватель не любит ждать и ему важнее эти два "субъективных" 
показателя, конечно, непосредственно о распараллеливании загрузки никто 
особо не думает. Однако init-системы начали вырастать одна за другой в 
угоду этим хотелкам рынка, systemd -- не первая, и наверняка не 
последняя. Скорее всего, ещё и не самая плохая реализация параллельной 
загрузки. Самой удачной она могла бы стать, если бы не ломала 
надёжности, не создавала бы гонок на ровном месте, позволяла бы работать 
с разными профилями надёжности и совместимости. Для бывалых никакого 
значения не имеет скорость загрузки, надёжность важнее.

Но ведь даже не systemd стал проблемой. Не было бы его, здесь был бы 
upstart или любой другой имярек. Просто, с одной стороны, компьютеры и 
диски стали быстрее, система загрузки стала слишком непоследовательной, 
с другой -- апстрим ядра закрутил гайки с CPRNG. И проблема вылазит 
точечно, даже виртуалок это больше касается. Потому что и там прогресс, 
и там тоже закрутили.


> Лёш, чинить journald апстрим часом не собирается?
> Например, на предмет ручки "не подписывать логи",
> "подписывать, если есть энтропия", "подписывать всегда"?

Выходит, в первую очередь именно мы должны думать, как компоновать 
системы, чтобы не было потребителей энтропии на раннем старте. 
Персонально отлавливать и отстреливать. Хороший пример с ssh-keygen -A.


> По умолчанию в "обычных" выпусках, как мне кажется,
> работоспособность системы в течение разумного времени
> после включения/перезагрузки важнее, чем подписи,
> которые не проверит/посмотрит никто.

Все варианты решения уже известны и обсуждались много раз. Можно ещё 
один вариант рассмотреть. Допустим, мы уже точно знаем, какие приложения 
сколько выжрут энтропии. Будучи запущенными в первые несколько секунд, 
это создаст проблему. Оценить текущий пул через sysfs мы можем, время от 
начала запуска известен. Для таких программ создаются фэйки-обёртки, 
выполняющие их отложенный запуск. А systemd пусть думает, что всё уже 
случилось. Если для ряда таких программ заблокировать запуск полностью 
возможно без ущерба для загрузки, значит, сразу после логина юзера с uid 
500 чтобы вылазило системное предупреждение, типа: внесите такие-то 
изменения в свои настройки или мы и дальше будем блокировать запуск 
таких-то приложений. Для таких программ, как gnome-keyring, если 
создавать временное хранилище на основе ненадёжных данных -- тоже сразу 
чтобы прилетало уведомление юзеру, но запуск не блокировался. На худой 
конец, не создавать это временное хранилище. Короче, отстреливать 
индивидуально или как-то так.


-- 
Best regards,
Leonid Krivoshein.



  parent reply	other threads:[~2019-05-27 23:53 UTC|newest]

Thread overview: 81+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2019-04-25 10:29 Konstantin Lepikhov
2019-04-25 19:17 ` Andrey Savchenko
2019-04-25 19:21   ` Denis Medvedev
2019-04-25 19:26     ` Michael Shigorin
2019-04-26  0:01       ` Leonid Krivoshein
2019-04-26  0:19         ` Leonid Krivoshein
2019-04-26  4:43         ` Anton Farygin
2019-04-26  0:51         ` Leonid Krivoshein
2019-04-26 12:45       ` Mikhail Efremov
2019-04-26 22:46       ` Alexey V. Vissarionov
2019-04-27  4:17         ` Denis Medvedev
2019-04-27  5:37           ` Ivan A. Melnikov
2019-05-22 23:08 ` Alexey Shabalin
2019-05-23  4:37   ` Anton Farygin
2019-05-27 11:59   ` Michael Shigorin
2019-05-27 14:18     ` Anton Farygin
2019-05-28  0:08       ` Leonid Krivoshein
2019-05-27 23:53     ` Leonid Krivoshein [this message]
2019-05-28  5:08       ` Anton Farygin
2019-05-28  8:57       ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-28 10:51         ` Anton Farygin
2019-05-29  8:44           ` Anton Gorlov
2019-05-29  8:46           ` Anton Gorlov
2019-05-29 10:52             ` Anton Farygin
2019-05-30  1:11               ` [devel] rngd vs haveged vs crng (khwrngd) Vitaly Chikunov
2019-05-30  4:39                 ` Anton Farygin
2019-05-30  5:16                   ` Anton Farygin
2019-05-30 16:40                     ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-30 16:51                       ` Anton Farygin
2019-05-30 17:20                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 10:51                         ` Andrey Savchenko
2019-05-31  6:50                       ` Anton Farygin
2019-05-31 10:56                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 16:58                           ` Anton Farygin
2019-08-30 23:06                             ` Alexey Shabalin
2019-08-31  6:36                               ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 12:35                                 ` Alexey V. Vissarionov
2019-08-31 14:47                                   ` Leonid Krivoshein
2019-08-31 15:42                                     ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 21:31                                       ` Leonid Krivoshein
2019-09-02 22:25                                         ` Paul Wolneykien
2019-09-03  5:58                                           ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03  6:02                                             ` Anton Farygin
2019-09-03  8:49                                               ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:52                                                 ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 20:01                                                   ` Andrey Savchenko
2019-09-03 20:56                                                     ` Leonid Krivoshein
2019-09-04  2:22                                                       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 23:31                                                   ` Paul Wolneykien
2019-09-03  8:49                                             ` Paul Wolneykien
2019-09-03  9:54                                               ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:01                                                 ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:29                                                   ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:35                                                     ` Paul Wolneykien
2019-09-03 10:38                                                       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 10:46                                                         ` Michael Shigorin
2019-09-03  7:02                                           ` Leonid Krivoshein
2019-09-03  8:49                                             ` Paul Wolneykien
2019-09-03 19:46                                               ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 23:33                                                 ` Paul Wolneykien
2019-09-04  3:36                                                   ` Leonid Krivoshein
2019-09-20 10:47                                               ` Sergey Bolshakov
2019-09-20 12:23                                                 ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-21  0:33                                                     ` Leonid Krivoshein
2019-09-03  7:28                                           ` Aleksei Nikiforov
2019-09-03  8:25                                             ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-02 23:59                                         ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03  7:37                                           ` Leonid Krivoshein
2019-09-03 10:12                                             ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-03 20:51                                               ` Leonid Krivoshein
2019-08-31  7:30                               ` Anton Farygin
2019-05-31 14:12               ` [devel] rngd vs haveged vs crng Anton Gorlov
2019-05-31 14:12               ` Anton Gorlov
2019-05-30 17:54           ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31  5:08             ` Anton Farygin
2019-05-31 11:01               ` Alexey V. Vissarionov
2019-05-31 17:01                 ` Anton Farygin
2019-05-28  0:53   ` Leonid Krivoshein
2019-09-17 20:08     ` Nikolai Kostrigin
2019-09-17 21:51       ` Alexey V. Vissarionov
2019-09-17 23:29         ` Leonid Krivoshein

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=68691384-e187-bb8b-70ab-df82f54a1d25@gmail.com \
    --to=klark.devel@gmail.com \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git