Re: [devel] gnumeric

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Rusakov]

Доброго времени суток.

2 devel, преамбула: это всё на тему сборки gnumeric в Сизиф (и в бранч,
для Desktop Lite) в двух вариантах.

On Wed, 31 Oct 2007 08:20:26 +0300
Alexey Morsov wrote:

> > >  - gnumeric-gtk (libgnomeoffice-gtk) абсолютят одноименные 
> > >  гномоварианты (а так же libspreadsheet).
Кстати, а libspreadsheet не нужен gtk-варианту gnumeric?

> > То есть при обновлении пользователи будут получать Gtk+-вариант gnumeric?
> > Это неправильно, всё-таки раньше они имели дело с жирным вариантом, пусть
> > и апгрейдятся на него. Если они пересекаются по файлам, лучше ставить у
> > них конфликты.
> Нет. Жирный пакет зовется -gtk. Вот если они имея в системе gnumeric
> скажут apt-get install gnumeric-gtk вот тады gnumeric будет заменен на
> обехжиренную версию... насколько я понимаю. Хм.. или я не прав?
Ниччего не понимаю. А нежирный тогда как зовётся?

Предлагаю такую вещь. Сделать gnumeric-gtk и gnumeric-gnome, оба провайдят
gnumeric и обсолетят gnumeric версии меньшей чем. А дальше пусть народ сам
выбирает, до чего апгрейдиться.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2369 bytes --]

On Thu, Nov 01, 2007 at 04:51:25PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Доброго времени суток.
> 
> 2 devel, преамбула: это всё на тему сборки gnumeric в Сизиф (и в бранч,
> для Desktop Lite) в двух вариантах.
> 
> On Wed, 31 Oct 2007 08:20:26 +0300
> Alexey Morsov wrote:
> 
> > > >  - gnumeric-gtk (libgnomeoffice-gtk) абсолютят одноименные 
> > > >  гномоварианты (а так же libspreadsheet).
> Кстати, а libspreadsheet не нужен gtk-варианту gnumeric?
и оная тоже в двух вариантах (ибо depends)

> 
> > > То есть при обновлении пользователи будут получать Gtk+-вариант gnumeric?
> > > Это неправильно, всё-таки раньше они имели дело с жирным вариантом, пусть
> > > и апгрейдятся на него. Если они пересекаются по файлам, лучше ставить у
> > > них конфликты.
> > Нет. Жирный пакет зовется -gtk. Вот если они имея в системе gnumeric
> > скажут apt-get install gnumeric-gtk вот тады gnumeric будет заменен на
> > обехжиренную версию... насколько я понимаю. Хм.. или я не прав?
> Ниччего не понимаю. А нежирный тогда как зовётся?
ОписАлся я. gnumeric (Жирный) gnumeric-gtk (худой)
> 
> Предлагаю такую вещь. Сделать gnumeric-gtk и gnumeric-gnome, оба провайдят
> gnumeric и обсолетят gnumeric версии меньшей чем. А дальше пусть народ сам
> выбирает, до чего апгрейдиться.
Согласен. Пойду допилю.

PS: как там evince?

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

ALT Linux Team Member
email: swi@altlinux.ru
web: www.altlinux.ru, www.sisyphus.ru

NP: Гражданская оборона - А у мира час до полуночи


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Rusakov]

On Thu, 1 Nov 2007 17:19:59 +0300
Alexey Morsov wrote:

> > Предлагаю такую вещь. Сделать gnumeric-gtk и gnumeric-gnome, оба провайдят
> > gnumeric и обсолетят gnumeric версии меньшей чем. А дальше пусть народ сам
> > выбирает, до чего апгрейдиться.
> Согласен. Пойду допилю.
Отбой, уже я не согласен :)

> PS: как там evince?
Будет называться evince и evince-gtk. Правда, lav@? :) (кстати, в обычном
"гномьем" evince, я думаю, можно и интеграцию с Nautilus тогда добавить...)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager

Re: [devel] gnumeric

[led]

Thursday, 01 November 2007 16:24:57 Alexey Rusakov написав:
> On Thu, 1 Nov 2007 17:19:59 +0300
>
> Alexey Morsov wrote:
> > > Предлагаю такую вещь. Сделать gnumeric-gtk и gnumeric-gnome, оба
> > > провайдят gnumeric и обсолетят gnumeric версии меньшей чем. А дальше
> > > пусть народ сам выбирает, до чего апгрейдиться.
> >
> > Согласен. Пойду допилю.
>
> Отбой, уже я не согласен :)
>
> > PS: как там evince?
>
> Будет называться evince и evince-gtk. Правда, lav@? :) (кстати, в обычном
> "гномьем" evince, я думаю, можно и интеграцию с Nautilus тогда добавить...)

Т.е. если софтина foo собирается с GTK+, то пакет называем foo-gtk, если 
софтина собирается с GTK+ и с GNOME, то пакет называет просто foo. Не пойму - 
где логика? Т.о. я должен называть пакеты mplayer-console (без GUI) и просто 
mplayer (с GUI)?

___
Led.

Re: [devel] gnumeric

[Damir Shayhutdinov]

> > PS: как там evince?
> Будет называться evince и evince-gtk. Правда, lav@? :) (кстати, в обычном
> "гномьем" evince, я думаю, можно и интеграцию с Nautilus тогда добавить...)

А что эти пакеты будут провайдить? Если evince - то это плохая идея.
Очень плохая. Апт у нас всегда предпочтёт пакет с именем evince пакету
с другим именем, но провайдящим evince.

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Rusakov]

On Thu, 1 Nov 2007 16:40:27 +0200
led@altlinux.ru wrote:

> Т.е. если софтина foo собирается с GTK+, то пакет называем foo-gtk, если 
> софтина собирается с GTK+ и с GNOME, то пакет называет просто foo. Не пойму - 
> где логика? Т.о. я должен называть пакеты mplayer-console (без GUI) и просто 
> mplayer (с GUI)?
Имхо, здесь для каждой софтины надо решать отдельно. Хотя заманчиво,
конечно, выработать полиси :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager

Re: [devel] gnumeric

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 613 bytes --]

* led@altlinux.ru <led@> [071101 17:40]:
> Т.е. если софтина foo собирается с GTK+, то пакет называем foo-gtk, если 
> софтина собирается с GTK+ и с GNOME, то пакет называет просто foo. Не пойму - 
> где логика?
Логика в том, что с GTK и GNOME она собирается по умолчанию, а
сборка только с GTK - с некоторым ущербом(?) функциональности.
По этому у "ущербной" версии появляется суффикс.

А у mplayer'а наоборот, GUI сбоку.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
-------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Administrator
       http://www.inform-mobil.ru/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] gnumeric

[led]

Thursday, 01 November 2007 16:53:20 Alexey I. Froloff написав:
> * led@altlinux.ru <led@> [071101 17:40]:
> > Т.е. если софтина foo собирается с GTK+, то пакет называем foo-gtk, если
> > софтина собирается с GTK+ и с GNOME, то пакет называет просто foo. Не
> > пойму - где логика?
>
> Логика в том, что с GTK и GNOME она собирается по умолчанию, а
> сборка только с GTK - с некоторым ущербом(?) функциональности.
> По этому у "ущербной" версии появляется суффикс.

Ну так и обозначить эту ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ функциональность суффиксом "-gnome". 
какую смысловую нагрузку несёт суффикс "-gtk"? напрашивается вывод, что пакет 
без суффикса "-gtk" собран без GTK+. Ещё раз: где логика:)

"по-умолчанию" - это как? Где у нас задокументирован такой термин? что он 
обозначает?

ИМХО дополнительный суффикс в имени пакета должен указывать на дополнительную 
же функциональность, а не на урезанную (кстати, какую, судя по суффиксу?) 
функциональность.

___
Led.

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 863 bytes --]

On Thu, Nov 01, 2007 at 05:45:34PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> А что эти пакеты будут провайдить? Если evince - то это плохая идея.
> Очень плохая. Апт у нас всегда предпочтёт пакет с именем evince пакету
> с другим именем, но провайдящим evince.
А вот есть еще libgnomeoffice с той же ситуацией :) Мне как-то кажется что
назвать libgnomeoffice-gnome будет дюже масляно.


-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

ALT Linux Team Member
email: swi@altlinux.ru
web: www.altlinux.ru, www.sisyphus.ru



[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] gnumeric

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 01, 2007 at 05:04:08PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> > > Т.е. если софтина foo собирается с GTK+, то пакет называем
> > > foo-gtk, если софтина собирается с GTK+ и с GNOME, то пакет
> > > называет просто foo. Не пойму - где логика?
> > Логика в том, что с GTK и GNOME она собирается по умолчанию, а
> > сборка только с GTK - с некоторым ущербом(?) функциональности.
> > По этому у "ущербной" версии появляется суффикс.
> Ну так и обозначить эту ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ функциональность суффиксом "-gnome". 

Это не ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, а НОМИНАЛЬНАЯ.

> какую смысловую нагрузку несёт суффикс "-gtk"?

Указание специфики сборки.

> "по-умолчанию" - это как? Где у нас задокументирован такой
> термин? что он обозначает?

Применительно к конфигурированию -- ./configure

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] gnumeric

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Alexey" == Alexey Morsov <samurai@ricom.ru> writes:

 > On Thu, Nov 01, 2007 at 05:45:34PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
 >> А что эти пакеты будут провайдить? Если evince - то это плохая идея.
 >> Очень плохая. Апт у нас всегда предпочтёт пакет с именем evince пакету
 >> с другим именем, но провайдящим evince.
 > А вот есть еще libgnomeoffice с той же ситуацией :) Мне как-то кажется что
 > назвать libgnomeoffice-gnome будет дюже масляно.

Ну назовите -nognome или -lite

-- 

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Rusakov]

On Thu, 01 Nov 2007 18:30:50 +0300
Sergey Bolshakov wrote:

> >>>>> "Alexey" == Alexey Morsov <samurai@ricom.ru> writes:
> 
>  > On Thu, Nov 01, 2007 at 05:45:34PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
>  >> А что эти пакеты будут провайдить? Если evince - то это плохая идея.
>  >> Очень плохая. Апт у нас всегда предпочтёт пакет с именем evince пакету
>  >> с другим именем, но провайдящим evince.
>  > А вот есть еще libgnomeoffice с той же ситуацией :) Мне как-то кажется что
>  > назвать libgnomeoffice-gnome будет дюже масляно.
> 
> Ну назовите -nognome или -lite
Кстати, название -lite мне очень импонирует, в частности потому, что
отражает специфику данной сборки для пользователя, а не для собирающего.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager

Re: [devel] gnumeric

[led]

Thursday, 01 November 2007 17:22:07 Michael Shigorin написав:
> On Thu, Nov 01, 2007 at 05:04:08PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> > > > Т.е. если софтина foo собирается с GTK+, то пакет называем
> > > > foo-gtk, если софтина собирается с GTK+ и с GNOME, то пакет
> > > > называет просто foo. Не пойму - где логика?
> > >
> > > Логика в том, что с GTK и GNOME она собирается по умолчанию, а
> > > сборка только с GTK - с некоторым ущербом(?) функциональности.
> > > По этому у "ущербной" версии появляется суффикс.
> >
> > Ну так и обозначить эту ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ функциональность суффиксом
> > "-gnome".
>
> Это не ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, а НОМИНАЛЬНАЯ.
>
> > какую смысловую нагрузку несёт суффикс "-gtk"?
>
> Указание специфики сборки.

А вам не кажется, что указание суффикса "-gtk" в качестве "специфики сборки" 
(для софта, который без GTK+ вообще не собирается) несколько странным? И что 
суффикс "-nognome" или "-lite" здесь более уместен?

>
> > "по-умолчанию" - это как? Где у нас задокументирован такой
> > термин? что он обозначает?
>
> Применительно к конфигурированию -- ./configure

Т.е. в системе с "gtk-devel", но без "gnome-devel" "голый" ./configure вобще 
не отработает, или отработает, но потом при сборке будут попытки линковать с 
gnome-библиотеками? Если это так, то ИМХО - налицо кривые сборочные скрипты в 
пакете :(

Led.

Re: [devel] gnumeric

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 01, 2007 at 05:48:56PM +0200, led@altlinux.ru wrote:
> > > > > Т.е. если софтина foo собирается с GTK+, то пакет называем
> > > > > foo-gtk, если софтина собирается с GTK+ и с GNOME, то пакет
> > > > > называет просто foo. Не пойму - где логика?
> > > > Логика в том, что с GTK и GNOME она собирается по умолчанию, а
> > > > сборка только с GTK - с некоторым ущербом(?) функциональности.
> > > > По этому у "ущербной" версии появляется суффикс.
> > > Ну так и обозначить эту ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ функциональность суффиксом
> > > "-gnome".
> > Это не ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, а НОМИНАЛЬНАЯ.
> > > какую смысловую нагрузку несёт суффикс "-gtk"?
> > Указание специфики сборки.
> А вам не кажется, что указание суффикса "-gtk" в качестве
> "специфики сборки" (для софта, который без GTK+ вообще не
> собирается) несколько странным? И что суффикс "-nognome" или
> "-lite" здесь более уместен?

Мне -- не кажется, зато удивлён твоим кипишем. :)

> > > "по-умолчанию" - это как? Где у нас задокументирован такой
> > > термин? что он обозначает?
> > Применительно к конфигурированию -- ./configure
> Т.е. в системе с "gtk-devel", но без "gnome-devel" "голый"
> ./configure вобще не отработает, или отработает, но потом при
> сборке будут попытки линковать с gnome-библиотеками? Если это
> так, то ИМХО - налицо кривые сборочные скрипты в пакете :(

Будешь придираться, мне придётся угробить лишние полчаса на более
подробное и всё равно не слишком точное описание.

Вломм.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] gnumeric

[Ildar Mulyukov]

On 01.11.2007 21:04:08, led@altlinux.ru wrote:
> Ну так и обозначить эту ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ функциональность суффиксом  
> "-gnome". какую смысловую нагрузку несёт суффикс "-gtk"?  
> напрашивается вывод, что пакет без суффикса "-gtk" собран без GTK+.  
> Ещё раз: где логика:)

А! Чую КаДэЕшника! ;-)

> "по-умолчанию" - это как? Где у нас задокументирован такой термин?  
> что он обозначает?

Так, как считает апстрим. Апстрим тоже нужно иногда уважать, знаете  
ли...

> ИМХО дополнительный суффикс в имени пакета должен указывать на  
> дополнительную же функциональность, а не на урезанную (кстати, какую,  
> судя по суффиксу?) функциональность.

Программа написана с использованием GNOME и GTK+. Для апстрима и всего  
мира Gnumeric - это эл.таблицы под Гном. Если спросить у любого  
линуксоида в мире, именно так он и ответит. А если вопрос заходит о  
двух версиях в репо с разной функциональностью, то я согласен на  
суффикс -light, как это сделано для icewm.

А если уж переименовывать пакеты, то с точки зрения гномера я тут же  
предложу переименовать sim -> sim-kde, а sim-qt -> sim. Ну как? ;-)

Ладно, надеюсь, что у читателя хватило чувства юмора, чтобы прочтя моё  
письмо не броситься в драку. :-)

С уважением, Ильдар.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] gnumeric

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 605 bytes --]

On Fri, Nov 02, 2007 at 10:34:20AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> А если уж переименовывать пакеты, то с точки зрения гномера я тут же  
> предложу переименовать sim -> sim-kde, а sim-qt -> sim. Ну как? ;-)
Ну и будете в чём-то правы.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> >       Option  "Buttons" "12"
> А, если нужно больше - переходим на XFree86 4.5 -  там
> поддерживают до 20 кнопок:)))
А если нужно еще больше, то делаем примерно так:
Section "InputDevice"
    Identifier "Keyboard1"
    Driver      "kbd"     
EndSection
		-- genix in hardware@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 746 bytes --]

On Thu, Nov 01, 2007 at 06:33:37PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > Ну назовите -nognome или -lite
> Кстати, название -lite мне очень импонирует, в частности потому, что
> отражает специфику данной сборки для пользователя, а не для собирающего.
Ну таки шо? -lite (без гнома) и просто_имя с гномом?

-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

ALT Linux Team Member
email: swi@altlinux.ru
web: www.altlinux.ru, www.sisyphus.ru



[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Rusakov]

On Fri, 2 Nov 2007 10:46:19 +0300
Alexey Morsov wrote:

> On Thu, Nov 01, 2007 at 06:33:37PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> > > Ну назовите -nognome или -lite
> > Кстати, название -lite мне очень импонирует, в частности потому, что
> > отражает специфику данной сборки для пользователя, а не для собирающего.
> Ну таки шо? -lite (без гнома) и просто_имя с гномом?
Да.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  ALT Linux, project manager

Re: [devel] gnumeric

[Vitaly Lipatov]

On 1 ноября 2007, Alexey Rusakov wrote:
...
> Будет называться evince и evince-gtk. Правда, lav@? :)
> (кстати, в обычном "гномьем" evince, я думаю, можно и
> интеграцию с Nautilus тогда добавить...)
Да, но пока не очень отпиливается...


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] gnumeric

[led]

Friday, 02 November 2007 06:34:20 Ildar Mulyukov написав:
> On 01.11.2007 21:04:08, led@altlinux.ru wrote:
> > Ну так и обозначить эту ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ функциональность суффиксом
> > "-gnome". какую смысловую нагрузку несёт суффикс "-gtk"?
> > напрашивается вывод, что пакет без суффикса "-gtk" собран без GTK+.
> > Ещё раз: где логика:)
>
> А! Чую КаДэЕшника! ;-)
>
> > "по-умолчанию" - это как? Где у нас задокументирован такой термин?
> > что он обозначает?
>
> Так, как считает апстрим. Апстрим тоже нужно иногда уважать, знаете
> ли...
>
> > ИМХО дополнительный суффикс в имени пакета должен указывать на
> > дополнительную же функциональность, а не на урезанную (кстати, какую,
> > судя по суффиксу?) функциональность.
>
> Программа написана с использованием GNOME и GTK+. Для апстрима и всего
> мира Gnumeric - это эл.таблицы под Гном. Если спросить у любого
> линуксоида в мире, именно так он и ответит. А если вопрос заходит о
> двух версиях в репо с разной функциональностью, то я согласен на
> суффикс -light, как это сделано для icewm.

Я тоже согласен:)

>
> А если уж переименовывать пакеты, то с точки зрения гномера я тут же
> предложу переименовать sim -> sim-kde, а sim-qt -> sim. Ну как? ;-)

Нормально.

>
> Ладно, надеюсь, что у читателя хватило чувства юмора, чтобы прочтя моё
> письмо не броситься в драку. :-)

___
Led.

Re: [devel] gnumeric

[Alexey Morsov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 561 bytes --]

On Fri, Nov 02, 2007 at 10:47:56AM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Да.
Ну таки в гите. Просьба взглянуть в спек а то меня гложут смутные сомнения.


-- 

С уважением,
Алексей Морсов
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"

Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru

ALT Linux Team Member
email: swi@altlinux.ru
web: www.altlinux.ru, www.sisyphus.ru

NP: Yuki Kajiura - Canta Per Me (Noir Original Sound Track 1)


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]