From: "Alexander Bokovoy" <ab@altlinux.org> To: "ALT Linux Team development discussions" <devel@lists.altlinux.org> Subject: Re: [devel] release process (especially for physical media) Date: Wed, 5 Nov 2008 09:01:57 +0200 Message-ID: <6062a6e60811042301j3c0bf90du6ee1d121cb281e23@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <20081104182757.GK9550@altlinux.org> On 11/4/08, Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote: > > > Но тогда не будет нужны в партхозактиве^W нас с вами. > > Практика показывает, что разделение труда все-таки требуется. > > Программист не всегда архитектор, тем более крупных блоков. Архитектор > > не всегда может обеспечить реализацию того, что он смог придумать и > > изложить систематизированно и крайне редко может гарантировать > > полноценное проведение всего процесса > > проектирования-реализации-внедрения. Любые исключения лишь > > подтверждают правило. > > Ну конечно, каждый занимается тем в чём он понимает и не лезет туда, > куда он не понимает. Каким тогда должен быть авторитетный лидер? > Который, выходит, никуда не понимает. И он будет формулировать > технологические задачи: создать отдел тестирования, выпекать болванки, > очистить Сизиф от бродячих котов. Это технологические задачи конкретных организаций, нужные для решения их конкретных задач в области собственной жизнедеятельности. К проекту они имеют очень опосредованное отношение. Да, должна быть инфраструктура тестирования пакетной базы. Она у нас есть и довольно эффективная, позволяющая отсеивать целый ряд типичных ошибок, от которых еще страдают другие проекты (количество мусора при заливке в Rawhide выше, чем у нас). Но отдел тестирования -- это вотчина конкретных организаций, выпекающих свои продукты. И выпечка болванок -- тоже деятельность этих организаций. Инфраструктуру для выпечки хорошо бы иметь общей, но и без такой общности мы жили. > Это всё очень шаткие рассуждения. С одной стороны, менеджеры не нужны, > с другой стороны, менеджеры нужны. С одной стороны, интересы проекта > не сводятся к интересам участников, с другой стороны, сумма интересов > участников составляет интересы проекта. Единство и борьба > противоположностей. Тема для лидера, в принципе говоря. Понимаешь, Леша, либо ты отвечаешь за свой труд, либо это не твой труд. К тому, что ты делаешь в "нерабочее" (по отношению к тому, за что кормишь семью) время нельзя относиться тяп-ляп. К тому же, свободные проекты не имеют иных средств борьбы с перекосами, кроме собственных организаторов и участников. В любом мало-мальски успешном проекте будет появляться кто-то, кто хочет монетизировать его. И тут уже надо задаваться вопросом -- насколько действия монетизатора идут в русле целей самого проекта. Эти диллемы решаются постоянно и везде. С Samba Team, например, то же самое, с той разницей, что компании, вкладывающие в разработку Samba, на рынке активно борются с друг другом. И порой предлагают своим сотрудникам-членам проекта такие направления развития, которые не очень полезны проекту. Это классическая борьба и ответственность. Говоря о направлениях развития, я прежде всего имею в виду технологическое развитие. Та или иная функциональность, которую предлагает участник-сотрудник фирмы как часть решения коммерческой задачи этой компании, может быть полезной, но формат предлагаемого решения может быть совсем неприемлемым. Суждение о предлагаемых изменениях на основании технологических критериев (качество кода, минимизация объема изменений, стабильность и т.д.) должно перевешивать всяческие политические дискуссии. Кто будет лидером в такой ситуации? Все, кто может своей деятельностью доказать, что его технологические и организационные решения идут на пользу проекту и сможет провести их без разрушения проекта. Таких людей может быть на самом деле много, а статус и функции их не есть константа. Например, Samba была начата Эндрю Триджеллом, затем к разработке подключились Джереми Эллисон и Фолькер Лендеке. Они до сих пор играют важную роль, но в вопросе функционала, который должен быть в том или ином релизе ветки 3.0, у них меньше голосов, чем у Джерри Картера, а в 3.2 -- меньше, чем у Каролин Сигер. Последние два -- релиз-менеджеры. И они могут "зарубить" благие намерения любых разработчиков, если они приведут к дестабилизации кода в конкретном релизе. С другой стороны, представительские функции есть у всех и принятие действительно важных технических решений осуществляется путем обсуждения и голосования всех. В этом случае лидеры выступают наравне с остальными в попытках обоснования той или иной позиции. > Мне кажется, что интерес к выпеканию болванок и созданию *не* > специализированных решений перегрет. Достаточно иметь минимальный > инсталлятор Сизифа (или бранча), дальше самому ставить нужные > компоненты. Большая часть реальных усилий всегда будет направлена > на пакетную базу. Я полностью согласен. Это именно то, что я называю задачами конкретных организаций. У нас есть масса других общепроектных проблем, которые необходимо решать. -- / Alexander Bokovoy
next prev parent reply other threads:[~2008-11-05 7:01 UTC|newest] Thread overview: 172+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2008-10-29 23:56 [devel] I: 5.0 schedule Dmitry V. Levin 2008-10-30 6:56 ` Anton Farygin 2008-10-30 11:13 ` [devel] libtool Dmitry V. Levin 2008-10-30 12:01 ` Anton Farygin 2008-11-02 16:28 ` [devel] NMU? [Re: I: 5.0 schedule] Igor Vlasenko 2008-11-02 16:38 ` Valery V. Inozemtsev 2008-11-02 16:58 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 17:04 ` Valery V. Inozemtsev 2008-11-02 17:08 ` Led 2008-11-02 20:17 ` Vitaly Lipatov 2008-11-02 20:25 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 20:45 ` Led 2008-11-02 20:50 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 20:58 ` Led 2008-11-02 21:04 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 21:09 ` Led 2008-11-02 21:22 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 21:43 ` Led 2008-11-02 21:53 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 22:39 ` Led 2008-11-02 22:45 ` Led 2008-11-02 22:58 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 23:18 ` Mikhail Gusarov 2008-11-02 23:22 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 23:39 ` Led 2008-11-03 0:09 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 0:30 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 0:43 ` Led 2008-11-03 12:06 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 23:35 ` Led 2008-11-02 23:49 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 22:09 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 22:29 ` Pavlov Konstantin 2008-11-03 10:59 ` Денис Смирнов 2008-11-03 12:12 ` Igor Vlasenko 2008-11-02 22:28 ` Pavlov Konstantin 2008-11-02 22:42 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 7:29 ` Vitaly Lipatov 2008-11-03 12:09 ` [devel] rpmbuild-helper-desktop [was: NMU?] Igor Vlasenko 2008-11-03 13:06 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 13:38 ` Igor Vlasenko 2008-11-05 10:38 ` [devel] NMU? [Re: I: 5.0 schedule] Vladimir V. Kamarzin 2008-11-05 15:51 ` Andrey Rahmatullin 2008-11-06 7:38 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 9:22 ` Michael Shigorin 2008-11-03 10:09 ` Slava Semushin 2008-11-03 10:58 ` Денис Смирнов 2008-11-03 12:22 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 12:33 ` Denis Medvedev 2008-11-03 12:39 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 13:06 ` Igor Vlasenko 2008-11-03 20:55 ` Alexey I. Froloff 2008-10-31 13:02 ` [devel] I: 5.0 schedule Stanislav Ievlev 2008-11-01 12:05 ` Денис Смирнов 2008-11-01 20:05 ` Michael Shigorin 2008-11-03 11:04 ` Денис Смирнов 2008-11-03 15:45 ` Michael Shigorin 2008-11-02 11:59 ` Eugene Prokopiev 2008-11-03 11:03 ` Денис Смирнов 2008-11-03 11:52 ` Wartan Hachaturow 2008-11-03 15:44 ` Michael Shigorin 2008-11-03 18:10 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 18:19 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 18:25 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 18:35 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 18:41 ` [devel] community releases (was: I: 5.0 schedule) Michael Shigorin 2008-11-03 18:48 ` [devel] I: 5.0 schedule Mikhail Gusarov 2008-11-03 18:58 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 19:36 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 21:19 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 21:27 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 21:42 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 21:45 ` Wartan Hachaturow 2008-11-03 21:55 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 22:00 ` Wartan Hachaturow 2008-11-03 22:13 ` [devel] [JT] RM Michael Shigorin 2008-11-03 21:49 ` [devel] I: 5.0 schedule Mikhail Gusarov 2008-11-03 21:57 ` Michael Shigorin 2008-11-03 22:01 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 22:23 ` Michael Shigorin 2008-11-03 22:35 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 22:48 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 22:57 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 23:14 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 23:25 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 23:37 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 23:49 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 14:07 ` [devel] о пользе обсуждения вопросов Dmitry V. Levin 2008-11-04 14:25 ` Wartan Hachaturow 2008-11-04 14:25 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-04 17:11 ` Денис Смирнов 2008-11-04 9:45 ` [devel] 5.0 process Michael Shigorin 2008-11-05 7:38 ` Aleksey Avdeev 2008-11-03 23:20 ` [devel] I: 5.0 schedule Alexey Tourbin 2008-11-03 23:31 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 1:05 ` Alexey Tourbin 2008-11-03 21:54 ` Michael Shigorin 2008-11-03 21:55 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 21:58 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 22:04 ` Wartan Hachaturow 2008-11-03 22:07 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 22:13 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-04 10:57 ` Денис Смирнов 2008-11-03 22:16 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 22:25 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 22:29 ` Michael Shigorin 2008-11-03 22:00 ` Alexey Tourbin 2008-11-03 22:24 ` Michael Shigorin 2008-11-03 22:21 ` Alexey I. Froloff 2008-11-03 22:26 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 22:38 ` Alexey I. Froloff 2008-11-03 22:41 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 23:11 ` Alexey I. Froloff 2008-11-03 23:16 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 23:24 ` Хихин Руслан 2008-11-03 23:33 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 23:40 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-03 23:52 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 8:41 ` Michael Shigorin 2008-11-04 0:04 ` Alexey Tourbin 2008-11-04 0:23 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 11:28 ` Led 2008-11-04 10:40 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 10:32 ` Alexey I. Froloff 2008-11-05 8:10 ` Dmitry Afanasov 2008-11-03 22:40 ` Alexey Tourbin 2008-11-03 22:32 ` Wartan Hachaturow 2008-11-03 23:13 ` Alexey I. Froloff 2008-11-04 1:01 ` Dmitry Afanasov 2008-11-04 10:58 ` Денис Смирнов 2008-11-04 11:34 ` [devel] [JT] платино-иридиевый выпуск Michael Shigorin 2008-11-04 11:44 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-04 17:15 ` Денис Смирнов 2008-11-03 21:38 ` [devel] RM (-rf :) Michael Shigorin 2008-11-04 10:52 ` [devel] I: 5.0 schedule Денис Смирнов 2008-11-04 11:29 ` Michael Shigorin 2008-11-03 18:39 ` [devel] community releases (was: I: 5.0 schedule) Michael Shigorin 2008-11-03 18:56 ` [devel] community releases Mikhail Gusarov 2008-11-03 22:36 ` Michael Shigorin 2008-11-03 22:39 ` Mikhail Gusarov 2008-11-03 22:41 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 8:54 ` [devel] release process (especially for physical media) Michael Shigorin 2008-11-04 8:59 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 9:49 ` Michael Shigorin 2008-11-04 9:58 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 10:10 ` Michael Shigorin 2008-11-04 10:21 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 10:44 ` Michael Shigorin 2008-11-04 10:54 ` Mikhail Gusarov 2008-11-04 11:21 ` Michael Shigorin 2008-11-04 11:54 ` Led 2008-11-04 11:28 ` [devel] filesystems choice Michael Shigorin 2008-11-05 8:12 ` [devel] release process (especially for physical media) Aleksey Avdeev 2008-11-05 8:20 ` Dmitry Afanasov 2008-11-04 19:07 ` Денис Смирнов 2008-11-05 9:31 ` [devel] community release / expert mode Michael Shigorin 2008-11-05 10:10 ` Timur Batyrshin 2008-11-05 11:00 ` Michael Shigorin 2008-11-05 10:30 ` Eugene Prokopiev 2008-11-05 11:00 ` Michael Shigorin 2008-11-05 22:25 ` Денис Смирнов 2008-11-10 19:12 ` Michael Shigorin 2008-11-07 8:58 ` [devel] release process (especially for physical media) Anton V. Boyarshinov 2008-11-10 19:10 ` Michael Shigorin 2008-11-04 11:44 ` Led 2008-11-04 11:00 ` [devel] [JT] конфликты и недопонимание в команде Michael Shigorin 2008-11-04 11:02 ` [devel] release process (especially for physical media) Aleksey Novodvorsky 2008-11-04 13:45 ` Alexey Tourbin 2008-11-04 14:15 ` Alexander Bokovoy 2008-11-04 18:27 ` Alexey Tourbin 2008-11-05 7:01 ` Alexander Bokovoy [this message] 2008-11-05 9:40 ` [devel] лидер Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=6062a6e60811042301j3c0bf90du6ee1d121cb281e23@mail.gmail.com \ --to=ab@altlinux.org \ --cc=devel@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git