From: "Alexander Bokovoy" <ab@altlinux.org> To: "ALT Linux Team development discussions" <devel@lists.altlinux.org> Subject: Re: [devel] rpm 4.0.4-alt87 Date: Sun, 2 Mar 2008 11:54:51 +0300 Message-ID: <6062a6e60803020054n43e1d2cfj522e7bb55d57be5e@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <20080302075439.GT32305@solemn.turbinal> 2008/3/2 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>: > > Как правило, собирается firmware целиком, для этого генерируется чрут > > с нужным содержимым и потом из него все ненужное уничтожается перед > > сборкой образа. > > Это очень примитивно; это получается типа прошивки программируемого > микрокалькулятора (aka BIOS) с полным замещением конфигов, обязательной > перезгарузкой, никакого намёка на возможность транзакции и т.п. Там одна транзакция: залилось-не залилось. Загрузчик обычно живет совсем независимо и позволяет перепрошивать систему совсем без работающей firmware. Сохранение и восстановление конфигурации обычно делается отдельным механизмом -- вначале собирается состояние и записывается в какую-нибудь независимую память (внешний флеш или еще что, или внутренний раздел, который не перезаписывается), а потом после обновления прошивки при первом старте обнаруживается и восстанавливается. Есть даже такой формат прошивок (FIASCO), где все эти части, включая ядро, разнесены и могут быть перезаписаны отдельно. > То есть это алгоритм обновления типа > cat BIOS |(cd /; sleep 1; rm -rf /; tar xf -; reboot) > > Я бы такой дрянью не занялся даже за большие деньги. > Если только за очень большие. :) Как правило, так и есть -- деньги, которые берут с потребителей своих услуг производители встраиваемых платформ, очень большие. Мне называли десяток-два тысяч долларов в год за лицензию на одно рабочее место разработчика за продукт MontaVista. > К тому же научно-технический прогресс несколько шагнул вперёд, > и стоимость фшелки в гигабайт-два на уровне поставщика -- это > несколько долларов. Это если только такая допотопная емедовщина > которой семь лет в обед. Что касается пары долларов на гигабайт флеша, то это не совсем верно. Особенно в случаях массового производства. Дело в том, что флеш флешу рознь и стоимость NAND, используемого внутри устройств, обычно выше такого же, но используемого во внешних системах, во многом из-за того, что он используется в серийном режиме вместо параллельного для экономии занимаемого пространства (многие такие чипсеты ограничены количеством ножек, а серийные устройства требуют меньше ножек, чем параллельные). Поскольку практически все дешевые "встраиваемые" устройства представляют собой системы-на-чипе, там это становится критическим моментом. > Я на самом деле не знаю, сколько люди рассчитвают на этом сэкономить > и сколько взамен заработать. Счёт изменяется не в пользу. Экономят центы, получают миллионы. Закон больших чисел. Вообще, в этой области правят "быстрее-выше-сильнее": быстрее вывести продукт на рынок, сделать его дешевле из имеющихся уже компонентов, быть сильнее конкурента в подписании контрактов на сбыт. Типичный срок реакции китайских компаний -- 4-7 месяцев. -- / Alexander Bokovoy
next prev parent reply other threads:[~2008-03-02 8:54 UTC|newest] Thread overview: 54+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2008-02-24 18:01 Alexey Tourbin 2008-02-24 19:29 ` [devel] [JT] subjunctive mode (rpm 4.0.4-alt87) Alexey Tourbin 2008-02-24 22:53 ` Alexey Rusakov 2008-02-25 3:33 ` Alexey Tourbin 2008-02-25 7:49 ` Alexey Rusakov 2008-03-09 16:12 ` Alexey Tourbin 2008-03-09 17:03 ` Alexey Rusakov 2008-03-09 18:08 ` Alexey Tourbin 2008-03-09 18:13 ` [devel] libgtk+2-common-2.12.8-alt1 Dmitry V. Levin 2008-03-09 19:07 ` [devel] [JT] subjunctive mode (rpm 4.0.4-alt87) Alexey Rusakov 2008-02-25 10:36 ` [devel] rpm 4.0.4-alt87 Stanislav Ievlev 2008-02-25 11:11 ` Mikhail Gusarov 2008-02-25 11:18 ` Dmitry V. Levin 2008-02-25 20:48 ` Dmitry V. Levin 2008-02-28 17:38 ` Alexey Tourbin 2008-02-27 16:46 ` Dmitry V. Levin 2008-02-28 18:00 ` Alexey Tourbin 2008-02-28 18:34 ` Dmitry V. Levin 2008-02-28 19:05 ` Alexey Tourbin 2008-02-28 20:52 ` [devel] Q: rpmi --chroot Dmitry V. Levin 2008-02-28 21:09 ` Alexey Gladkov 2008-02-28 21:15 ` Dmitry V. Levin 2008-02-28 21:52 ` Alexey Gladkov 2008-02-28 22:49 ` Sergey Bolshakov 2008-02-28 23:08 ` Sergey Bolshakov 2008-02-29 5:47 ` Alexey Tourbin 2008-02-28 21:27 ` Alexey Tourbin 2008-02-28 21:38 ` Alexey Gladkov 2008-02-28 22:16 ` Alexey Tourbin 2008-02-28 23:06 ` Alexey Gladkov 2008-02-29 5:12 ` Alexey Tourbin 2008-02-29 6:39 ` Alexey Gladkov 2008-02-29 10:34 ` [devel] rpm 4.0.4-alt87 Kirill A. Shutemov 2008-03-01 9:45 ` Alexey Tourbin 2008-03-01 15:35 ` Mikhail Gusarov 2008-03-01 21:02 ` Alexander Bokovoy 2008-03-01 21:06 ` Mikhail Gusarov 2008-03-01 21:25 ` Alexey Tourbin 2008-03-01 21:45 ` Alexey Gladkov 2008-03-01 22:02 ` Alexey Tourbin 2008-03-01 22:09 ` Alexey Gladkov 2008-03-01 22:25 ` Led 2008-03-01 22:29 ` Pavlov Konstantin 2008-03-02 7:30 ` Alexander Bokovoy 2008-03-02 7:54 ` Alexey Tourbin 2008-03-02 7:58 ` Alexey Tourbin 2008-03-02 8:12 ` Alexey Tourbin 2008-03-02 8:54 ` Alexander Bokovoy [this message] 2008-03-02 13:30 ` Led 2008-03-03 15:01 ` [devel] embedded package (non-)management Michael Shigorin 2008-03-03 17:05 ` Alexey Shabalin 2008-02-28 18:40 ` [devel] rpm 4.0.4-alt87 Alexey Tourbin 2008-02-28 18:44 ` Dmitry V. Levin 2008-02-28 19:11 ` Alexey Tourbin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=6062a6e60803020054n43e1d2cfj522e7bb55d57be5e@mail.gmail.com \ --to=ab@altlinux.org \ --cc=devel@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git