ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Alexander Bokovoy" <ab@altlinux.org>
To: "ALT Linux Team development discussions" <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] rpm 4.0.4-alt87
Date: Sun, 2 Mar 2008 11:54:51 +0300
Message-ID: <6062a6e60803020054n43e1d2cfj522e7bb55d57be5e@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20080302075439.GT32305@solemn.turbinal>

2008/3/2 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
>  > Как правило, собирается firmware целиком, для этого генерируется чрут
>  > с нужным содержимым и потом из него все ненужное уничтожается перед
>  > сборкой образа.
>
>  Это очень примитивно; это получается типа прошивки программируемого
>  микрокалькулятора (aka BIOS) с полным замещением конфигов, обязательной
>  перезгарузкой, никакого намёка на возможность транзакции и т.п.
Там одна транзакция: залилось-не залилось. Загрузчик обычно живет
совсем независимо и позволяет перепрошивать систему совсем без
работающей firmware. Сохранение и восстановление конфигурации обычно
делается отдельным механизмом -- вначале собирается состояние и
записывается в какую-нибудь независимую память (внешний флеш или еще
что, или внутренний раздел, который не перезаписывается), а потом
после обновления прошивки при первом старте обнаруживается и
восстанавливается.

Есть даже такой формат прошивок (FIASCO), где все эти части, включая
ядро, разнесены и могут быть перезаписаны отдельно.

>  То есть это алгоритм обновления типа
>  cat BIOS |(cd /; sleep 1; rm -rf /; tar xf -; reboot)
>
>  Я бы такой дрянью не занялся даже за большие деньги.
>  Если только за очень большие. :)
Как правило, так и есть -- деньги, которые берут с потребителей своих
услуг производители встраиваемых платформ, очень большие. Мне называли
десяток-два тысяч долларов в год за лицензию на одно рабочее место
разработчика за продукт MontaVista.

>  К тому же научно-технический прогресс несколько шагнул вперёд,
>  и стоимость фшелки в гигабайт-два на уровне поставщика -- это
>  несколько долларов.  Это если только такая допотопная емедовщина
>  которой семь лет в обед.
Что касается пары долларов на гигабайт флеша, то это не совсем верно.
Особенно в случаях массового производства. Дело в том, что флеш флешу
рознь и стоимость NAND, используемого внутри устройств, обычно выше
такого же, но используемого во внешних системах, во многом из-за того,
что он используется в серийном режиме вместо параллельного для
экономии занимаемого пространства (многие такие чипсеты ограничены
количеством ножек, а серийные устройства требуют меньше ножек, чем
параллельные). Поскольку практически все дешевые "встраиваемые"
устройства представляют собой системы-на-чипе, там это становится
критическим моментом.

>  Я на самом деле не знаю, сколько люди рассчитвают на этом сэкономить
>  и сколько взамен заработать.  Счёт изменяется не в пользу.
Экономят центы, получают миллионы. Закон больших чисел. Вообще, в этой
области правят "быстрее-выше-сильнее": быстрее вывести продукт на
рынок, сделать его дешевле из имеющихся уже компонентов, быть сильнее
конкурента в подписании контрактов на сбыт. Типичный срок реакции
китайских компаний -- 4-7 месяцев.

-- 
/ Alexander Bokovoy

  parent reply	other threads:[~2008-03-02  8:54 UTC|newest]

Thread overview: 54+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-02-24 18:01 Alexey Tourbin
2008-02-24 19:29 ` [devel] [JT] subjunctive mode (rpm 4.0.4-alt87) Alexey Tourbin
2008-02-24 22:53   ` Alexey Rusakov
2008-02-25  3:33     ` Alexey Tourbin
2008-02-25  7:49       ` Alexey Rusakov
2008-03-09 16:12         ` Alexey Tourbin
2008-03-09 17:03           ` Alexey Rusakov
2008-03-09 18:08             ` Alexey Tourbin
2008-03-09 18:13               ` [devel] libgtk+2-common-2.12.8-alt1 Dmitry V. Levin
2008-03-09 19:07               ` [devel] [JT] subjunctive mode (rpm 4.0.4-alt87) Alexey Rusakov
2008-02-25 10:36 ` [devel] rpm 4.0.4-alt87 Stanislav Ievlev
2008-02-25 11:11   ` Mikhail Gusarov
2008-02-25 11:18   ` Dmitry V. Levin
2008-02-25 20:48 ` Dmitry V. Levin
2008-02-28 17:38   ` Alexey Tourbin
2008-02-27 16:46 ` Dmitry V. Levin
2008-02-28 18:00   ` Alexey Tourbin
2008-02-28 18:34     ` Dmitry V. Levin
2008-02-28 19:05       ` Alexey Tourbin
2008-02-28 20:52         ` [devel] Q: rpmi --chroot Dmitry V. Levin
2008-02-28 21:09           ` Alexey Gladkov
2008-02-28 21:15             ` Dmitry V. Levin
2008-02-28 21:52               ` Alexey Gladkov
2008-02-28 22:49                 ` Sergey Bolshakov
2008-02-28 23:08                   ` Sergey Bolshakov
2008-02-29  5:47                     ` Alexey Tourbin
2008-02-28 21:27             ` Alexey Tourbin
2008-02-28 21:38               ` Alexey Gladkov
2008-02-28 22:16                 ` Alexey Tourbin
2008-02-28 23:06                   ` Alexey Gladkov
2008-02-29  5:12                     ` Alexey Tourbin
2008-02-29  6:39                       ` Alexey Gladkov
2008-02-29 10:34       ` [devel] rpm 4.0.4-alt87 Kirill A. Shutemov
2008-03-01  9:45         ` Alexey Tourbin
2008-03-01 15:35           ` Mikhail Gusarov
2008-03-01 21:02             ` Alexander Bokovoy
2008-03-01 21:06               ` Mikhail Gusarov
2008-03-01 21:25               ` Alexey Tourbin
2008-03-01 21:45                 ` Alexey Gladkov
2008-03-01 22:02                   ` Alexey Tourbin
2008-03-01 22:09                     ` Alexey Gladkov
2008-03-01 22:25                       ` Led
2008-03-01 22:29                         ` Pavlov Konstantin
2008-03-02  7:30                         ` Alexander Bokovoy
2008-03-02  7:54                           ` Alexey Tourbin
2008-03-02  7:58                             ` Alexey Tourbin
2008-03-02  8:12                             ` Alexey Tourbin
2008-03-02  8:54                             ` Alexander Bokovoy [this message]
2008-03-02 13:30                             ` Led
2008-03-03 15:01                             ` [devel] embedded package (non-)management Michael Shigorin
2008-03-03 17:05                               ` Alexey Shabalin
2008-02-28 18:40   ` [devel] rpm 4.0.4-alt87 Alexey Tourbin
2008-02-28 18:44     ` Dmitry V. Levin
2008-02-28 19:11       ` Alexey Tourbin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=6062a6e60803020054n43e1d2cfj522e7bb55d57be5e@mail.gmail.com \
    --to=ab@altlinux.org \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git