[devel] webkit

[devel] webkit

[Alexey Shabalin]

>> > > > > Прошу администратора репо удалить gears/g/gnome-bluetooth.git --
>> > > > > gnome-bluetooth будет собираться из src.rpm.
>> > > >
>> > > > Поскольку этот пакет до недавнего времени сопровождали разные мейнтейнеры,
>> > >
>> > > последним был я
>> >
>> > Если бы все было так просто.
>> >
>> > gnome-bluetooth.git$ git log --no-merges --format=%an ^2.32.0-alt2 ^GNOMEBT_V_3_0_1 3.0.0-alt1 | sort | uniq -c
>> >       2 Alexey Shabalin
>> >       2 Yuri N. Sedunov
>> >
>>
>> Не надо усложнять никому жизнь без нужды. У gnome-bluetooth остается
>> единственный мантейнер, которому выправлять косяки в гитах ради
>> собственно гитов не интересно.
>
>
> Аналогично для вебкит (ALT #2572{7,8}) -- Шабалин забил, мне же
> бутстрапить и держать гигазы вебкита в гитах не зачем и не на чем, --
> буду собирать из src.rpm.
>
Я против.
Т.к. Седунов был замечен в удалении чужих пакетов(конкретно rygel), то
я пожалуй уберу из acl @everybody и @gnome.
Когда я оставляю @everybody на пакетах, то подразумеваю, что их может
обновить кто угодно, а не удалить.

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] webkit

[Paul Wolneykien]

02.07.2011 13:19, Alexey Shabalin пишет:
> Когда я оставляю @everybody на пакетах, то подразумеваю, что их может
> обновить кто угодно, а не удалить.
> 

  Так давайте сделаем acl на удаление отдельным полем. Или просто
оставим право удалить пакет только за project leader.


    Паша.

Re: [devel] webkit

[Rinat Bikov]

2 июля 2011 г. 17:38 Paul Wolneykien написал:
> 02.07.2011 13:19, Alexey Shabalin пишет:
>> Когда я оставляю @everybody на пакетах, то подразумеваю, что их может
>> обновить кто угодно, а не удалить.
>  Так давайте сделаем acl на удаление отдельным полем. Или просто
> оставим право удалить пакет только за project leader.
+1 за удаление by project leader only.


-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [devel] webkit

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 574 bytes --]

On Sat, Jul 02, 2011 at 05:38:39PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
> 02.07.2011 13:19, Alexey Shabalin пишет:
> > Когда я оставляю @everybody на пакетах, то подразумеваю, что их может
> > обновить кто угодно, а не удалить.
> 
>   Так давайте сделаем acl на удаление отдельным полем. Или просто
> оставим право удалить пакет только за project leader.

Право залить обновленную сборку пакета дает техническую возможность
изменить этот пакет до полной неузнаваемости.  Поэтому я не вижу смысла
давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] webkit

[Paul Wolneykien]

05.07.2011 11:23, Dmitry V. Levin пишет:
> On Sat, Jul 02, 2011 at 05:38:39PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
>> 02.07.2011 13:19, Alexey Shabalin пишет:
>>> Когда я оставляю @everybody на пакетах, то подразумеваю, что их может
>>> обновить кто угодно, а не удалить.
>>
>>   Так давайте сделаем acl на удаление отдельным полем. Или просто
>> оставим право удалить пакет только за project leader.
> 
> Право залить обновленную сборку пакета дает техническую возможность
> изменить этот пакет до полной неузнаваемости.  Поэтому я не вижу смысла
> давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.

  Ага, тоже подумал, что можно «почистить спек» так, что от пакета
ничего не останется. Но это уже жест отчаяния. Мне кажется
психологически верным оставить право формально удалить пакет за тем, кто
его впервые собрал.

> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] webkit

[Dmitriy Kruglikov]

5 июля 2011 г. 11:22 пользователь Paul Wolneykien написал:

>  Ага, тоже подумал, что можно <<почистить спек>> так, что от пакета
> ничего не останется. Но это уже жест отчаяния. Мне кажется
> психологически верным оставить право формально удалить пакет за тем, кто
> его впервые собрал.

Согласен.
От явного вандализма защиту придумывать не стоит, вероятно,
а осознанное удаление оставить за лидером.
А тот, кто его собрал впервые, может быть недоступен на момент удаления.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] webkit

[Paul Wolneykien]

05.07.2011 12:26, Dmitriy Kruglikov пишет:
> А тот, кто его собрал впервые, может быть недоступен на момент удаления.

  Да, я имел в виду действующего project leader. И конечно ещё есть
администратор репозитария, но это уже другая история.

Re: [devel] webkit

[REAL]

05.07.2011 15:26, Dmitriy Kruglikov пишет:
> От явного вандализма защиту придумывать не стоит, вероятно,
> а осознанное удаление оставить за лидером.
> А тот, кто его собрал впервые, может быть недоступен на момент удаления.

Мне кажется, что удаление пакета само по себе без _предварительного_ 
объяснения причин - моветон.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] webkit

[Dmitriy Kruglikov]

5 июля 2011 г. 11:29 пользователь REAL написал:

> Мне кажется, что удаление пакета само по себе без _предварительного_
> объяснения причин - моветон.
Само собой. Но это не техническая проблема.
К сожалению, нет возможности написать скрипт проверки ACL на действия,
обусловленные {усталостью|глупостью|избытком_алкоголя_в_крови}...

Естественно, хорошо бы ограничить право на удаление только для
администраторов репозитория, но они ж тоже люди,
и без их желания грузить их дополнительно я бы не стал.

Разве что сами администраторы явно скажут об этом.
А пока я "голосую" за лидера пакета.

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] webkit

[Victor Forsiuk]

2011/7/5 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
> On Sat, Jul 02, 2011 at 05:38:39PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
>> 02.07.2011 13:19, Alexey Shabalin пишет:
>> > Когда я оставляю @everybody на пакетах, то подразумеваю, что их может
>> > обновить кто угодно, а не удалить.
>>
>>   Так давайте сделаем acl на удаление отдельным полем. Или просто
>> оставим право удалить пакет только за project leader.
>
> Право залить обновленную сборку пакета дает техническую возможность
> изменить этот пакет до полной неузнаваемости.

Дает. И тем не менее. Если человек "изменил пакет до полной
неузнаваемости" - это в
большинстве случаев приемлемо. Почему приемлемо? Потому что в любом случае
это не диверсия. Это вопрос воспитанности человека, который делает
резкие изменения
в пакете даже не сообщив заранее acl leader'у... Тот может быть против
неоднозначных
изменений, но по крайней мере мы имеем дело с искренней попыткой сделать пакету
(или в целом репозитарию) лучше.

Если человек удалил чужой пакет - он злоупотребил возможностью. Никто в здравом
уме не добавляет @everybody своим пакетам с тем, чтобы кто-то молча удалял их
пакеты.

Поэтому, пока у нас членство в team не связано с обязательным принятием правил
совместной работы, я бы очень просил внести это изменение в семантику ACL.

> Поэтому я не вижу смысла давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.

Я вижу.


Уважаемый коллега, удаливший shutter!

Я спокойно подождал несколько дней... Но не дождался даже
пост-объяснения. Соизвольте
объяснить теперь в рассылке какая срочная нужда Вас заставила это сделать.

[devel] [JT] Re: webkit

[Ivan A. Melnikov]

On Tue, 5 Jul 2011 11:34:21 +0300
Dmitriy Kruglikov <dmitriy.kruglikov@gmail.com> wrote:

> 5 июля 2011 г. 11:29 пользователь REAL написал:
> 
> > Мне кажется, что удаление пакета само по себе без _предварительного_
> > объяснения причин - моветон.
> Само собой. Но это не техническая проблема.
> К сожалению, нет возможности написать скрипт проверки ACL на действия,
> обусловленные {усталостью|глупостью|избытком_алкоголя_в_крови}...
> 

"Вы не являетесь лидером ACL, поэтому Вы должны подтвердить свою
адекватность, взяв эти несколько несложных интегралов:" ....

-- 
WBR,
Ivan A. Melnikov

Re: [devel] webkit

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 520 bytes --]

On Tue, Jul 05, 2011 at 11:57:27AM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> 2011/7/5 Dmitry V. Levin wrote:
[...]
> > Поэтому я не вижу смысла давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.
> 
> Я вижу.
> Уважаемый коллега, удаливший shutter!
> Я спокойно подождал несколько дней... Но не дождался даже пост-объяснения.

Интересно, если бы @everybody не давал бы право на удаления пакета,
остановило бы это уважаемого коллегу, удалившего пакет shutter, от
превращения последнего в пустышку?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] webkit

[Aleksey Novodvorsky]

5 июля 2011 г. 14:09 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> On Tue, Jul 05, 2011 at 11:57:27AM +0300, Victor Forsiuk wrote:
>> 2011/7/5 Dmitry V. Levin wrote:
> [...]
>> > Поэтому я не вижу смысла давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.
>>
>> Я вижу.
>> Уважаемый коллега, удаливший shutter!
>> Я спокойно подождал несколько дней... Но не дождался даже пост-объяснения.
>
> Интересно, если бы @everybody не давал бы право на удаления пакета,
> остановило бы это уважаемого коллегу, удалившего пакет shutter, от
> превращения последнего в пустышку?

Возможно.
Виктор объяснил, в чем разница. Я с ним полностью согласен.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] webkit

[Paul Wolneykien]

05.07.2011 12:57, Victor Forsiuk пишет:
> Поэтому, пока у нас членство в team не связано с обязательным принятием правил
> совместной работы, я бы очень просил внести это изменение в семантику ACL.

  Про семантику верно. Права, обязанности и ответственность должны
приобретаться совместно. Хорошо, если политика ACL будет напоминать об
этом. Если только у project leader есть контроль над жизненным циклом
пакета, то это не только и не столько наделяет его дополнительными
правами (как уже было отмечено), сколько накладывает дополнительные
обязательства. Будучи единственным лицом способным формально удалить
пакет, project leader должен быть готов оперативно реагировать на
ситуацию и не бросать пакет на произвол судьбы, в то время как остальные
участники проекта не обременены этой ношей. По крайней мере будет
дополнительный стимул следить за своими пакетами.

Re: [devel] webkit

[Igor Vlasenko]

On Tue, Jul 05, 2011 at 02:09:48PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Интересно, если бы @everybody не давал бы право на удаления пакета,
> остановило бы это уважаемого коллегу, удалившего пакет shutter, от
> превращения последнего в пустышку?

При обычных обстоятельствах, удержат, конечно.

удаляется пакет 1-й строчкой, вешать баг/писать в devel@/лидеру.
требует уже как мин. усилий в 5-10 строк.
превращения последнего в пустышку требует усилий мин. в 20-30 строк.


Представим себе ленивого майнтайнера, 
из альтернативы удалить/написать 
удалять пакеты выгодно, потому что это дешевлее,
чем вешать баг/писать в devel@/лидеру.

если же альтернатива
написать письмо/баг или тратить силы и время на извращение вандализмом -
выгодно вешать баг/писать в devel@/лидеру.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] webkit

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 02, 2011 at 01:19:46PM +0400, Alexey Shabalin wrote:
> Т.к. Седунов был замечен в удалении чужих пакетов(конкретно rygel)

А что с ним, кстати?

2 aris: "лучше быть одноногим, чем быть одиноким" (c)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] webkit

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 633 bytes --]

On Tue, Jul 05, 2011 at 02:09:48PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Поэтому я не вижу смысла давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.
> > Я вижу.
> > Уважаемый коллега, удаливший shutter!
> > Я спокойно подождал несколько дней... Но не дождался даже пост-объяснения.
> Интересно, если бы @everybody не давал бы право на удаления пакета,
> остановило бы это уважаемого коллегу, удалившего пакет shutter, от
> превращения последнего в пустышку?

Это уже работа и подпись на ней.  Возможно, Витя прав.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] webkit

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

On Wed, Jul 06, 2011 at 03:22:25PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jul 05, 2011 at 02:09:48PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Поэтому я не вижу смысла давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.
> > > Я вижу.
> > > Уважаемый коллега, удаливший shutter!
> > > Я спокойно подождал несколько дней... Но не дождался даже пост-объяснения.
> > Интересно, если бы @everybody не давал бы право на удаления пакета,
> > остановило бы это уважаемого коллегу, удалившего пакет shutter, от
> > превращения последнего в пустышку?
> 
> Это уже работа и подпись на ней.  Возможно, Витя прав.

Это очень субъективно.  Кому-то может быть проще собрать пустышку чем
написать мейнтейнеру и дождаться ответа.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] webkit

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1806 bytes --]

Здравствуйте Dmitry V. Levin
  В сообщении от 6 июля 2011 Dmitry V. Levin написал(a):
> > Это уже работа и подпись на ней.  Возможно, Витя прав.
>
> Это очень субъективно.  Кому-то может быть проще собрать
> пустышку чем написать мейнтейнеру и дождаться ответа.

Давайте скажем так -  удалять пакет, может только лидер пакета.

 Если кто-то заливает вместо пакета пустышку - это "явная 
диверсия". То, что технически её обнаружить может только 
человек, не говорит о том, что заливать пустышки можно.
 То, что такие действия не  обнаруживаюстя  автоматически (через 
ACL и проч.) не меняют того факта, что такие действия должны 
быть запрещены.

 И кстати - всякие действия по злонамеренному изминению пакета - 
Так-же как добавление "злонамеренного кода",  скрытых зауладок и 
т.д. и т.п. Всё это то-же автоматом не ловиться, но должно быть 
запрещено. 

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
<Knghtbrd> joeyh now has a terminal at the couch? <Knghtbrd> That 
guy is wired, I swear => <doogie> Knghtbrd: laptop <doogie> and 
I don't mean the cats. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] webkit

[Rinat Bikov]

7 июля 2011 г. 9:23 Hihin Ruslan написал:
>  Если кто-то заливает вместо пакета пустышку - это "явная
> диверсия". То, что технически её обнаружить может только
> человек, не говорит о том, что заливать пустышки можно.
>  То, что такие действия не  обнаруживаюстя  автоматически (через
> ACL и проч.) не меняют того факта, что такие действия должны
> быть запрещены.
И наказываться в административном порядке.

>  И кстати - всякие действия по злонамеренному изминению пакета -
> Так-же как добавление "злонамеренного кода",  скрытых зауладок и
> т.д. и т.п. Всё это то-же автоматом не ловиться, но должно быть
> запрещено.
А за такое вообще из Team выгонять нужно, в случае умышленного вандализма.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [devel] webkit

[Paul Wolneykien]

07.07.2011 11:32, Rinat Bikov пишет:
> 7 июля 2011 г. 9:23 Hihin Ruslan написал:
>>  Если кто-то заливает вместо пакета пустышку - это "явная
>> диверсия". То, что технически её обнаружить может только
>> человек, не говорит о том, что заливать пустышки можно.
>>  То, что такие действия не  обнаруживаюстя  автоматически (через
>> ACL и проч.) не меняют того факта, что такие действия должны
>> быть запрещены.
> И наказываться в административном порядке.
> 
>>  И кстати - всякие действия по злонамеренному изминению пакета -
>> Так-же как добавление "злонамеренного кода",  скрытых зауладок и
>> т.д. и т.п. Всё это то-же автоматом не ловиться, но должно быть
>> запрещено.
> А за такое вообще из Team выгонять нужно, в случае умышленного вандализма.

  Кстати сказать, в Wikipedia всё это уже проходили и уже выработали
полиси и вспомогательные механизмы. Можно попытаться их применить.


    Паша.

Re: [devel] webkit

[Victor Forsiuk]

Повторно прошу.

Всё ещё надеюсь на социальную адекватность коллеги.



2011/7/5 Victor Forsiuk <force@altlinux.org>:
> 2011/7/5 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
>> On Sat, Jul 02, 2011 at 05:38:39PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
>>> 02.07.2011 13:19, Alexey Shabalin пишет:
>>> > Когда я оставляю @everybody на пакетах, то подразумеваю, что их может
>>> > обновить кто угодно, а не удалить.
>>>
>>>   Так давайте сделаем acl на удаление отдельным полем. Или просто
>>> оставим право удалить пакет только за project leader.
>>
>> Право залить обновленную сборку пакета дает техническую возможность
>> изменить этот пакет до полной неузнаваемости.
>
> Дает. И тем не менее. Если человек "изменил пакет до полной
> неузнаваемости" - это в
> большинстве случаев приемлемо. Почему приемлемо? Потому что в любом случае
> это не диверсия. Это вопрос воспитанности человека, который делает
> резкие изменения
> в пакете даже не сообщив заранее acl leader'у... Тот может быть против
> неоднозначных
> изменений, но по крайней мере мы имеем дело с искренней попыткой сделать пакету
> (или в целом репозитарию) лучше.
>
> Если человек удалил чужой пакет - он злоупотребил возможностью. Никто в здравом
> уме не добавляет @everybody своим пакетам с тем, чтобы кто-то молча удалял их
> пакеты.
>
> Поэтому, пока у нас членство в team не связано с обязательным принятием правил
> совместной работы, я бы очень просил внести это изменение в семантику ACL.
>
>> Поэтому я не вижу смысла давать право обновлять пакет и не давать право удалять его.
>
> Я вижу.
>
>
> Уважаемый коллега, удаливший shutter!
>
> Я спокойно подождал несколько дней... Но не дождался даже
> пост-объяснения. Соизвольте
> объяснить теперь в рассылке какая срочная нужда Вас заставила это сделать.
>