Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 7856 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
> 
> 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
> #100 delete ruby-actionpack
> #200 delete ruby-activerecord
> #300 delete ruby-activesupport
> #400 delete libxml-ruby
> #500 delete ruby-actionmailer
> #600 delete ruby-activeresource
> #700 delete redmine
> #1000 delete rails-plugin-engines
> #1100 delete rails-plugin-exception_notification
> #1200 delete rails-plugin-object_daddy
> #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
> #1400 delete rails-plugin-rfpdf
> #1500 delete rails-plugin-shoulda
> #1600 delete rails-plugin-will_paginate
> #1700 delete ruby-gettext_rails
> #2000 delete ruby-locale_rails
> #2100 delete ruby-rails
> #2200 delete ruby-activeldap
> #2300 delete ruby-gettext_activerecord
> #2400 delete ruby-effigy
> #2500 delete ruby-rack-test

Это что, диверсия?

> 2010-Dec-27 17:16:40 :: cloned Sisyphus
> 2010-Dec-27 17:16:41 :: build check OK
> 2010-Dec-27 17:16:41 :: noarch check OK
> 2010-Dec-27 17:16:42 :: version check OK
> 2010-Dec-27 17:17:26 :: created test repo
> 2010-Dec-27 17:17:31 :: dependencies check OK
> 2010-Dec-27 17:18:07 :: ELF symbols check OK
> 2010-Dec-27 17:18:07 :: gears inheritance check OK
> 2010-Dec-27 17:18:07 :: srpm inheritance check OK
> girar-check-perms: access to ruby-actionpack ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to ruby-activerecord ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to ruby-activesupport ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to libxml-ruby ALLOWED for raorn: project leader
> girar-check-perms: access to ruby-actionmailer ALLOWED for raorn: member of approved group
> girar-check-perms: access to ruby-activeresource ALLOWED for raorn: project leader
> girar-check-perms: access to redmine ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to rails-plugin-engines ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to rails-plugin-exception_notification ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to rails-plugin-object_daddy ALLOWED for raorn: project leader
> girar-check-perms: access to rails-plugin-redhillonrails_core ALLOWED for raorn: member of approved group
> girar-check-perms: access to rails-plugin-rfpdf ALLOWED for raorn: project leader
> girar-check-perms: access to rails-plugin-shoulda ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to rails-plugin-will_paginate ALLOWED for raorn: member of approved group
> girar-check-perms: access to ruby-gettext_rails ALLOWED for raorn: project leader
> girar-check-perms: access to ruby-locale_rails ALLOWED for raorn: project leader
> girar-check-perms: access to ruby-rails ALLOWED for raorn: member of approved group
> girar-check-perms: access to ruby-activeldap ALLOWED for raorn: member of approved group
> girar-check-perms: access to ruby-gettext_activerecord ALLOWED for raorn: project is orphaned
> girar-check-perms: access to ruby-effigy ALLOWED for raorn: member of approved group
> girar-check-perms: access to ruby-rack-test ALLOWED for raorn: member of approved group
> 2010-Dec-27 17:18:08 :: acl check OK
> 2010-Dec-27 17:18:09 :: task #36314 for sisyphus TESTED
> 2010-Dec-27 17:18:09 :: task is ready for commit
> 2010-Dec-27 17:18:10 :: packages update OK
> 2010-Dec-27 17:18:11 :: repo update OK
> 2010-Dec-27 17:18:28 :: contents_index update OK
> Deleted branch sisyphus (was 943bed9).
> 2010-Dec-27 17:18:28 :: removed /gears/l/libxml-ruby.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 579d689).
> 2010-Dec-27 17:18:29 :: removed /gears/r/rails-plugin-engines.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was fbebcf0).
> 2010-Dec-27 17:18:30 :: removed /gears/r/rails-plugin-exception_notification.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 4e09aaf).
> 2010-Dec-27 17:18:30 :: removed /gears/r/rails-plugin-object_daddy.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was b8c1a2f).
> 2010-Dec-27 17:18:31 :: removed /gears/r/rails-plugin-rfpdf.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was b2944ee).
> 2010-Dec-27 17:18:31 :: removed /gears/r/rails-plugin-shoulda.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was e7e39cd).
> 2010-Dec-27 17:18:32 :: removed /gears/r/rails-plugin-will_paginate.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was f946646).
> 2010-Dec-27 17:18:34 :: removed /gears/r/redmine.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was e8f1265).
> 2010-Dec-27 17:18:34 :: removed /gears/r/ruby-actionmailer.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was c5b8095).
> 2010-Dec-27 17:18:34 :: removed /gears/r/ruby-actionpack.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was c4e6d53).
> 2010-Dec-27 17:18:34 :: removed /gears/r/ruby-activeldap.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 6673da6).
> 2010-Dec-27 17:18:34 :: removed /gears/r/ruby-activerecord.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 052321d).
> 2010-Dec-27 17:18:34 :: removed /gears/r/ruby-activeresource.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was f20b915).
> 2010-Dec-27 17:18:35 :: removed /gears/r/ruby-activesupport.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 8bb2836).
> 2010-Dec-27 17:18:35 :: removed /gears/r/ruby-effigy.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 6422e5b).
> 2010-Dec-27 17:18:35 :: removed /gears/r/ruby-gettext_activerecord.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 56ef888).
> 2010-Dec-27 17:18:35 :: removed /gears/r/ruby-gettext_rails.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 61765d5).
> 2010-Dec-27 17:18:35 :: removed /gears/r/ruby-locale_rails.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 27e1620).
> 2010-Dec-27 17:18:35 :: removed /gears/r/ruby-rack-test.git branch `sisyphus'
> Deleted branch sisyphus (was 8aa134e).
> 2010-Dec-27 17:18:35 :: removed /gears/r/ruby-rails.git branch `sisyphus'
> 2010-Dec-27 17:18:46 :: gears update OK
> 2010-Dec-27 17:18:46 :: ACL for old project `libxml-ruby' removed
> 2010-Dec-27 17:18:47 :: ACL for old project `rails-plugin-engines' removed
> 2010-Dec-27 17:18:47 :: ACL for old project `rails-plugin-exception_notification' removed
> 2010-Dec-27 17:18:48 :: ACL for old project `rails-plugin-object_daddy' removed
> 2010-Dec-27 17:18:48 :: ACL for old project `rails-plugin-redhillonrails_core' removed
> 2010-Dec-27 17:18:49 :: ACL for old project `rails-plugin-rfpdf' removed
> 2010-Dec-27 17:18:49 :: ACL for old project `rails-plugin-shoulda' removed
> 2010-Dec-27 17:18:50 :: ACL for old project `rails-plugin-will_paginate' removed
> 2010-Dec-27 17:18:50 :: ACL for old project `redmine' removed
> 2010-Dec-27 17:18:51 :: ACL for old project `ruby-actionmailer' removed
> 2010-Dec-27 17:18:51 :: ACL for old project `ruby-actionpack' removed
> 2010-Dec-27 17:18:52 :: ACL for old project `ruby-activeldap' removed
> 2010-Dec-27 17:18:52 :: ACL for old project `ruby-activerecord' removed
> 2010-Dec-27 17:18:53 :: ACL for old project `ruby-activeresource' removed
> 2010-Dec-27 17:18:53 :: ACL for old project `ruby-activesupport' removed
> 2010-Dec-27 17:18:54 :: ACL for old project `ruby-effigy' removed
> 2010-Dec-27 17:18:55 :: ACL for old project `ruby-gettext_activerecord' removed
> 2010-Dec-27 17:18:55 :: ACL for old project `ruby-gettext_rails' removed
> 2010-Dec-27 17:18:56 :: ACL for old project `ruby-locale_rails' removed
> 2010-Dec-27 17:18:56 :: ACL for old project `ruby-rack-test' removed
> 2010-Dec-27 17:18:57 :: ACL for old project `ruby-rails' removed
> 2010-Dec-27 17:19:04 :: task #36314 for sisyphus DONE


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Alexey Gladkov]

27.12.2010 17:35, Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
>> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
>>
>> 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
>> #100 delete ruby-actionpack
>> #200 delete ruby-activerecord
>> #300 delete ruby-activesupport
>> #400 delete libxml-ruby
>> #500 delete ruby-actionmailer
>> #600 delete ruby-activeresource
>> #700 delete redmine
>> #1000 delete rails-plugin-engines
>> #1100 delete rails-plugin-exception_notification
>> #1200 delete rails-plugin-object_daddy
>> #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
>> #1400 delete rails-plugin-rfpdf
>> #1500 delete rails-plugin-shoulda
>> #1600 delete rails-plugin-will_paginate
>> #1700 delete ruby-gettext_rails
>> #2000 delete ruby-locale_rails
>> #2100 delete ruby-rails
>> #2200 delete ruby-activeldap
>> #2300 delete ruby-gettext_activerecord
>> #2400 delete ruby-effigy
>> #2500 delete ruby-rack-test
> 
> Это что, диверсия?

Мантейнер удалил собственные пакеты. Вроде диверсии никакой нет. Он в
своём праве. Он может либо перевешивать пакеты на @nobody, либо
удалять их.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2100 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2010 at 05:42:43PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> 27.12.2010 17:35, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
> >> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
> >>
> >> 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
> >> #100 delete ruby-actionpack
> >> #200 delete ruby-activerecord
> >> #300 delete ruby-activesupport
> >> #400 delete libxml-ruby
> >> #500 delete ruby-actionmailer
> >> #600 delete ruby-activeresource
> >> #700 delete redmine
> >> #1000 delete rails-plugin-engines
> >> #1100 delete rails-plugin-exception_notification
> >> #1200 delete rails-plugin-object_daddy
> >> #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
> >> #1400 delete rails-plugin-rfpdf
> >> #1500 delete rails-plugin-shoulda
> >> #1600 delete rails-plugin-will_paginate
> >> #1700 delete ruby-gettext_rails
> >> #2000 delete ruby-locale_rails
> >> #2100 delete ruby-rails
> >> #2200 delete ruby-activeldap
> >> #2300 delete ruby-gettext_activerecord
> >> #2400 delete ruby-effigy
> >> #2500 delete ruby-rack-test
> > 
> > Это что, диверсия?
> 
> Мантейнер удалил собственные пакеты.

У нас нет права собственности на пакеты.  Мейнтейнерство -- это скорее
почетная обязанность, добровольно взятая на себя человеком.

> Вроде диверсии никакой нет. Он в
> своём праве. Он может либо перевешивать пакеты на @nobody, либо
> удалять их.

Удалять такое множество пакетов, уже закрепленных за @nobody
(сколько именно пакетов на момент удаления было закреплено за @nobody,
можно видеть в http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1),
с аргументацией, которую я не возьмусь здесь воспроизвести (желающие
могут ознакомиться самостоятельно в
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6)
-- это в моем понимании диверсия, совершенная с целью создать неудобства
пользователям удаленных пакетов.

Не можешь поддерживать пакеты -- перевесь их на nobody@, хочешь обратить
внимание -- напиши анонс, но зачем же бить посуду?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[devel] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 526 bytes --]

Hi,

Чтобы вернуть список рассылки в состояние, пригодное для обсуждения
вопросов, обозначенных на веб-странице списка рассылки, я решил
применить более радикальные меры.  Я теперь буду приостанавливать прием
писем от людей, вышедших за границы дозволенного, без предварительного
предупреждения, и до тех пор, пока кто-нибудь из более сознательных членов
team не попросит за отлученных.  Надеюсь, что в результате в списке
рассылки останутся только люди, ведущие разговор по теме и в пристойной
форме.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Administrativia

[Anton Farygin]

20.11.2010 01:00, Dmitry V. Levin пишет:
> Hi,
>
> Чтобы вернуть список рассылки в состояние, пригодное для обсуждения
> вопросов, обозначенных на веб-странице списка рассылки, я решил
> применить более радикальные меры.  Я теперь буду приостанавливать прием
> писем от людей, вышедших за границы дозволенного, без предварительного
> предупреждения, и до тех пор, пока кто-нибудь из более сознательных членов
> team не попросит за отлученных.  Надеюсь, что в результате в списке
> рассылки останутся только люди, ведущие разговор по теме и в пристойной
> форме.

положительно.

Только большая просьба, писать имена тех, кто отлучён - страна должна 
знать своих героев.

Re: [devel] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 259 bytes --]

On Sat, Nov 20, 2010 at 01:05:20AM +0300, Anton Farygin wrote:
[...]
> Только большая просьба, писать имена тех, 
> кто отлучён - страна должна знать своих 
> героев.

OK, сообщаю имена отлученных только что: aris@, led@, raorn@, shrek@.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Adm* | Re: [#36314]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1391 bytes --]

On Sat, Nov 20, 2010 at 01:17:24AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> OK, сообщаю имена отлученных только что: aris@, led@, raorn@, shrek@.

Прошу за каждого: Юру, Сашу, Лёшу, Валеру --
вернуть возможность писать в devel@, если захотят.


On Mon, Dec 27, 2010 at 10:49:27PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Это что, диверсия?
> > Мантейнер удалил собственные пакеты.
> У нас нет права собственности на пакеты.

Появилось с ACL, но это отдельная тема.

> Мейнтейнерство -- это скорее почетная обязанность,
> добровольно взятая на себя человеком.

Лёша упёрся в libxml2, ты порой упираешься в другую ерунду
(и тогда я опять обычно ору про "байтики важнее людей?").
Каждый в своём праве, а результаты расхлёбывать командой.

> [...] это в моем понимании диверсия, совершенная с целью
> создать неудобства пользователям удаленных пакетов.

Дима, выкатывание нового тулчейна бывает более страшной
диверсией, если склоняться к такому способу восприятия.

> Не можешь поддерживать пакеты -- перевесь их на nobody@, хочешь
> обратить внимание -- напиши анонс, но зачем же бить посуду?

Не думаю, что Лёша именно бил посуду.  Возможно, это значило,
что она уже битая.  С упаковкой скриптовых языков действительно
наблюдаются существенные трения последние лет семь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Adm* | Re: [#36314]

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 777 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 11:58:36AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Nov 20, 2010 at 01:17:24AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > OK, сообщаю имена отлученных только что: aris@, led@, raorn@, shrek@.
> 
> Прошу за каждого: Юру, Сашу, Лёшу, Валеру --
> вернуть возможность писать в devel@, если захотят.

Лёша ранее в приватной переписке высказался в том смысле, что он не видит
ничего криминального в той форме изложения своих мыслей, за которую я
перевел его на премодерирование
(http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-November/186697.html)

Я готов снять премодерирование с любого из вышеперечисленных подписчиков
при условии, что они подтвердят здесь свое обязательство облекать _все_
свои письма в devel@ в цивилизованную форму.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Adm* | Re: [#36314]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1659 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 07:00:34PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > OK, сообщаю имена отлученных только что: aris@, led@, raorn@, shrek@.
> > Прошу за каждого: Юру, Сашу, Лёшу, Валеру --
> > вернуть возможность писать в devel@, если захотят.
> Лёша ранее в приватной переписке высказался в том смысле, что
> он не видит ничего криминального в той форме изложения своих
> мыслей, за которую я перевел его на премодерирование
> (http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-November/186697.html)

Давай я постараюсь помочь с суждением в таких случаях.
В том, что по ссылке -- было достаточно просто разрешить
неприятный случай, зная обоих людей лично вместе с некоторыми
особенностями (написания и внимания).

Если ты согласен, то давай я на свой страх и риск займусь
вопросами культурного уровня и взаимного уважения.
Мне дорог каждый человек из тех, с кем общаюсь.

Возможный форсмажор -- оказаться без связи (этот тред я чуть
не пропустил в больнице -- ещё со связью, но межденной).
Обычно меня один или несколько людей решают уведомить
посредством jabber или SMS.

> Я готов снять премодерирование с любого из вышеперечисленных
> подписчиков при условии, что они подтвердят здесь свое
> обязательство облекать _все_ свои письма в devel@ в
> цивилизованную форму.

Беру каждого из них на поруки и если потребуется перевести
на премодерирование, то пусть со мной вместе (led@ только
что, отбывая, заметил -- "да мне уже неинтересно").

Также возникает вопрос о неупреждённом судье того, что есть
цивилизованная форма.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1580 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2010 at 10:49:27PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Это что, диверсия?
> > 
> > Мантейнер удалил собственные пакеты.
> 
> У нас нет права собственности на пакеты.  Мейнтейнерство -- это скорее
> почетная обязанность, добровольно взятая на себя человеком.

Получается, крон-задача робота-пересборщика имеет в проекте Sisyphus
больше прав, чем рядовой член команды. Ну, т.е. такое я уже давно
подозревал, что красивые технические решения имеют приоритет над удобством
и здравым смыслом, но в очередной раз убедиться никогда не поздно.

> > Вроде диверсии никакой нет. Он в
> > своём праве. Он может либо перевешивать пакеты на @nobody, либо
> > удалять их.
> 
> Удалять такое множество пакетов, уже закрепленных за @nobody
> (сколько именно пакетов на момент удаления было закреплено за @nobody,
> можно видеть в http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1),
> с аргументацией, которую я не возьмусь здесь воспроизвести (желающие
> могут ознакомиться самостоятельно в
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6)
> -- это в моем понимании диверсия, совершенная с целью создать неудобства
> пользователям удаленных пакетов.
> 
> Не можешь поддерживать пакеты -- перевесь их на nobody@, хочешь обратить
> внимание -- напиши анонс, но зачем же бить посуду?

Подозреваю, чтобы облегчить работу Смотрителю репозитория, который будет
после N недель непересборки всего этого стека, писать письма в devel@ с
призывами починить, которые так и останутся призывами.

-- 
Konstantin Pavlov
VideoLAN team

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1602 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2010 at 11:10:18PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> On Mon, Dec 27, 2010 at 10:49:27PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Это что, диверсия?
> > > 
> > > Мантейнер удалил собственные пакеты.
> > 
> > У нас нет права собственности на пакеты.  Мейнтейнерство -- это скорее
> > почетная обязанность, добровольно взятая на себя человеком.
> 
> Получается, крон-задача робота-пересборщика имеет в проекте Sisyphus
> больше прав, чем рядовой член команды.

Исходный код робота-пересборщика опубликован, там видно, какими именно
правами обладает этот робот.  В частности, он обладает следующими правами:
- после 12 недель непересобираемости пакета перевешивать пакет на @nobody,
  если в ACL нет @everybody;
- после 16 недель непересобираемости пакета пытаться удалять его.

> Ну, т.е. такое я уже давно
> подозревал, что красивые технические решения имеют приоритет над удобством
> и здравым смыслом, но в очередной раз убедиться никогда не поздно.

Я, напротив, считаю, что применяемые технические решения в первую очередь
логичны и удобны.  Объясните мне, в чем вы видите нелогичность и
неудобство робота-пересборщика?

> > Не можешь поддерживать пакеты -- перевесь их на nobody@, хочешь обратить
> > внимание -- напиши анонс, но зачем же бить посуду?
> 
> Подозреваю, чтобы облегчить работу Смотрителю репозитория, который будет
> после N недель непересборки всего этого стека, писать письма в devel@ с
> призывами починить, которые так и останутся призывами.

В таком случае выбранное решение было по меньшей мере очень недальновидным.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Sergey Y. Afonin]

On Monday 27 December 2010, Dmitry V. Levin wrote:

> > Мантейнер удалил собственные пакеты.
> 
> У нас нет права собственности на пакеты.  Мейнтейнерство -- это
> скорее почетная обязанность, добровольно взятая на себя человеком.
 
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/archive/Sisyphus/

Если они, действительно, нужны, можно достать. А вообще, почитав 
#24379, хочу сказать, что неправы оба. 

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:56PM +0300, Sergey Y. Afonin wrote:
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/archive/Sisyphus/
> Если они, действительно, нужны, можно достать.

Не в тему: давно хотел иметь возможность вытащить из архива
в бранч "ещё не пересобранное с libxyz.so.новая".

> А вообще, почитав #24379, хочу сказать, что неправы оба. 

Не понял https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c13:
если это было в одностороннем порядке, то и мой ключ нафиг.

Прошу Диму и Лёшу по возможности успокоиться и ради моего
здоровья примириться.  Если чем-то могу помочь (например,
пинанием апстрима в случае, если это действительно надо)
-- постараюсь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Vladimir Lettiev]

On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Не понял https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c13:
> если это было в одностороннем порядке, то и мой ключ нафиг.

Это произвол. Мне кажется это вообще первый прецедент, когда отлучают^W
лишают прав доступа к git.alt майнтейнера. Без обсуждения, без коллективного
решения.

По теме обсуждения не видно, чтобы кто-нибудь согласился, что это диверсия.

Раньше в Sisyphus никто не удерживал то, что сломано и не поддерживается.

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux@gmail.com
  
...Если ldv не остановить, следующий Сизиф будет на одной дискете...

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Alexey Morsov]

On Tue, Dec 28, 2010 at 02:20:28PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
 
> Раньше в Sisyphus никто не удерживал то, что сломано и не поддерживается.

+1

> ...Если ldv не остановить, следующий Сизиф будет на одной дискете...
Хихи

-- 
WBR,
Alexey Morsov
программист ЗАО "ИК "Риком-Траст"
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
ALT Linux Team Member

Чего например не хватает лично мне, то это службы прогноза - некоего
"Сизиф-метео".
Типа "по состоянию на 0.00 такого-то дня стабильность Сизифа N%, unmets
M%, ldv собрал новый rpm - в течение трех суток ожидается усиление
нестабильности, вплоть до ураганной".
		-- jaa in sisyphus@

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 28 Dec 2010 at 16:20 "VL" == Vladimir Lettiev writes:

VL> On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Не понял https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c13:
>> если это было в одностороннем порядке, то и мой ключ нафиг.

VL> Это произвол. Мне кажется это вообще первый прецедент, когда отлучают^W
VL> лишают прав доступа к git.alt майнтейнера. Без обсуждения, без коллективного
VL> решения.

Это решение проблем в стиле ALT Linux.

Сначала devel@:
wRAR-а попросили не писать
shrek забанен
raorn забанен
at на премодерации (?)
lioka перестал писать в знак протеста

А теперь и баны на сборочнице.

VL> По теме обсуждения не видно, чтобы кто-нибудь согласился, что это диверсия.
VL> Раньше в Sisyphus никто не удерживал то, что сломано и не поддерживается.

+1

P.S. и да, хочу нормальный devel-uncensored@, куда можно было бы высказываться в
любой форме, лишь бы по теме.

-- 
vvk

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 07:02:17PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> Это решение проблем в стиле ALT Linux.
> 
> Сначала devel@:
> wRAR-а попросили не писать
> shrek забанен
> raorn забанен
> at на премодерации (?)
> lioka перестал писать в знак протеста
> 
> А теперь и баны на сборочнице.
прикольно. стариков кончают. прям конфликт поколений.

> VL> По теме обсуждения не видно, чтобы кто-нибудь согласился, что это диверсия.
> VL> Раньше в Sisyphus никто не удерживал то, что сломано и не поддерживается.
> 
> P.S. и да, хочу нормальный devel-uncensored@, куда можно было бы высказываться в
> любой форме, лишь бы по теме.
#altlinux, там раздолье. и обматерят, и мудростью поделятся, жаль, что не
более.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2010 at 07:02:17PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> P.S. и да, хочу нормальный devel-uncensored@, куда можно было
> бы высказываться в любой форме, лишь бы по теме.

Если ты про в т.ч. нецензурную форму, то я туда не стану
подписываться -- разрешать себе материться ничуть не лучше,
чем разрешать себе иной произвол.  Проверено.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 895 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 07:02:17PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> Сначала devel@:
> wRAR-а попросили не писать
> shrek забанен
> raorn забанен

Не забанены, а на премодерации.

> at на премодерации (?)
> lioka перестал писать в знак протеста
> 
> А теперь и баны на сборочнице.

К сожалению, не все люди могут вести себя цивилизованно.

> VL> По теме обсуждения не видно, чтобы кто-нибудь согласился, что это диверсия.
> VL> Раньше в Sisyphus никто не удерживал то, что сломано и не поддерживается.
> 
> +1

Вы идеализируете картину.  То, что сломано, но при этом нужно, приходится
чинить.

> P.S. и да, хочу нормальный devel-uncensored@, куда можно было бы высказываться в
> любой форме, лишь бы по теме.

Так не бывает, чтобы вы не делали, все равно получите высказывания и в
"любой" форме, и не по теме.  Это плата за общение без премодерации.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2010 at 03:18:16PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > > Не понял https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c13:
> > > если это было в одностороннем порядке, то и мой ключ нафиг.
> > Это произвол.
> Это не произвол, а превентивная защита репозитария от
> необдуманных действий коллеги, обладающего правом удаления
> немаленького числа пакетов.

Вить, не гони.  Я присматриваюсь к redmine и очень сильно
не уверен, что это было "необдуманное" действие.

> > Раньше в Sisyphus никто не удерживал то, что сломано и не
> > поддерживается.
> Вы не видите разницы между "не удерживал" и вынес из
> репозитария после конфликта внутри команды?

Дело IMHO не столько в конфликтах (люди взрослые),
а в технической возможности поддерживать группу пакетов
при наличии у майнтейнера определённого взгляда на их
качество.

Мне вот тоже не нравится: как hasher ломать по части сети
(и игнорировать вполне внятные будто бы предложения) --
нормально, а как потребовать (хотя и с наездом) починить
библиотеку с целью включения тестов, которым так много
внимания уделяется (%check, sisyphus_check, ...) --
так диверсия.  hasher в итоге пришлось откатить до
появления возможности возиться с ядрами на сборочнице.

2 ldv: ты много делаешь, но это IMCO опять за гранью фола.

Напишите наконец тогда на www.altlinux.ru (на sisyphus.ru
и www.altlinux.org я сам), что "участники разработки Sisyphus
должны беспрекословно выполнять требования лично Димы Левина".
Это вовсе не очевидно из пригласительных формулировок.

И ни о каких "нацосах" при таком произволе речи быть не должно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1893 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 04:03:02PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 28, 2010 at 03:18:16PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > > > Не понял https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c13:
> > > > если это было в одностороннем порядке, то и мой ключ нафиг.
> > > Это произвол.
> > Это не произвол, а превентивная защита репозитария от
> > необдуманных действий коллеги, обладающего правом удаления
> > немаленького числа пакетов.
> 
> Вить, не гони.  Я присматриваюсь к redmine и очень сильно
> не уверен, что это было "необдуманное" действие.

Это было обдуманное действие в смысле создать людям проблему.
Ну что же, человек своего добился, мы теперь обсуждаем эту проблему.

> Мне вот тоже не нравится: как hasher ломать по части сети
> (и игнорировать вполне внятные будто бы предложения) --

Изменение умолчания, которое можно переопределить в куче разных мест --
это не разламывание, а именно изменение поведения по умолчанию.

> нормально, а как потребовать (хотя и с наездом) починить
> библиотеку с целью включения тестов, которым так много
> внимания уделяется (%check, sisyphus_check, ...) --

Миша, прочитай внимательно.  Человек не собирался приводить информацию,
необходимую для того, чтобы переправить баг upstream.  Человек просто
изливал свое недовольство в характерной манере.

> Напишите наконец тогда на www.altlinux.ru (на sisyphus.ru
> и www.altlinux.org я сам), что "участники разработки Sisyphus
> должны беспрекословно выполнять требования лично Димы Левина".
> Это вовсе не очевидно из пригласительных формулировок.

Все, что нам нужно -- это чтобы люди вели себя цивилизовано, в частности,
не стремились сознательно нанести вред другим.  Убежден, что это нужно
всем нам, а не мне одному.

> И ни о каких "нацосах" при таком произволе речи быть не должно.

Попрошу не ругаться в списке рассылки.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3681 bytes --]

PreScriptum: мне тоже есть чем заняться :(


On Tue, Dec 28, 2010 at 06:30:30PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Пакеты, очевидно, были нужные
> > Кому именно?  Мне как потенциальному пользователю -- пока нет.
> Конкретным пользователям, разумеется.

Хоть одного ты знаешь?  Назови, мне интересно (опять же пойми
правильно: не докапываюсь, мне это предположительно разворачивать
не только на localhost, где оно и так в сторонке работает).

> > Скажем, я как типа участник @ruby не могу отвечать за этот пакет.
> > Тебе нужно -- ты и отвечай, или хотя бы попадай в баги по нему.
> Ты полагаешь, что @nobody больше подходит?

Конечно.

> > Лидер проекта должен быть не только технически грамотным,
> > не только терпеливым, но ещё и очень нескорым на гнев.
> Да, и держать смирительную рубашку наготове.

Да, и в первую очередь для себя.

> > Пожалуйста, услышь.  И прочитай письмо, которое не прошло
> > сюда по заголовкам (ответ на тему "Administrativia").
> Чтобы оно прошло само собой, достаточно поменять заголовок.

Скопировал, поменял, баунснул.


On Tue, Dec 28, 2010 at 06:42:30PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > очень сильно не уверен, что это было "необдуманное" действие.
> Это было обдуманное действие в смысле создать людям проблему.
> Ну что же, человек своего добился, мы теперь обсуждаем эту проблему.

[*]

> > Мне вот тоже не нравится: как hasher ломать по части сети
> > (и игнорировать вполне внятные будто бы предложения) --
> Изменение умолчания, которое можно переопределить в куче разных
> мест -- это не разламывание, а именно изменение поведения по
> умолчанию.

Дима, я не видел ни одного ответа, автор которого бы согласился
с тобой.  Ты _сломал_ важный инфраструктурный пакет, апстримом
которого являешься, и продолжаешь отпираться.  Может, мне сесть
и сделать патч, если тебе некогда?  Но пока так понимаю, что ты
не хочешь признавать проблему, и что патч будет проигнорирован.

> > нормально, а как потребовать (хотя и с наездом) починить
> > библиотеку с целью включения тестов, которым так много
> > внимания уделяется (%check, sisyphus_check, ...) --
> Миша, прочитай внимательно.  Человек не собирался приводить
> информацию, необходимую для того, чтобы переправить баг
> upstream.

А чего именно недостаточно в
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c0
-- или требуется перевести на апстримский?

Давай я попробую связаться с апстримом, если Лёша не против
и возьмётся собственно ответить на вопросы по существу
(перевести берусь в обоих направлениях, если надо).

> Человек просто изливал свое недовольство в характерной манере.

Ты тоже.

> > Напишите наконец тогда на www.altlinux.ru (на sisyphus.ru
> > и www.altlinux.org я сам), что "участники разработки Sisyphus
> > должны беспрекословно выполнять требования лично Димы Левина".
> > Это вовсе не очевидно из пригласительных формулировок.
> Все, что нам нужно -- это чтобы люди вели себя цивилизовано,

Для этого надо начинать с себя.  Ты нанёс вред команде,
хоть я и надеюсь, что это было несознательное действие,
а сгоряча.

> в частности, не стремились сознательно нанести вред другим.
> Убежден, что это нужно всем нам, а не мне одному.

Мне так точно.  Но (повторюсь в тысячный раз):

	 .----------------------.
         | люди важнее байтиков |
         `----------------------'

Береги людей, не спеши даже и на провокации реагировать резко.
Пожалуйста.

> > И ни о каких "нацосах" при таком произволе речи быть не должно.
> Попрошу не ругаться в списке рассылки.

:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Alexey Gladkov]

28.12.2010 18:42, Dmitry V. Levin wrote:
> Миша, прочитай внимательно.  Человек не собирался приводить информацию,
> необходимую для того, чтобы переправить баг upstream.  Человек просто
> изливал свое недовольство в характерной манере.

Дим, перечитай:

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c0

где тут недовольство и неконструктив ?

Я вижу описание проблемы и ссылку на ответственный за это участок кода
в libxml2. Всё описано без лишних слов.

В дальнейших комментариях ты ни разу не возвращался к этому описанию
проблемы и к ссылке на код.

Почему ты проигнорировал описание проблемы ?

24379#c2: "Сборку блокирует сборочница, а вовсе не какие-то там жалкие
пакеты." - первый же твой комментарий совершенно не конструктивен.

Сейчас же ты не считаешь эти пакеты жалкими и не даёшь их удалять из
репозитория. Будь последователен.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1308 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 07:18:03PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> 28.12.2010 18:42, Dmitry V. Levin wrote:
> > Миша, прочитай внимательно.  Человек не собирался приводить информацию,
> > необходимую для того, чтобы переправить баг upstream.  Человек просто
> > изливал свое недовольство в характерной манере.
> 
> Дим, перечитай:
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c0
> 
> где тут недовольство и неконструктив ?
> 
> Я вижу описание проблемы и ссылку на ответственный за это участок кода
> в libxml2. Всё описано без лишних слов.

Представь себе, что кто-то переправляет это описание upstream.
upstream, очевидно, попросит простой test case, а вместо него есть лишь
утверждение, что сия ошибка "блокирует сборку libxml-ruby и всего RoR".
Если бы ты был upstream, то куда бы ты послал такой bug report?

> 24379#c2: "Сборку блокирует сборочница, а вовсе не какие-то там жалкие
> пакеты." - первый же твой комментарий совершенно не конструктивен.
> 
> Сейчас же ты не считаешь эти пакеты жалкими и не даёшь их удалять из
> репозитория. Будь последователен.

Перевожу с жаргона на общедоступный язык:
В те дни, когда состоялся вышепроцитированный разговор, сборочница была
разломана чуть менее чем полностью, и все пакеты были одинаково жалкими.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Alexey Gladkov]

28.12.2010 19:32, Dmitry V. Levin wrote:
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c0
>> Я вижу описание проблемы и ссылку на ответственный за это участок кода
>> в libxml2. Всё описано без лишних слов.
> 
> Представь себе, что кто-то переправляет это описание upstream.

Это описание серьёзный повод для того, чтобы обратить на неё внимание
и постараться разобраться.

Насколько я понял из описания проблемы, userData берётся для одного
коллбэка (от channel) и передаётся в другой (schannel).

> upstream, очевидно, попросит простой test case, а вместо него есть лишь
> утверждение, что сия ошибка "блокирует сборку libxml-ruby и всего RoR".
> Если бы ты был upstream, то куда бы ты послал такой bug report?

Дим, ты всё ещё не хочешь прочитать 24379#c0 (видимо, из-за обиды на
репортера). Комментарий 24379#c1 относился не к проблеме, а к тому
почему это важно репортеру баги и также не содержит ничего
неконструктивного.

Давай, обсудим именно 24379#c0, забыв про все остальные комментариями
т.к. они всё равно не по теме.

> Перевожу с жаргона на общедоступный язык:
> В те дни, когда состоялся вышепроцитированный разговор, сборочница была
> разломана чуть менее чем полностью, и все пакеты были одинаково жалкими.

Я всё это конечно понимаю, но для тебя, как ответственного мантейнера
libxml2, это не повод игнорировать багрепорт, который потенциально
указывает на серьёзную ошибку.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1713 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 07:50:15PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> 28.12.2010 19:32, Dmitry V. Levin wrote:
> >> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c0
> >> Я вижу описание проблемы и ссылку на ответственный за это участок кода
> >> в libxml2. Всё описано без лишних слов.
> > 
> > Представь себе, что кто-то переправляет это описание upstream.
> 
> Это описание серьёзный повод для того, чтобы обратить на неё внимание
> и постараться разобраться.

Для человека, который уже 8 лет как не собирал libxml2, нужна более
серьёзная причина, чтобы залезать во внутренности этой библиотеки.

Сделать git pull на тему CVE и проверить репозитории коллег -- это один
объем работы по поддержке пакета.  Проанализировать кода библиотеки --
это уже совсем другой объём работы.

> Насколько я понял из описания проблемы, userData берётся для одного
> коллбэка (от channel) и передаётся в другой (schannel).
> 
> > upstream, очевидно, попросит простой test case, а вместо него есть лишь
> > утверждение, что сия ошибка "блокирует сборку libxml-ruby и всего RoR".
> > Если бы ты был upstream, то куда бы ты послал такой bug report?
> 
> Дим, ты всё ещё не хочешь прочитать 24379#c0 (видимо, из-за обиды на
> репортера). Комментарий 24379#c1 относился не к проблеме, а к тому
> почему это важно репортеру баги и также не содержит ничего
> неконструктивного.
> 
> Давай, обсудим именно 24379#c0, забыв про все остальные комментариями
> т.к. они всё равно не по теме.

Ты мне предлагаешь сейчас окунуться в код libxml2?  Честно говоря, я в
уходящем году не готов на такое проявление героизма.  Если есть желающие,
то честь им и хвала, я не претендую на чужие лавры.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alexey Gladkov]

28.12.2010 20:06, Dmitry V. Levin wrote:
> Для человека, который уже 8 лет как не собирал libxml2, нужна более
> серьёзная причина, чтобы залезать во внутренности этой библиотеки.

Есть утверждение, что указанный в баге участок кода работает не верно.
Есть по крайней мере один пакет, который обнаруживает проблему. Значит
(пока отсутствие ошибки не доказано), 365 пакетов могут её огрести. Ты
хочешь сказать, что это не серьёзная причина ?

> Сделать git pull на тему CVE и проверить репозитории коллег -- это один
> объем работы по поддержке пакета.  Проанализировать кода библиотеки --
> это уже совсем другой объём работы.

Можно получить тесткейс для #24379 и переправить его апстриму... но
неправильно закрывать багу только потому что у тебя нет времени.

> Ты мне предлагаешь сейчас окунуться в код libxml2?  Честно говоря, я в
> уходящем году не готов на такое проявление героизма.  Если есть желающие,
> то честь им и хвала, я не претендую на чужие лавры.

Да. Я предлагаю выполнить работу мантейнера. Дело тут не в героизме
или лаврах.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1738 bytes --]

On Wed, Dec 29, 2010 at 01:58:48AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> 28.12.2010 20:06, Dmitry V. Levin wrote:
> > Для человека, который уже 8 лет как не собирал libxml2, нужна более
> > серьёзная причина, чтобы залезать во внутренности этой библиотеки.
> 
> Есть утверждение, что указанный в баге участок кода работает не верно.
> Есть по крайней мере один пакет, который обнаруживает проблему. Значит
> (пока отсутствие ошибки не доказано), 365 пакетов могут её огрести. Ты
> хочешь сказать, что это не серьёзная причина ?

Нет, не достаточное, поскольку test case не предъявлен, и reporter не
хочет помочь его найти.

> > Сделать git pull на тему CVE и проверить репозитории коллег -- это один
> > объем работы по поддержке пакета.  Проанализировать кода библиотеки --
> > это уже совсем другой объём работы.
> 
> Можно получить тесткейс для #24379 и переправить его апстриму... но
> неправильно закрывать багу только потому что у тебя нет времени.

OK, получите, пожалуйста, этот тесткейс.
Я бы не стал переправлять апстриму весь пакет libxml-ruby, особенно
потому что тест падает с ошибкой
glibc has detected an error in /usr/bin/ruby: double free or corruption
что однозначно говорит об ошибке в самом тесте и/или ruby.

> > Ты мне предлагаешь сейчас окунуться в код libxml2?  Честно говоря, я в
> > уходящем году не готов на такое проявление героизма.  Если есть желающие,
> > то честь им и хвала, я не претендую на чужие лавры.
> 
> Да. Я предлагаю выполнить работу мантейнера. Дело тут не в героизме
> или лаврах.

В обязанности мантейнера пакета окунание в код входит только тогда, когда
апстрим не в состоянии помочь.  До тех пор, извините, не хочу: у меня есть
более важные дела.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alexey Gladkov]

29.12.2010 09:39, Dmitry V. Levin wrote:
> Нет, не достаточное, поскольку test case не предъявлен, и reporter не
> хочет помочь его найти.

Он нигде этого не говорил.

> В обязанности мантейнера пакета окунание в код входит только тогда, когда
> апстрим не в состоянии помочь.  До тех пор, извините, не хочу: у меня есть
> более важные дела.

Т.е. ты перенаправил с ошибками в библиотеки в апстрим.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 883 bytes --]

On Wed, Dec 29, 2010 at 09:59:13AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> 29.12.2010 09:39, Dmitry V. Levin wrote:
> > Нет, не достаточное, поскольку test case не предъявлен, и reporter не
> > хочет помочь его найти.
> 
> Он нигде этого не говорил.

Судят не по словам, а по делам.

> > В обязанности мантейнера пакета окунание в код входит только тогда, когда
> > апстрим не в состоянии помочь.  До тех пор, извините, не хочу: у меня есть
> > более важные дела.
> 
> Т.е. ты перенаправил с ошибками в библиотеке в апстрим.

Я предложил 3 варианта:
- test case, который можно переправить апстриму;
- готовый патч, который можно приложить и переправить апстриму;
- общаться с апстримом самостоятельно.

Насколько я понимаю, reporter не сделал ничего вышеперечисленного,
вместо этого он просто удалил пакет libxml-ruby вместе со всем,
что от него зависит.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alexey Gladkov]

29.12.2010 10:08, Dmitry V. Levin wrote:
> Я предложил 3 варианта:
> - test case, который можно переправить апстриму;
> - готовый патч, который можно приложить и переправить апстриму;
> - общаться с апстримом самостоятельно.
> 
> Насколько я понимаю, reporter не сделал ничего вышеперечисленного,
> вместо этого он просто удалил пакет libxml-ruby вместе со всем,
> что от него зависит.

reporter'ы не обязаны исправлять пакеты мантейнеров. Последние два
пункта это обязанности мантейнера. Testcase это вещь очень
желательная, но увы необязательная при сообщении об ошибке.

В данном случае reporter не имел возможности исправлять твой пакет и
т.к. зависящий от него пакет не пересобирался просто удалил его.

В этой ситуации я на стороне репортера. Если пакет не поддерживается
де-факто, то бессмыслено ждать исправления ошибок в нём и опасно с ним
линковаться.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1513 bytes --]

On Wed, Dec 29, 2010 at 10:25:36AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> 29.12.2010 10:08, Dmitry V. Levin wrote:
> > Я предложил 3 варианта:
> > - test case, который можно переправить апстриму;
> > - готовый патч, который можно приложить и переправить апстриму;
> > - общаться с апстримом самостоятельно.
> > 
> > Насколько я понимаю, reporter не сделал ничего вышеперечисленного,
> > вместо этого он просто удалил пакет libxml-ruby вместе со всем,
> > что от него зависит.
> 
> reporter'ы не обязаны исправлять пакеты мантейнеров. Последние два
> пункта это обязанности мантейнера. Testcase это вещь очень
> желательная, но увы необязательная при сообщении об ошибке.

Если ошибка очевидная, то test case не обязателен.
Если ошибка спорная, то test case обязателен.

Для меня сейчас очевидной является только ошибка в тестах и/или ruby:
*** glibc has detected an error in /usr/bin/ruby: double free or corruption (out)

> В данном случае reporter не имел возможности исправлять твой пакет и
> т.к. зависящий от него пакет не пересобирался просто удалил его.

reporter имел все возможности, но, к сожалению, его целью было не
исправить пакет, а создать как можно больше шума.  И он своего добился:
пакеты остались на прежних местах, а шума в рассылке на целый экран.

> В этой ситуации я на стороне репортера. Если пакет не поддерживается
> де-факто, то бессмыслено ждать исправления ошибок в нём и опасно с ним
> линковаться.

Нет, к счастью, ты НЕ на стороне репортера.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2368 bytes --]

On Wed, Dec 29, 2010 at 10:08:35AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Нет, не достаточное, поскольку test case не предъявлен,
> > > и reporter не хочет помочь его найти.
> > Он нигде этого не говорил.
> Судят не по словам, а по делам.

Не суди, и тебя постараются не судить.  Ты не знаешь
и сейчас тоже провоцируешь такими заявлениям.  Зачем?

> > > В обязанности мантейнера пакета окунание в код входит
> > > только тогда, когда апстрим не в состоянии помочь.

Хм, я всё-таки не считаю своими обязанностями как майнтейнера
лезть в код.  Если могу, то делаю.  Но могу и продолжать
поддерживать пакет на более скромном имеющемся уровне.

Хорошо бы здесь яснее прописать, потому как сейчас на
http://www.altlinux.org/Join написано дословно следующее:

---
Вступление в ALT Linux Team не накладывает никаких обязательств,
кроме хранения ключей подписи в недоступном для других людей
месте.
---

(я недавно правил эту страничку, добавив в достаточно мягких
выражениях сведений о том, что ещё _ожидается_ от участников)

> > Т.е. ты перенаправил с ошибками в библиотеке в апстрим.
> Я предложил 3 варианта:
> - test case, который можно переправить апстриму;

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c16
(2 raorn: ну можно ж не с таким видом, будто швыряешь
тесткейс на пол, а?)

> - готовый патч, который можно приложить и переправить апстриму;

Его пока не видно и по опубликованным сведениям -- апстрим
libxml-ruby не смог пока сделать такой патч.

> - общаться с апстримом самостоятельно.

С этим взялся помочь в меру сил я.

> Насколько я понимаю, reporter не сделал ничего
> вышеперечисленного, вместо этого он просто удалил пакет
> libxml-ruby вместе со всем, что от него зависит.

Дима, если ты ему это не простишь, мне придётся мордовать
тебя за изоморфные поступки столь же жёстко, чего бы не хотелось.
Или как вариант -- основывать публичный форк, что также считаю
на сейчас вредным, но к чему ты сейчас прибавляешь предпосылок.

Одумайся и давай выбираться из этого дурацкого недоразумения.

От тебя как крайнего по сизифу зависит то, куда он пойдёт:
к совместной всё-таки разработке (когда друг друга слушают)
или же лесом.

Это не только моё мнение, я разговариваю со многими людьми.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alexey Gladkov]

29.12.2010 17:24, Michael Shigorin wrote:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c16
> (2 raorn: ну можно ж не с таким видом, будто швыряешь
> тесткейс на пол, а?)

Миш, комментарии после 24379#c15 адресованы мне.

> С этим взялся помочь в меру сил я.

Спасибо учту.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergei Epiphanov]

Что же до libxml2, то меня смущает это кусок в error.c (последний if):
...
void XMLCDECL                                                                                                                                                 
__xmlRaiseError(xmlStructuredErrorFunc schannel,                                                                                                              
              xmlGenericErrorFunc channel, void *data, void *ctx,                                                                                             
              void *nod, int domain, int code, xmlErrorLevel level,                                                                                           
              const char *file, int line, const char *str1,                                                                                                   
              const char *str2, const char *str3, int int1, int col,                                                                                          
<------>      const char *msg, ...)                                                                                                                           
{                                                                                                                                                             
    xmlParserCtxtPtr ctxt = NULL;                                                                                                                             
    xmlNodePtr node = (xmlNodePtr) nod;                                                                                                                       
    char *str = NULL;                                                                                                                                         
    xmlParserInputPtr input = NULL;                                                                                                                           
    xmlErrorPtr to = &xmlLastError;                                                                                                                           
    xmlNodePtr baseptr = NULL;                                                                                                                                
                                                                                                                                                              
    if ((xmlGetWarningsDefaultValue == 0) && (level == XML_ERR_WARNING))                                                                                      
        return;                                                                                                                                               
    if ((domain == XML_FROM_PARSER) || (domain == XML_FROM_HTML) ||                                                                                           
        (domain == XML_FROM_DTD) || (domain == XML_FROM_NAMESPACE) ||                                                                                         
<------>(domain == XML_FROM_IO) || (domain == XML_FROM_VALID)) {                                                                                              
<------>ctxt = (xmlParserCtxtPtr) ctx;                                                                                                                        
//Вот этот if
<------>if ((schannel == NULL) && (ctxt != NULL) && (ctxt->sax != NULL) &&                                                                                    
<------>    (ctxt->sax->initialized == XML_SAX2_MAGIC))                                                                                                       
<------>    schannel = ctxt->sax->serror;                                                                                                                     

    }    
...

При вызове этой функции из предложенного testcase получается, то schannel 
выставляется, а data (которая при вызове равна NULL) - нет. После этого всё 
остальное и идёт лесом, так как schannel != NULL, все проверки обламываются до 
пункта

...
   if (schannel != NULL) {                                                                                                                                   
        schannel(data, to);                                                                                                                                   
<------>return;                                                                                                                                               
    }  
...

После чего вызывается callback-функция с data == NULL и получаем этот момент. 
В том странном if, похоже, нет установки:

if(data == NULL) {
  data = ctxt->user_data;
}

или чего-то подобного.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alexey Gladkov]

30.12.2010 16:58, Sergei Epiphanov wrote:
> Что же до libxml2, то меня смущает это кусок в error.c (последний if):

В этом треде очень сложно обсуждать libxml2 bug#24379 ... среди всей
этой лирике в соседних ветках.

Я очень рад, что хоть кого-то заинтересовала сама проблема. Давайте
переместимся с её обсуждением либо в отдельный тред, либо в саму багу.

А по сути кода: в прошлом году автор менял несколько раз error.c как
раз в области колбэков и эти коммиты были довольно путанными. Они
делали переименование и меняли логику одновременно.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 30 декабря 2010 17:22:01 автор Alexey Gladkov написал:
> > Что же до libxml2, то меня смущает это кусок в error.c (последний if):
> В этом треде очень сложно обсуждать libxml2 bug#24379 ... среди всей
> этой лирике в соседних ветках.

У меня не выйдет: через пару часов поезд и меня не будет в рассылке до 9 
января, поэтому пишу пока здесь. :-)

С точки зрения логики данной функции должен быть указан именно мой вариант (в 
данной функции есть ещё одно такое же место с отсутствием инициализации data). 
Зато в других местах data явно инициализируется - диссонанс. Но далее надо 
ковырять ruby-xml, а я в этом языке ни бум-бум. Сейчас попробовал прочитать 
код - завяз. А что ждёт ruby-xml от libxml2 и отсюда плясать?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alexey Gladkov]

30.12.2010 17:41, Sergei Epiphanov wrote:
> У меня не выйдет: через пару часов поезд и меня не будет в рассылке до 9 
> января, поэтому пишу пока здесь. :-)

Можете кинуть ваш вариант в виде патча в багу ?

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergei Epiphanov]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 291 bytes --]

В сообщении от 30 декабря 2010 17:46:25 автор Alexey Gladkov написал:
> Можете кинуть ваш вариант в виде патча в багу ?

В багу не могу - инет кончился, осталась только почта. :-) Шлю сюда. Сразу 
говорю: пока пытался оценить только libxml2, не более того.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

[-- Attachment #2: libxml.diff --]
[-- Type: text/x-patch, Size: 803 bytes --]

diff -Naur libxml2-v2.7.8-7-gfec31bc.orig/error.c libxml2-v2.7.8-7-gfec31bc/error.c
--- libxml2-v2.7.8-7-gfec31bc.orig/error.c	2010-11-18 13:07:24.000000000 +0300
+++ libxml2-v2.7.8-7-gfec31bc/error.c	2010-12-30 18:32:59.416003537 +0300
@@ -461,6 +461,9 @@
 	if ((schannel == NULL) && (ctxt != NULL) && (ctxt->sax != NULL) &&
 	    (ctxt->sax->initialized == XML_SAX2_MAGIC))
 	    schannel = ctxt->sax->serror;
+
+	    if(data == NULL)
+		data = ctxt->userData;
     }
     /*
      * Check if structured error handler set
@@ -480,6 +483,9 @@
 	if ((schannel == NULL) && (ctxt != NULL) && (ctxt->sax != NULL) &&
 	    (ctxt->sax->initialized == XML_SAX2_MAGIC))
 	    schannel = ctxt->sax->serror;
+
+	    if(data == NULL)
+		data = ctxt->userData;
     }
     if (code == XML_ERR_OK)
         return;

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alexey Gladkov]

30.12.2010 18:34, Sergei Epiphanov wrote:
> В багу не могу - инет кончился, осталась только почта. :-) Шлю сюда. Сразу 
> говорю: пока пытался оценить только libxml2, не более того.

Спасибо! На выходных постараюсь разобраться. Ваш diff будет полезен.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 30 December 2010, Sergei Epiphanov wrote:

 
> <------>      const char *msg, ...)                                             

Просто к слову: Shift + Alt + "-" включает/выключает подсветку
пробельных символов. mc же ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2010 at 07:32:15PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Я вижу описание проблемы и ссылку на ответственный за это
> > участок кода в libxml2. Всё описано без лишних слов.
> Представь себе, что кто-то переправляет это описание upstream.
> upstream, очевидно, попросит простой test case, а вместо него
> есть лишь утверждение, что сия ошибка "блокирует сборку
> libxml-ruby и всего RoR".

Последовало также указание на то, что ломаются тесты -- это не
идеальный testcase, но если они ломаются воспроизводимо, то меня
бы вполне устроило и такое.  Ну, если апстрим вменяемый.

Давайте проверим?

PS: ещё не понимаю, почему в ACL библиотеки без ответственного
майнтейнера нет ни @everybody, ни хотя бы @qa.  Или уже @nobody.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1074 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 08:00:12PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 28, 2010 at 07:32:15PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Я вижу описание проблемы и ссылку на ответственный за это
> > > участок кода в libxml2. Всё описано без лишних слов.
> > Представь себе, что кто-то переправляет это описание upstream.
> > upstream, очевидно, попросит простой test case, а вместо него
> > есть лишь утверждение, что сия ошибка "блокирует сборку
> > libxml-ruby и всего RoR".
> 
> Последовало также указание на то, что ломаются тесты -- это не
> идеальный testcase, но если они ломаются воспроизводимо, то меня
> бы вполне устроило и такое.  Ну, если апстрим вменяемый.

Тесты ломаются так, что не очевидно, что это библиотека виновата,
а не тесты кривые.  Я допускаю, что и в библиотеке ошибка, и тесты кривые.

> PS: ещё не понимаю, почему в ACL библиотеки без ответственного
> майнтейнера нет ни @everybody, ни хотя бы @qa.  Или уже @nobody.

Потому что у библиотеки достаточно ответственные мейнтейнеры, можешь
почитать %changelog.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2010 at 05:13:54PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > > Это не произвол, а превентивная защита репозитария
> > Вить, не гони.
> В чём гон?

В поспешности суждений.

> > Я присматриваюсь к redmine и очень сильно не уверен, что это
> > было "необдуманное" действие.
> Я не спец в рубиновых делах.

А я немножко спец.

> Я просто смотрю на действия человека, в том числе и в контексте
> - как нынешней ситуации, так и в контексте его предыдущих действий.

Ты смотришь на внешнее, а я не только здесь и онлайн с обоими
знаком -- и хотя с обоими есть серьёзные разногласия, но и
уважать есть за много что.  Главное, почему стремлюсь сохранить
и с Димой, и с Лёшей общение -- я не вижу в них злонамерения.

> Ты намекаешь, что это была реализация перевода всего рубиновго
> хозяйства на свое собственное пакетирование вместо rpm пакетов
> или что-то другое?

Нет, не намекаю.

> > Дело IMHO не столько в конфликтах (люди взрослые),
> Миша, тогда у меня практически ровно зеркальное твоему
> понимание сути проблем в команде. Дело именно в том, что от
> конфликтных людей вреда любым сообществам намного больше, чем
> пользы - даже если они супер-профи в своем деле.

Да, и ровно поэтому я в своё время в категорической форме
предупреждал, что не следует допускать Луговского в команду.

Разумные люди не просто так становятся конфликтными: многие
именно здесь (начал писать, стёр список) стали такими в процессе
попыток улучшить Sisyphus и Team, к чему их и приглашали --
но уходили в оппозицию, когда их действия вязли (например,
потому, что требовались изменения в инфраструктуре или хоть
какая-то уверенность в том, что предложенные патчи будут приняты)
либо встречали конфронтацию (которая нередко бывала менее
аргументированной или вовсе никак не обоснованной письменно,
и в итоге сводилась к "нет и всё").

От того, чтоб инциденты не становились снежным комом, помогает
только взаимное доверие, сколько вижу.  А если оно пошатнулось,
то хотя бы терпение одной из сторон, пока другая одумается.

Я Диму весьма уважаю и стараюсь понять даже сложно понимаемые
поступки, но всему должна быть мера.  В том числе и
ответственности на одних плечах.

> > Напишите наконец тогда на www.altlinux.ru (на sisyphus.ru
> > и www.altlinux.org я сам), что "участники разработки Sisyphus
> > должны беспрекословно выполнять требования лично Димы Левина".
> Это не так.

Сам обоснуй. :) (если серьёзно, то я уже публично предлагаю это
написать -- потому что это _именно так_ и есть)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 796 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 05:50:59PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Сам обоснуй. :) (если серьёзно, то я уже публично предлагаю это
MS> написать -- потому что это _именно так_ и есть)

Причем у меня есть большие сомнения в том, что это -- плохо. Но то что это
де-факто -- есть, а декларируется при этом якобы демократия называется
"двоемыслие", а это -- крайне плохо.

Никого не смущает факт такой же системы управления в linux kernel. Однако
там он хотя бы публично декларируется.

Повторюсь -- четкость открытость и публичность правил игры _гораздо
важнее_ чем ответ на вопрос "хорошие эти правила или плохие". Главное
чтобы они были ясны каждому.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[REAL]

29.12.2010 05:34, Денис Смирнов пишет:
> MS>  Сам обоснуй. :) (если серьёзно, то я уже публично предлагаю это
> MS>  написать -- потому что это _именно так_ и есть)
>
> Причем у меня есть большие сомнения в том, что это -- плохо.

Согласен. В принципе, я чуть ли не сразу после прихода сюда начал 
думать, что это не только де-факто, просто не видел нужного полиси :-D

Так что меня не смущает, если будет явно указано: "ldv@ всегда прав", 
только просьба остаётся прежней: прошу всех участвующих в team снижать 
свой уровень агрессии локально, а потом уже что-то писать.

> Но то что это
> де-факто -- есть, а декларируется при этом якобы демократия называется
> "двоемыслие", а это -- крайне плохо.

Оруэлл "1984".

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Chernyshov A]

Я прошу прощения, что встреваю в разговор аксакалов. Я в team всего
ничего. Поэтому и напишу о том, что успел увидеть и во что успел
"въехать".

Мне кажется, что всего, что тут творится можно было бы избежать, если
бы был документ о том, что майнтейнер должен делать, а что нет, какие
у кого есть права, в каких случаях принимается решение об удалении
пакета и самое главное как. Не последним пунктом по важности должен
быть процесс описания того как решаются конфликтные ситуации. Причем
все майнтейнеры team должны прочесть этот документ и согласится с ним.
Возможно даже подписать его. Наличие такого документа позволит решить
90% всех конфликтов.

И, кстати, поскольку у меня есть опыт модерирования одного форума, я
прекрасно понимаю ldv@. Для стабильного существования какого-то
проекта обязательно наличие одного человека, которому все __доверяют__
и который может время от времени действовать вне правил (хотя бы
просто потому, что правилами все описать невозможно). Наличие таких
прав позволит авторитетно решать оставшиеся 10% конфликтных ситуаций.
Может быть стоит как в Debian переизбирать такого человека на какой-то
срок. И правом голоса, на мой взгляд должен обладать человек, который
в команде не менее 2-3 лет.

Такая вот моя имха.

-- 
Regards,
Anton Chernyshov

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[REAL]

29.12.2010 11:47, Chernyshov A пишет:
> Может быть стоит как в Debian переизбирать такого человека на какой-то
> срок. И правом голоса, на мой взгляд должен обладать человек, который
> в команде не менее 2-3 лет.

Ну тут как бы вариантов нет :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3943 bytes --]

On Wed, Dec 29, 2010 at 01:58:48AM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> Можно получить тесткейс для #24379 и переправить его апстриму... но
> неправильно закрывать багу только потому что у тебя нет времени.

Вот именно.  Или перевесить на nobody@, он не возражал пока.

> > Ты мне предлагаешь сейчас окунуться в код libxml2?
> Да. Я предлагаю выполнить работу мантейнера.

Или не зажимать пакет, как до того nut -- тоже ведь сколько лет
дёргали и предупреждали, ну и дождались.


On Wed, Dec 29, 2010 at 02:34:38AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Причем у меня есть большие сомнения в том, что это -- плохо. Но
> то что это де-факто -- есть, а декларируется при этом якобы
> демократия называется "двоемыслие", а это -- крайне плохо.

Строго говоря, ничего внятного вообще не декларируется,
ну или я пропустил (за словами "разработка открыта" можно
читать ооочень много разного и при этом ошибаться).

> Повторюсь -- четкость открытость и публичность правил игры
> _гораздо важнее_ чем ответ на вопрос "хорошие эти правила или
> плохие". Главное чтобы они были ясны каждому.

Вот что надо, чтоб ldv@ и aen@ как технический и политический
руководитель проекта это приняли _и_ делали?  Чем можно помочь?
Можно писать предложения правил, но хотелось бы иметь хотя бы
небольшую уверенность в совместимости позиций и намерений.


On Wed, Dec 29, 2010 at 08:47:11AM +0300, Chernyshov A wrote:
> Мне кажется, что всего, что тут творится можно было бы
> избежать, если бы был документ о том, что майнтейнер должен
> делать, а что нет, какие у кого есть права, в каких случаях
> принимается решение об удалении пакета и самое главное как.

Никакой свод правил не может быть полным, это тоже обсуждалось:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-May/182271.html

> Не последним пунктом по важности должен быть процесс описания
> того как решаются конфликтные ситуации. Причем все майнтейнеры
> team должны прочесть этот документ и согласится с ним.

Пожалуй, вот это важно.

> И, кстати, поскольку у меня есть опыт модерирования одного
> форума, я прекрасно понимаю ldv@.

Я тоже прекрасно понимаю, и поскольку вчера выяснилось, что даже
wrar@ (при моём к нему уважении по части вездесущести) не видел
-- напоминаю про существование вот этого доклада:
http://www.slideshare.net/vishnu/how-to-protect-yourhow-to-protect-your-open-source-project-from-poisonous-people

> Для стабильного существования какого-то проекта обязательно
> наличие одного человека, которому все __доверяют__ и который
> может время от времени действовать вне правил (хотя бы просто
> потому, что правилами все описать невозможно).

Именно.

> Может быть стоит как в Debian переизбирать такого человека на
> какой-то срок.

Не сработает: цели, предпосылки и культура совсем другие.


On Wed, Dec 29, 2010 at 09:39:30AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Нет, не достаточное, поскольку test case не предъявлен,
> и reporter не хочет помочь его найти.

(гипнотизируя) Ты хочешь услышать.
:)


On Wed, Dec 29, 2010 at 09:42:54AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > PS: ещё не понимаю, почему в ACL библиотеки без ответственного
> > майнтейнера нет ни @everybody, ни хотя бы @qa.  Или уже @nobody.
> Потому что у библиотеки достаточно ответственные мейнтейнеры,
> можешь почитать %changelog.

Как видишь, предположение о достаточности тоже оказалось
неоднозначным.  Для меня статус этого пакета скорее описывается
так: "два грамотных человека, каждый из которых воспринимает его
как неизбежное зло, при этом один перманентно перегружен, второй
не всегда доступен почтой и порой склонен слать всех нафиг".

Довольно стрёмно, хотя пока не было отклонённых патчей --
всё-таки теория (я не могу согласиться с предельной степенью
ответственности майнтейнера за пакет в отсутствии поддержки
апстримом).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3067 bytes --]

On Wed, Dec 29, 2010 at 04:41:32PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Вот что надо, чтоб ldv@ и aen@ как технический и политический
MS> руководитель проекта это приняли _и_ делали?  Чем можно помочь?
MS> Можно писать предложения правил, но хотелось бы иметь хотя бы
MS> небольшую уверенность в совместимости позиций и намерений.

Для этого надо, чтобы никакие действия суперпользователя по отношению к
другим мантейнерам, к их пакетам и ACL не могли производится если они не
соответствуют какому-либо из недвумысленных документов опубликованных на
wiki в качестве полиси.

Любая двусмысленность трактуется против суперпользователей.

То есть либо мнение ldv@ о том что нужно кого-то забанить, сменить права
доступа и т.д. остаются его личным мнением и не влияют никак на
реальность, либо описана четкая политика в каких случаях банят, меняют
права пользователя и т.д., либо на wiki написано "
1. ldv@ всегда прав;
2. если ldv@ не прав, см. пункт первый".

Меня в принципе устраивают любой из 3-х вариантов (кроме 1-го, который ==
анархии), лишь бы он был документирован.

MS> Никакой свод правил не может быть полным, это тоже обсуждалось:
MS> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-May/182271.html

В любом своде правил может быть описана процедура выяснения "а что
собственно делать когда ситуация выходит за пределы правил?". У нас тут
был некоторое время назад треп по поводу конфликтной комиссии. Треп
остался, как обычно, трепом.

Как минимум в таких случаях я считаю адекватным:

1. включение любых _временных_ мер на усмотрение ldv@

Дима не мог знать наверняка нужное это рубиновое хозяйство или нет, и с
уверенностью 100% знать является ли такое массовое удаление пакетов
вредительством и привлечением внимания, или разумной мерой для пакета
который мантейнер не в силах починить. В такой ситуации в принципе
"временно заблокировать доступ мантейнеру к сборочнице до выяснения"
совершенно адекватная мера. Ключевое слово -- временное.

2. Далее какой-то относительно разумный механизм выяснения что собственно
делать дальше.

>> Для стабильного существования какого-то проекта обязательно
>> наличие одного человека, которому все __доверяют__ и который
>> может время от времени действовать вне правил (хотя бы просто
>> потому, что правилами все описать невозможно).
MS> Именно.

Да. Претензия на сейчас только одна -- то что _декларируется_ демократия
(которой во-первых нет, а во-вторых она просто не работоспособна, и
упоминается у нас только если решение какого-то вопроса хотят замять).

>> Может быть стоит как в Debian переизбирать такого человека на
>> какой-то срок.
MS> Не сработает: цели, предпосылки и культура совсем другие.

Дело даже не в этом, а в том чтобы _избирать_ нужно чтобы было из кого.
Разница в уровне доверия как минимум по техническим вопросам к ldv@ и
любому другому члену тим слишком большая, чтобы было о чем тут говорить :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 29 декабря 2010 20:24:38 автор Денис Смирнов написал:
> On Wed, Dec 29, 2010 at 04:41:32PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
> Для этого надо, чтобы никакие действия суперпользователя по отношению к
> другим мантейнерам, к их пакетам и ACL не могли производится если они не
> соответствуют какому-либо из недвумысленных документов опубликованных на
> wiki в качестве полиси.
> 
> Любая двусмысленность трактуется против суперпользователей.
> 

Здесь вышло наоборот. Шашка у горла - слишком сильный аргумент.

> 
> Как минимум в таких случаях я считаю адекватным:
> 
> 1. включение любых _временных_ мер на усмотрение ldv@
 
Согласен полностью.

> 2. Далее какой-то относительно разумный механизм выяснения что собственно
> делать дальше.

Ключевое слово "разумный". Пока разума в этой истерике я не вижу. Почему 
мантейнер не имеет права удалить пакеты, которые он ведёт? Я подобные удаления 
вижу постоянно. А тут вроде бы на рядовое событие вдруг такой шум, причём 
настолько категорично и без возможности апелляции (как я понял, raorn сюда не 
пишет, да и ответить не может). Очень нужные пакеты? Из подписанных на эту 
рассылку ещё никто не сказал, что ему нужны эти пакеты. Почему не спросили в 
рассылке Sisyphus или Community на предмет необходимости?  Так так ли он они 
важны, как это всем рассказывают? Пока я вижу только словесные пинки:

1) ldv спросил причины выноса пакетов (Вот только почему в рассылке, а не в 
личной беседе? Хотелось посильнее пнуть или в личной беседе ничего не вышло?)
2) ему ответили (не мантейнер вынесенных пакетов!) вопросом на вопрос, на что 
Дима резко осадил вопрошающих
3) после пошли язвительные уколы друг другу и понеслось по нарастающей.

Не хотите сор из избы выносить? Так про эти серьёзные трения уже не только в 
Devel знают, но и в журналах по теме Linux обсуждают, и на форумах, что делает 
призрачным использование дистрибутивов от ALT где бы то ни было. Я при любом 
удобном случае продвигаю ALT на своей работе, но мне стыдно становится, когда 
одним из условий отвергания приводятся постоянные перепалки в самом ALT.

> 
> Да. Претензия на сейчас только одна -- то что _декларируется_ демократия
> (которой во-первых нет, а во-вторых она просто не работоспособна, и
> упоминается у нас только если решение какого-то вопроса хотят замять).

А как она вообще будет? Только единоличное управление, но всех держат на 
длинном поводке.

> MS> Не сработает: цели, предпосылки и культура совсем другие.
> 
> Дело даже не в этом, а в том чтобы _избирать_ нужно чтобы было из кого.
> Разница в уровне доверия как минимум по техническим вопросам к ldv@ и
> любому другому члену тим слишком большая, чтобы было о чем тут говорить :)

Согласен. Тут без вариантов.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1213 bytes --]

On Thu, Dec 30, 2010 at 11:24:32AM +0300, Sergei Epiphanov wrote:
> Ключевое слово "разумный". Пока разума в этой истерике я не вижу. Почему 
> мантейнер не имеет права удалить пакеты, которые он ведёт? Я подобные удаления 
> вижу постоянно. А тут вроде бы на рядовое событие вдруг такой шум, причём 
> настолько категорично и без возможности апелляции (как я понял, raorn сюда не 
> пишет, да и ответить не может).

Вы, конечно, можете не читать первоисточники, это ваше личное дело, но
если вы делаете выводы публично, то, пожалуйста, читайте первоисточники.

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
Дата этого комментария: 2010-12-27 17:06:48

http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
Дата старта этого задания (#36314): 2010-Dec-27 17:16:39
Это была 3-я попытка удаления, предыдущие две были датированы
2010-Dec-27 17:10:09 (#36311) и 2010-Dec-27 17:14:55 (#36313),
соответственно.

Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:
[skipped]

 > Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
 > мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
 > Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
 > либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.

Я полагаю, ты выразил своё личное мнение, поскольку делать
такого рода заявления от лица всего team у тебя нет никаких
оснований.
Теперь пожалуйста сделай так, чтобы твоё личное мнение
не сказывалось на принимаемых тобой и затрагивающих
весь team решениях.

-- 

Re: [devel] team

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 884 bytes --]

On Thu, Dec 30, 2010 at 12:45:01PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin writes:
> [skipped]
> 
>  > Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
>  > мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
>  > Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
>  > либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.
> 
> Я полагаю, ты выразил своё личное мнение, поскольку делать
> такого рода заявления от лица всего team у тебя нет никаких
> оснований.

У меня есть основания.  Повторяю, хамству нет места в team.
Конечно, у каждого есть личная жизнь, в которой кто во что горазд.
Но если кто-то считает, что он может обхамить своего коллегу в этом
списке рассылке, в багзилле, или в другом публичном месте, пусть
лучше воздержится, или уйдет туда, где это приветствуется.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 30, 2010 at 07:08:54PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Но если кто-то считает, что он может обхамить своего коллегу в этом
> списке рассылке, в багзилле, или в другом публичном месте, пусть
> лучше воздержится, или уйдет туда, где это приветствуется.

Дим, ровно две проблемы:
- озвучивание в правилах на вики, а не только в рассылке;
- определение грани и что делать в пограничных случаях.

Сам понимаешь, мне тоже ругань и высокомерие поперёк горла.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] team

[REAL]

30.12.2010 22:08, Dmitry V. Levin пишет:
> У меня есть основания.  Повторяю, хамству нет места в team.
> Конечно, у каждого есть личная жизнь, в которой кто во что горазд.
> Но если кто-то считает, что он может обхамить своего коллегу в этом
> списке рассылке, в багзилле, или в другом публичном месте, пусть
> лучше воздержится, или уйдет туда, где это приветствуется.

наверно, это лучше отметить где-то в районе http://altlinux.org/Join

а что касается этого затянувшегося инцидента (shrek@, raorn@, 
aris@...), я надеюсь, что ещё в _этом_ году он будет исчерпан, и всё 
вернётся, как было до его начала. в этой рассылке порядочно хамства 
было и раньше, но прецедент с премодерацией возник совсем недавно. в 
честь наступающих праздиков было бы хорошо всё отменить. а уже потом, 
когда снова что-то подобное будет происходить, можно будет ссылаться 
на этот прецедент. может быть, это заставит особо нервных несколько 
поумерить пыл?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Vitaly Lipatov]

On 30 декабря 2010, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv-
u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:
> [skipped]
> 
>  > Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
>  > мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
>  > Люди, которые считают хамство нормой общения, либо
>  > исправятся, либо уйдут из команды и продолжат хамить
>  > где-нибудь в другом месте.
> 
> Я полагаю, ты выразил своё личное мнение, поскольку делать
> такого рода заявления от лица всего team у тебя нет никаких
> оснований.
Легко проверяется - достаточно провести голосование.
Я тоже считаю, что хамству нет места. Тем более в команде, потому 
что это её разрушает. Тем более что у нас не курсы социальной 
адаптации.

> Теперь пожалуйста сделай так, чтобы твоё личное мнение
> не сказывалось на принимаемых тобой и затрагивающих
> весь team решениях.
Легитимность такого указания под вопросом.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[REAL]

30.12.2010 15:37, Dmitry V. Levin пишет:
> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.

Согласен.

> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.

Здесь всё не так просто. В команде есть ряд людей, которые делают 
хорошее, полезное дело, и при этом хамство для них как раз является 
нормой (а на LORе таких вообще очень много; мания величия - штука, 
плохо поддающаяся лечению). Правда, многие уже ушли. Но это-то и 
плохо. Потому что нет адекватной замены, и поддержка брошенных в 
результате таких уходов пакетов становится менее качественной или 
прекращается вовсе. Наверно, должен быть какой-то иной путь, чем такие 
безапелляционные действия как просьба/требование покинуть team.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Aleksey Novodvorsky]

30 декабря 2010 г. 13:03 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> 30.12.2010 15:37, Dmitry V. Levin пишет:
>>
>> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
>> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
>
> Согласен.
>
>> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
>> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.
>
> Здесь всё не так просто. В команде есть ряд людей, которые делают хорошее,
> полезное дело, и при этом хамство для них как раз является нормой (а на LORе
> таких вообще очень много; мания величия - штука, плохо поддающаяся лечению).
> Правда, многие уже ушли. Но это-то и плохо. Потому что нет адекватной
> замены, и поддержка брошенных в результате таких уходов пакетов становится
> менее качественной или прекращается вовсе. Наверно, должен быть какой-то
> иной путь, чем такие безапелляционные действия как просьба/требование
> покинуть team.


Да, но каков этот путь?
Предлагаю продолжить это обсуждение после праздников, а пока подумать
над конкретными предложениями.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Aleksey" == Aleksey Novodvorsky <aen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:
[skipped]

 > Да, но каков этот путь?
 > Предлагаю продолжить это обсуждение после праздников, а пока подумать
 > над конкретными предложениями.

Предлагаю, во-первых, и немедленно, восстановить предконфликтное
состояние, а именно вернуть обычный режим подписки на devel@ и доступа
на git.alt для всех затронутых -- иначе и без того запоздавшее
предложение 'обсудить' выглядит совсем уж вымученным и неискренним.

-- 

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Andrew Clark]

30 декабря 2010 г. 13:03 пользователь Sergey Bolshakov
<sbolshakov@altlinux.ru> написал:

> Предлагаю, во-первых, и немедленно, восстановить предконфликтное
> состояние, а именно вернуть обычный режим подписки на devel@ и доступа
> на git.alt для всех затронутых -- иначе и без того запоздавшее
> предложение 'обсудить' выглядит совсем уж вымученным и неискренним.

Очень рациональное и хорошее предложение. Нельзя обсуждать проблему,
с кляпом во рту.

-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[REAL]

30.12.2010 16:03, Sergey Bolshakov пишет:
> Предлагаю, во-первых, и немедленно, восстановить предконфликтное
> состояние, а именно вернуть обычный режим подписки на devel@ и доступа
> на git.alt для всех затронутых -- иначе и без того запоздавшее
> предложение 'обсудить' выглядит совсем уж вымученным и неискренним.

Можно и так. По крайней мере, праздники на носу, и хочется, чтобы 
никто не встречал их в плохом настроении.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

On Thu, Dec 30, 2010 at 01:03:06PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
>  > Предлагаю продолжить это обсуждение после праздников, а пока
>  > подумать над конкретными предложениями.
> Предлагаю, во-первых, и немедленно, восстановить предконфликтное
> состояние, а именно вернуть обычный режим подписки на devel@ и доступа
> на git.alt для всех затронутых -- иначе и без того запоздавшее
> предложение 'обсудить' выглядит совсем уж вымученным и неискренним.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1259 bytes --]

On Thu, Dec 30, 2010 at 01:03:06PM +0300, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Aleksey" == Aleksey Novodvorsky <aen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:
> [skipped]
> 
>  > Да, но каков этот путь?
>  > Предлагаю продолжить это обсуждение после праздников, а пока подумать
>  > над конкретными предложениями.
> 
> Предлагаю, во-первых, и немедленно, восстановить предконфликтное
> состояние, а именно вернуть обычный режим подписки на devel@ и доступа
> на git.alt для всех затронутых -- иначе и без того запоздавшее
> предложение 'обсудить' выглядит совсем уж вымученным и неискренним.

Во первых, нет никакого предконфликтного состояния, по кайней мере, я не
вижу ничего похожего.

Во вторых, доступ на git.alt ни для кого не менялся, не считая блокировки
на несколько часов, из которой некоторые, не вдаваясь в детали, раздули
небылицы.  Хотя некоторые рычаги на git.alt для возможности более точной
премодерации в свете случившегося реализовать придется.

В третьих, режим премодерации с тех подписчиков, кто позволил себе
оскорбления в адрес других подписчиков, не будет снят до тех пор, пока
премодерируемые не подтвердят здесь свое обязательство облекать _все_
свои письма в devel@ в цивилизованную форму.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[REAL]

30.12.2010 15:51, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Правда, многие уже ушли. Но это-то и плохо. Потому что нет адекватной
>> замены, и поддержка брошенных в результате таких уходов пакетов становится
>> менее качественной или прекращается вовсе. Наверно, должен быть какой-то
>> иной путь, чем такие безапелляционные действия как просьба/требование
>> покинуть team.
>
> Да, но каков этот путь?

Если бы у меня был ответ на это... Ранее я уже высказывал мысль: 
бан^Wпремодерация в рассылке, но без блокирования доступа к 
сборочнице. В конце концов, наиболее любящие хамить кучкуются в IRC :)

> Предлагаю продолжить это обсуждение после праздников, а пока подумать
> над конкретными предложениями.

Боюсь, на праздниках думать будет некогда :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Slava Semushin]

30 декабря 2010 г. 16:03 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> 30.12.2010 15:37, Dmitry V. Levin пишет:
>>
>> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
>> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
>
> Согласен.

Согласен.

-- 
Slava Semushin

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 30 декабря 2010 12:37:04 автор Dmitry V. Levin написал:

> Вы, конечно, можете не читать первоисточники, это ваше личное дело, но
> если вы делаете выводы публично, то, пожалуйста, читайте первоисточники.
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> Дата этого комментария: 2010-12-27 17:06:48

Про это не знал, спасибо. Прочитал всё.

> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
> Дата старта этого задания (#36314): 2010-Dec-27 17:16:39
> Это была 3-я попытка удаления, предыдущие две были датированы
> 2010-Dec-27 17:10:09 (#36311) и 2010-Dec-27 17:14:55 (#36313),
> соответственно.

Этот лог смотрел, но на мой неискушённый взгляд ничего особенного не видно. 
Оставшиеся поначалу за кадром две предыдущие попытки удаления и общение в 
багзилле привели меня в недоумённое состояние. Налицо неверное понимание 
ситуации на основе неполной информации. В исходном вопросе ведь даже намёка не 
было на сложившееся положение. Классика-с.

> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.

С этим согласен.

> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.

Или остаются, но пусть хамят не в рамках работы. А вне можно и выпить-
закусить. В общем, всех с наступающим Новым годом! :-)

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[REAL]

30.12.2010 16:35, Sergei Epiphanov пишет:
>> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
>> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.
>
> Или остаются, но пусть хамят не в рамках работы.

Вопрос в том, как этого добиться и при этом не спровоцировать никого 
на уход из team. В прошлый раз ("конфликтная комиссия", о которой 
сегодня уже упоминалось) закончилось тем, с чего началось, т.е. ничем.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 30 December 2010, Dmitry V. Levin wrote:

> Вы, конечно, можете не читать первоисточники, это ваше личное дело, но
> если вы делаете выводы публично, то, пожалуйста, читайте первоисточники.
> 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> Дата этого комментария: 2010-12-27 17:06:48
 
Мне кажется, что первый комментарий, содержащий элементы речи,
которые могут расцениваться, как "отвалите", это

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c3

В общем-то, это вполне могло вызвать то, что вызвало, особенно, если
и raorn@ ещё с утра встал не с той ноги.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 30 Dec 2010 at 14:37 "DVL" == Dmitry V Levin writes:

DVL> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
DVL> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
DVL> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
DVL> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.

В какой Policy это записано?

-- 
vvk

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 403 bytes --]

On Thu, 30 Dec 2010 16:30:45 +0500
Vladimir wrote:

>В какой Policy это записано?

да ни в какой. 

и вообще, посмотрите в lkml, например. хамство - понятие весьма
субъективное, и точного определения никто дать не сможет. 

-- 
np: Andy Timmons - Pink Champagne Sparkle

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2469 bytes --]

Здравствуйте Vladimir V. Kamarzin
  В сообщении от 30 декабря 2010 Vladimir V. Kamarzin написал(a):
 > DVL> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
 > DVL> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
 > DVL> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
 > DVL> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.
 >
 > В какой Policy это записано?

Давайте взглянем на это от противного - если все будут хамить, то лучше от этого 
не будет, просто уйдут те, кто не переносит хамства.
Давайте всё-таки уважать друг-друга, а не играть словами.
Т.е. исходить из того, что надо уважать чужое мнение, чужие качества и т.п. 
В каждом из нас есть много и хорошего и много плохого. 
Если будем культивировать плохое, то никому от этого хорошо не будет.
Лучше вовремя сдержать себя - это и проще и более продуктивно. 

Любое неуважение чужого мненния в конце-концов выходит боком тому, кто это 
неуважение высказывает. 

Лучше обращать на выигрышные стороны того-же raom@ и ldv@, чем на негативные 
стороны. Диалектика учит - что плохие стороны - продолжение хороших, и 
обратно :)

Policy - это сформулированные правила, в конкретных ситуациях, а уважение чужого 
мнения, терпимость к чужим ошибкам и нетерпимость к своим - это уже мораль, 
общие принципы  и т.п., на которые желательно ориентироваться не только потому, 
что так принято, но и потому, что это единственный способ существования больших  
открытых коллективов, в которые как входят добровольно, так и уходят из них 
добровольно. 
Плюс это единственный способ своего самоконтроля и самодисциплины.
Мнение ldv@ важно не  потому, что он ldv@  - непогрешим и проч. и проч., а 
потому, что его действия исходят из необходимости выполнения конкретных функций 
по поддержанию работоспосбности репозитория.
Мнение raom@ важно не потому, что он хамит на irc, а потому, что он является 
одним из самых грамотных специалистов. И потому, что он отстаивает свою точку 
зрения, что в наше время очень важно.

С Новым Годом всех!
Желаю в новом году всем успехов в их задумках и планах, хорошего настроения, 
удачи, много-много счастья. Здоровья вам всем, поменьше невзгод, побольше 
хорошего настроения, что-бы наши планы выполнялись, что-бы мы понимали 
друг-друга и могли вовремя друг-друга простить!

Желаю, что-бы все проблемы остались в уходящем году!
-- 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 521 bytes --]

On Thu, Dec 30, 2010 at 04:30:45PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> >>>>> On 30 Dec 2010 at 14:37 "DVL" == Dmitry V Levin writes:
> 
> DVL> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> DVL> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
> DVL> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
> DVL> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.
> 
> В какой Policy это записано?

С чем из вышенаписанного лично вы не согласны?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 30 Dec 2010 at 22:05 "DVL" == Dmitry V Levin writes:

DVL> On Thu, Dec 30, 2010 at 04:30:45PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
>> >>>>> On 30 Dec 2010 at 14:37 "DVL" == Dmitry V Levin writes:
>> 
>> DVL> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
>> DVL> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
>> DVL> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
>> DVL> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.
>> 
>> В какой Policy это записано?

DVL> С чем из вышенаписанного лично вы не согласны?

1. Дело в том, что при вступлении никто не обязался строго соблюдать
какие-либо правила поведения. Даже близко ничего такого не упоминается на
http://www.altlinux.org/Join . Не прописали - получите конфликт.

2. Как видим, несвободное общение в свободном проекте ведёт к недосказанности
и загниванию. Зато неженки довольны. С другой стороны, устраивание скандалов,
как мы видели, является очень эффективным способом решения проблем (screen,
specspo):

---
Видимо, я выбрал неправильный подход, мне следовало сказать, что ты ничего
не понимаешь в specspo, и что тебе вообще не следует заниматься этим
вопросом.  Этот эффективный подход, который применил Алексей, судя по
всему, привёл к исправлению использования specspo в тот же день.
                -- ldv in devel@
---

Прошу каждого майнтэйнера написать мне в личку, подписался бы ли он на
альтернативный немодерируемый devel список рассылки (да/нет).

P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt

-- 
vvk

Re: [devel] team

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2415 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 01:09:24PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> >>>>> On 30 Dec 2010 at 22:05 "DVL" == Dmitry V Levin writes:
> DVL> On Thu, Dec 30, 2010 at 04:30:45PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> >> >>>>> On 30 Dec 2010 at 14:37 "DVL" == Dmitry V Levin writes:
> >> 
> >> DVL> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> >> DVL> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
> >> DVL> Люди, которые считают хамство нормой общения, либо исправятся,
> >> DVL> либо уйдут из команды и продолжат хамить где-нибудь в другом месте.
> >> 
> >> В какой Policy это записано?
> 
> DVL> С чем из вышенаписанного лично вы не согласны?
> 
> 1. Дело в том, что при вступлении никто не обязался строго соблюдать
> какие-либо правила поведения. Даже близко ничего такого не упоминается на
> http://www.altlinux.org/Join . Не прописали - получите конфликт.

Там много чего не прописано, это же не свод законов.
Очевидные вещи просто подразумеваются как очевидные.

> 2. Как видим, несвободное общение в свободном проекте ведёт к недосказанности
> и загниванию. Зато неженки довольны. С другой стороны, устраивание скандалов,
> как мы видели, является очень эффективным способом решения проблем (screen,
> specspo):

Скандалы являются эффективным способом разрушить коллектив.
Больше ничего они не приносят.  Вы разве в этом ещё не убедились?

Вот вам пример очень эффективного способа решения проблем:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24841

> ---
> Видимо, я выбрал неправильный подход, мне следовало сказать, что ты ничего
> не понимаешь в specspo, и что тебе вообще не следует заниматься этим
> вопросом.  Этот эффективный подход, который применил Алексей, судя по
> всему, привёл к исправлению использования specspo в тот же день.
>                 -- ldv in devel@
> ---

Интересно, вы шутки вообще понимаете или нет?

> Прошу каждого майнтэйнера написать мне в личку, подписался бы ли он на
> альтернативный немодерируемый devel список рассылки (да/нет).

Зачем спрашивать, вы просто создайте такой список, кто захочет, сам
подпишется.

> P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
> http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt

В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Kirill A. Shutemov]

On Fri, Dec 31, 2010 at 12:11:59PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Fri, Dec 31, 2010 at 01:09:24PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> > P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
> > http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt
> 
> В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
> странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.

Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
(клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
рассылки в этот раз не пошла на пользу.

-- 
 Kirill A. Shutemov

Re: [devel] team

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Kirill" == Kirill A Shutemov <kirill-oKw7cIdHH8eLwutG50LtGA@public.gmane.org> writes:

 > On Fri, Dec 31, 2010 at 12:11:59PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
 >> On Fri, Dec 31, 2010 at 01:09:24PM +0500, Vladimir V. Kamarzin wrote:
 >> > P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
 >> > http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt
 >> 
 >> В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
 >> странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.

 > Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
 > пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
 > (клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
 > Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
 > рассылки в этот раз не пошла на пользу.

Увы, уже само то, что 'это письмо' мы видим при таких странных
обстоятельствах, является подтверждением некоторых утверждений
из него.

-- 

Re: [devel] team

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2391 bytes --]

 31.12.2010 12:16, Kirill A. Shutemov пишет:
>>> P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
>>> http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt
>> В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
>> странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.
> Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
> пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
> (клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
> Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
> рассылки в этот раз не пошла на пользу.
+1


И еще.
Как написано в http://www.altlinux.org/Join: - "Вступление в ALT Linux
Team даёт следующие привилегии: ...  Подписку на список рассылки devel@."
А Вы лишили этой привилегии, оставив членство в команде. На лицо "битая
зависимость". Убрал из рассылки - исключи из команды.
Но это не делается, т.к. попавшие под раздачу достаточно грамотные и
ценные члены команды.  И это их особенность, и их ценность, 
индивидуальность. Да, они конфликтные, с ними трудно. Но как мне
кажется, преимуществ больше.
Я за то чтобы убрали бан (или его вариант - премодерацию) в рассылке.

Конечно, открытой нецензурщины (я не помню тут такого) допускать нельзя.
Но да же те же письма at@ с упоминанием мужских половых органов, лично у
меня вызывали улыбку.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 5525 bytes --]

Re: [devel] team

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1984 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 12:54:41PM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
>  31.12.2010 12:16, Kirill A. Shutemov пишет:
> >>> P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
> >>> http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt
> >> В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
> >> странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.
> > Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
> > пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
> > (клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
> > Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
> > рассылки в этот раз не пошла на пользу.
> +1
> 
> И еще.
> Как написано в http://www.altlinux.org/Join: - "Вступление в ALT Linux
> Team даёт следующие привилегии: ...  Подписку на список рассылки devel@."
> А Вы лишили этой привилегии, оставив членство в команде.

Вы уверены, что кто-то был лишен подписки на список рассылки devel@?
Боюсь, что вы руководствуетесь в своих выводах не фактами, а домыслами. :(

> На лицо "битая
> зависимость". Убрал из рассылки - исключи из команды.

На каком основании?  Мне не показалось, что человек собирался причинить
вред в масштабе, за который надо исключать.  Такого у нас вообще никогда
не было.  Впрочем, если вы будете защищать право хамов плевать вам в лицо,
то и троянов в репозитории ждать от них недолго осталось. :(

> Но это не делается, т.к. попавшие под раздачу достаточно грамотные и
> ценные члены команды.  И это их особенность, и их ценность, 
> индивидуальность. Да, они конфликтные, с ними трудно. Но как мне
> кажется, преимуществ больше.

Прочитайте это ещё раз:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
Читайте до тех пор, пока не _прочувствуете_, что человек, поведение
которого вы сейчас защищаете, просто наплевал на вас.  Неужели вам нужна
такая "ценность"? :(


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2632 bytes --]

 31.12.2010 13:27, Dmitry V. Levin пишет:
> On Fri, Dec 31, 2010 at 12:54:41PM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
>>  31.12.2010 12:16, Kirill A. Shutemov пишет:
>>>>> P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
>>>>> http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt
>>>> В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
>>>> странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.
>>> Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
>>> пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
>>> (клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
>>> Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
>>> рассылки в этот раз не пошла на пользу.
>> +1
>>
>> И еще.
>> Как написано в http://www.altlinux.org/Join: - "Вступление в ALT Linux
>> Team даёт следующие привилегии: ...  Подписку на список рассылки devel@."
>> А Вы лишили этой привилегии, оставив членство в команде.
> Вы уверены, что кто-то был лишен подписки на список рассылки devel@?
Как я понял был перевод на премодерацию, а я думаю что это то-же самое
что и остановка подписки. Т.к. исключается сама суть подписки -
возможность свободно писать в список.
> Прочитайте это ещё раз:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> Читайте до тех пор, пока не _прочувствуете_, что человек, поведение
> которого вы сейчас защищаете, просто наплевал на вас.  Неужели вам нужна
> такая "ценность"? :(
Честно? Не вижу там ничего "такого". Это конечно мое личное мнение.

Пошел праздновать Новый год.

Всех с Новым годом!

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 5525 bytes --]

Re: [devel] team

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1754 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 02:00:35PM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
>  31.12.2010 13:27, Dmitry V. Levin пишет:
> > On Fri, Dec 31, 2010 at 12:54:41PM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
> >>  31.12.2010 12:16, Kirill A. Shutemov пишет:
> >>>>> P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
> >>>>> http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt
> >>>> В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
> >>>> странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.
> >>> Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
> >>> пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
> >>> (клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
> >>> Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
> >>> рассылки в этот раз не пошла на пользу.
> >> +1
> >>
> >> И еще.
> >> Как написано в http://www.altlinux.org/Join: - "Вступление в ALT Linux
> >> Team даёт следующие привилегии: ...  Подписку на список рассылки devel@."
> >> А Вы лишили этой привилегии, оставив членство в команде.
> > Вы уверены, что кто-то был лишен подписки на список рассылки devel@?
> Как я понял был перевод на премодерацию,

Да, вот за это послание:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-November/186697.html

> а я думаю что это то-же самое что и остановка подписки.

Нет, это не одно и то же.

> Т.к. исключается сама суть подписки - возможность свободно писать в список.

Строго говоря, возможность свободно писать в список никуда не делась.
Ограничена лишь возможность доставлять свободно написанное сразу до всех
подписчиков.

> Пошел праздновать Новый год.
> 
> Всех с Новым годом!

+1


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Aleksey Novodvorsky]

31 декабря 2010 г. 15:10 пользователь Dmitry V. Levin
<ldv@altlinux.org> написал:
> On Fri, Dec 31, 2010 at 02:00:35PM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
>>  31.12.2010 13:27, Dmitry V. Levin пишет:
>> > On Fri, Dec 31, 2010 at 12:54:41PM +0200, Slava Dubrovskiy wrote:
>> >>  31.12.2010 12:16, Kirill A. Shutemov пишет:
>> >>>>> P.S. кому интересно, вот последнее письмо raorn-а, которое не было пропущено:
>> >>>>> http://vvk.pp.ru/tmp/raorn-letter.txt
>> >>>> В этом письме содержится клевета.  Публикация клеветы в цивилизованных
>> >>>> странах (к которым, впрочем, РФ не относится) преследуется по закону.
>> >>> Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
>> >>> пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
>> >>> (клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
>> >>> Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
>> >>> рассылки в этот раз не пошла на пользу.
>> >> +1
>> >>
>> >> И еще.
>> >> Как написано в http://www.altlinux.org/Join: - "Вступление в ALT Linux
>> >> Team даёт следующие привилегии: ...  Подписку на список рассылки devel@."
>> >> А Вы лишили этой привилегии, оставив членство в команде.
>> > Вы уверены, что кто-то был лишен подписки на список рассылки devel@?
>> Как я понял был перевод на премодерацию,
>
> Да, вот за это послание:
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-November/186697.html
>
>> а я думаю что это то-же самое что и остановка подписки.
>
> Нет, это не одно и то же.
>
>> Т.к. исключается сама суть подписки - возможность свободно писать в список.
>
> Строго говоря, возможность свободно писать в список никуда не делась.
> Ограничена лишь возможность доставлять свободно написанное сразу до всех
> подписчиков.
>

Да, формально подписка осталась. И я согласен с тем, что оскорбление
коллеги, просто любого человека абсолютно недопустимо. Тем более в
devel@, где амбиции у всех высоки, к счастью.

>> Пошел праздновать Новый год.
>>
>> Всех с Новым годом!
>
> +1

Прошу Вас снять ограничения на подписку, чтобы все мы смогли
отпраздновать Новый год со спокойным сердцем. Требование извинений
справдливо по сути, но ультмативно. Давайте все выйдем из ситуации,
сохранив остатки лиц. Нам всем есть за что уважать друг друга, давайте
это помнить.

Счастья и здоровья вам и вашим близким в Новом году!

Rgrds, Алексей

Re: [devel] team

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 31, 2010 at 03:21:38PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Прошу Вас снять ограничения на подписку, чтобы все мы смогли
> отпраздновать Новый год со спокойным сердцем. Требование
> извинений справдливо по сути, но ультмативно. Давайте все
> выйдем из ситуации, сохранив остатки лиц. Нам всем есть за что
> уважать друг друга, давайте это помнить.
> 
> Счастья и здоровья вам и вашим близким в Новом году!

+1!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] team

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 389 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 03:10:50PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Строго говоря, возможность свободно писать в список никуда не делась.
> Ограничена лишь возможность доставлять свободно написанное сразу до всех
> подписчиков.
Угу.  Это называется "видимость свободы".  "Free" software for
"free" people.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

[devel] [JT] LF

[Michael Shigorin]

Дядьки, макну обоих на ближайшем "LinuxFest", как встречу! :)

Оба ещё более нудные, чем я, ну как так можно :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] LF

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 298 bytes --]

On Sat, Jan 01, 2011 at 01:01:59AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Дядьки, макну обоих на ближайшем "LinuxFest", как встречу! :)
это моя мечта уже два года. надеюсь, в этом году мечта сбудется. пусть в
этом году у всех присутсвующих здесь мечты сбудутся!
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] LF

[Mykola S. Grechukh]

спокойно нас всё-таки двое :)

2011/1/1 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> Дядьки, макну обоих на ближайшем "LinuxFest", как встречу! :)
>
> Оба ещё более нудные, чем я, ну как так можно :)
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel



-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] team

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 31 December 2010, Dmitry V. Levin wrote:

> Прочитайте это ещё раз:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> Читайте до тех пор, пока не _прочувствуете_, что человек, поведение
> которого вы сейчас защищаете, просто наплевал на вас.

Ещё раз повторюсь. Сначала был 
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c3
который вполне можно расценить как "отвали от меня со своим багом,
мне это не интересно". А уж если ещё встать не с той ноги... В общем,
#c6 не хуже и не лучше. Но он после #c3, так что вот. Кстати, #c5
довеском к #c3 и вовсе выглядит странно для человека с таким опытом:
как будто это единственный случай, когда ошибки выявляются не в 
Fedora/Debian/разное, а именно в сборочнице ALT.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] team

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 31, 2010 at 02:27:40PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Читайте до тех пор, пока не _прочувствуете_, что человек,
> поведение которого вы сейчас защищаете, просто наплевал на вас.

hasher-priv

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] team

[Радик Юсупов]

  31.12.2010 13:54, Slava Dubrovskiy пишет:
> Да, они конфликтные, с ними трудно. Но как мне
> кажется, преимуществ больше.
Вот.
Вот эти самые слова, с которыми я согласен на 100%.
Алексей (raorn@) может иногда и резок и грубоват, но в помощи никогда не 
отказывал. Никогда. Во всяком случае мне. Как и Дмитрий (ldv@).
Я наверное ничего не понимаю, но я не вижу в той баге ничего 
криминального. Перечитал раз 10.
Ребята, всех с Новым Годом и простите уже друг друга.
Мы команда, а в команде бывает всякое. И не только на просторах 
интернета. Давайте учиться понимать друг друга!
Всю команду разработчиков ALTLinux с Новым годом! И счастья и понимания 
в Новом Году!

Re: [devel] team

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 31, 2010 at 03:03:55PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> Я наверное ничего не понимаю, но я не вижу в той баге ничего
> криминального. Перечитал раз 10.
> Ребята, всех с Новым Годом и простите уже друг друга.
> Мы команда, а в команде бывает всякое. И не только на просторах 
> интернета. Давайте учиться понимать друг друга!
> Всю команду разработчиков ALTLinux с Новым годом! И счастья и понимания 
> в Новом Году!

+1 :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] team

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 867 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 12:16:01PM +0200, Kirill A. Shutemov wrote:
> Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
> пропускать письмо в рассылку.

Это не повод, а причина.

> Ты публично обвиняешь человека в диверсии (клевета?),

Во первых, я высказал предположение.  Во вторых, злой умысел даже
даказывать не надо, человек сам написал об этом в bugzilla:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6

> но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.

Никто не мешает писать чисто.

> Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
> рассылки в этот раз не пошла на пользу.

А при чем _тут_ администратор репозитория?

Вы бы лучше обсудили сперва действия человека, который наплевал всем вам
в лицо публично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Kirill A. Shutemov]

On Fri, Dec 31, 2010 at 02:13:27PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Fri, Dec 31, 2010 at 12:16:01PM +0200, Kirill A. Shutemov wrote:
> > Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
> > пропускать письмо в рассылку.
> 
> Это не повод, а причина.

А вот это уже игра в слова.

> > Ты публично обвиняешь человека в диверсии (клевета?),
> 
> Во первых, я высказал предположение.

Слова-слова.

> Во вторых, злой умысел даже
> даказывать не надо, человек сам написал об этом в bugzilla:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6

Мейнтейнер libxml-ruby решил, что на текущем репозитории поддерживать
пакет на том уровне качества, который мейнтейнер считает приемлемым он не
может. Удаление пакетов из репозитория -- право мейнтейнера. Если кто-то
хочет после этого взять поддержку пакетов -- пожалуйста. С соответствующей
записью в %changelog.

> > но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
> 
> Никто не мешает писать чисто.
> 
> > Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
> > рассылки в этот раз не пошла на пользу.
> 
> А при чем _тут_ администратор репозитория?

Администратор репозитория решил, что мейнтейнер провёл диверсию.
Администратор списка рассылки не дал мейнтейнеру свою позицию.

> Вы бы лучше обсудили сперва действия человека, который наплевал всем вам
> в лицо публично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6

Устроим заочный суд?

-- 
 Kirill A. Shutemov

Re: [devel] team

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2783 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 01:37:25PM +0200, Kirill A. Shutemov wrote:
> On Fri, Dec 31, 2010 at 02:13:27PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Fri, Dec 31, 2010 at 12:16:01PM +0200, Kirill A. Shutemov wrote:
> > > Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
> > > пропускать письмо в рассылку.
> > 
> > Это не повод, а причина.
> 
> А вот это уже игра в слова.

Кто ещё не знает разницы между поводом и причиной?

> > > Ты публично обвиняешь человека в диверсии (клевета?),
> > 
> > Во первых, я высказал предположение.
> 
> Слова-слова.

Кто ещё не знает разницы между предположением и обвинением?

> > Во вторых, злой умысел даже
> > даказывать не надо, человек сам написал об этом в bugzilla:
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> 
> Мейнтейнер libxml-ruby решил, что на текущем репозитории поддерживать
> пакет на том уровне качества, который мейнтейнер считает приемлемым он не
> может. Удаление пакетов из репозитория -- право мейнтейнера. Если кто-то
> хочет после этого взять поддержку пакетов -- пожалуйста. С соответствующей
> записью в %changelog.

Кто ещё считает, что написанное по адресу хамское высказывание
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
про "скриптовые языки в репозитарии" ограничивается пакетом libxml-ruby?

> > > но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
> > 
> > Никто не мешает писать чисто.
> > 
> > > Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
> > > рассылки в этот раз не пошла на пользу.
> > 
> > А при чем _тут_ администратор репозитория?
> 
> Администратор репозитория решил, что мейнтейнер провёл диверсию.
> Администратор списка рассылки не дал мейнтейнеру свою позицию.

Администратор списка рассылки дал мейнтейнеру свою позицию, причем уже
неоднократно: режим премодерации с тех подписчиков, кто позволил себе
оскорбления в адрес других подписчиков, не будет снят до тех пор, пока
премодерируемые не подтвердят здесь свое обязательство облекать _все_
свои письма в devel@ в цивилизованную форму.

> > Вы бы лучше обсудили сперва действия человека, который наплевал всем вам
> > в лицо публично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> 
> Устроим заочный суд?

Зачем суд, просто пусть каждый, кто имеет свою точку зрения и хочет её
высказать, прокомментирует эту связку:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-incominger/2010-December/264764.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-incominger/2010-December/264767.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-incominger/2010-December/264778.html
(напомню, между первым и четвертым "посланиями" прошло менее 10 минут).


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 31 December 2010, Dmitry V. Levin wrote:

> > Мейнтейнер libxml-ruby решил, что на текущем репозитории поддерживать
> > пакет на том уровне качества, который мейнтейнер считает приемлемым он не
> > может. Удаление пакетов из репозитория -- право мейнтейнера. Если кто-то
> > хочет после этого взять поддержку пакетов -- пожалуйста. С соответствующей
> > записью в %changelog.
> 
> Кто ещё считает, что написанное по адресу хамское высказывание
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> про "скриптовые языки в репозитарии" ограничивается пакетом libxml-ruby?

Всё зависит от того, на сколько легко было пересобрать удалённые пакеты
без libxml-ruby и на сколько они нужны без libxml-ruby. Потому как затронуты
только зависимые пакеты, на сколько я понимаю. Ну тут я лучше почитаю, что
напишут пользователи ruby, так как сам про него ничего не знаю.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

[devel] с наступающим! (will be: team)

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 31, 2010 at 02:13:27PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Вы бы лучше обсудили сперва действия человека, который наплевал всем вам
> в лицо публично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6

Мне не плевал.  Дим, послушай всё-таки и других иногда.

PS: тут вот уже из 2011 пишут -- желаю нам всем, чтоб всё-таки
хватало взаимоуважения и чтоб получалось когда и мимо ушей
пропустить, когда и язычок прикусить, но главное -- беречь людей,
которых у нас (в альте, в России) и так осталось так мало.

PPS: apt-get install xsnow :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] с наступающим! (will be: team)

[Ivan A. Melnikov]

On Fri, 31 Dec 2010 23:13:56 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
[...]
> 
> PPS: apt-get install xsnow :)
> 

+1 самый полезный пакет!

-- 
WBR,
Ivan A. Melnikov

Re: [devel] с наступающим! (will be: team)

[Paul Wolneykien]

01.01.2011 00:13, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Dec 31, 2010 at 02:13:27PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>> Вы бы лучше обсудили сперва действия человека, который наплевал всем вам
>> в лицо публично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c6
> 
> Мне не плевал.  Дим, послушай всё-таки и других иногда.
> 
> PS: тут вот уже из 2011 пишут -- желаю нам всем, чтоб всё-таки
> хватало взаимоуважения и чтоб получалось когда и мимо ушей
> пропустить, когда и язычок прикусить, но главное -- беречь людей,
> которых у нас (в альте, в России) и так осталось так мало.
> 
> PPS: apt-get install xsnow :)
> 

  Let it xsnow, let it xsnow, let it xsnow!

Re: [devel] с наступающим! (will be: team)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 291 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 11:13:56PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> PPS: apt-get install xsnow :)

Ааааааа! Оно жутко глючит при запущеном xcompmgr!

:)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] с наступающим! (will be: team)

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 01, 2011 at 04:59:54AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> MS> PPS: apt-get install xsnow :)
> Ааааааа! Оно жутко глючит при запущеном xcompmgr!

http://wiki.compiz.org/Plugins/Snow :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] с наступающим! (will be: team)

[Ildar Mulyukov]

On 01.01.2011 07:59:54, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Dec 31, 2010 at 11:13:56PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> PPS: apt-get install xsnow :)
> 
> Ааааааа! Оно жутко глючит при запущеном xcompmgr!
> 
> :)

xcompmgr - зло! Лучше соберите http://cairo-compmgr.tuxfamily.org/

С Новым Годом, коллеги! И счастливого Рождества!
-- 
Ildar Mulyukov,
   free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar.mulyukov@gmail.com
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] с наступающим! (will be: team)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 362 bytes --]

On Wed, Jan 05, 2011 at 10:43:51AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:

IM> xcompmgr - зло! Лучше соберите http://cairo-compmgr.tuxfamily.org/

Хоть и празднование нового года уже давно закончилось, но cairo-compmgr
теперь в Сизифе :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] team

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 31, 2010 at 12:16:01PM +0200, Kirill A. Shutemov wrote:
> Даже, если в этом письме содежится клевета, это не повод что бы не
> пропускать письмо в рассылку. Ты публично обвиняешь человека в диверсии
> (клевета?), но не даёшь представить свою позицию. Это выглядит грязно.
> Смешивание ролей администратора репозитория и администратора списка
> рассылки в этот раз не пошла на пользу.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 30, 2010 at 12:37:04PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.

Я считаю, что сломав hasher, ты поступил по-хамски.
И что его майнтейнерство не даёт тебе на это права.

Патчи хоть примешь?   Пришлось его откатить и захолдить,
чтоб помочь cas@ с дистрибутивом -- в инструментальный
чрут mkimage мой ~/.hasher/config не просовывается.

(собственно, это к вопросу об определениях)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Kirill A. Shutemov]

On Thu, Dec 30, 2010 at 03:57:53PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Dec 30, 2010 at 12:37:04PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> > мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
> 
> Я считаю, что сломав hasher, ты поступил по-хамски.
> И что его майнтейнерство не даёт тебе на это права.

"Сломал" его я, есличо. ;)

-- 
 Kirill A. Shutemov

[devel] [JT] hasher-priv breakage

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 30, 2010 at 05:41:37PM +0200, Kirill A. Shutemov wrote:
> > > Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> > > мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
> > Я считаю, что сломав hasher, ты поступил по-хамски.
> > И что его майнтейнерство не даёт тебе на это права.
> "Сломал" его я, есличо. ;)

Докажи это ченжлогу 1.3.5-alt1. :)

(ну и упорное нежелание признать слом действительно неприятно)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] hasher-priv breakage

[REAL]

30.12.2010 21:59, Michael Shigorin пишет:
>>> Я считаю, что сломав hasher, ты поступил по-хамски.
>>> И что его майнтейнерство не даёт тебе на это права.
>> "Сломал" его я, есличо. ;)
>
> Докажи это ченжлогу 1.3.5-alt1. :)
>
> (ну и упорное нежелание признать слом действительно неприятно)

миш, ну это уже слишком. я так могу сказать, что новый glibc - это 
тоже хамство, ибо если кое-какие пакеты с ним не пересобрать, они 
оказываются сломаны. как пример.

не думаю, что такое утрирование будет полезным кому бы то ни было.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 703 bytes --]

On Thu, Dec 30, 2010 at 03:57:53PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Патчи хоть примешь?   Пришлось его откатить и захолдить,
MS> чтоб помочь cas@ с дистрибутивом -- в инструментальный
MS> чрут mkimage мой ~/.hasher/config не просовывается.

diff с грязным хаком в аттаче. Грязный хак работает просто и тупо --
если unshare network обламывается мы просто продолжаем работать без этой
мегафичи.

Да, было бы лучше если бы share_network была tristate (yes/no/auto с
defaults auto), но для меня лично было важнее просто починить mkimage не
отламывая фичу напрчь.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #1.2: hasher.diff --]
[-- Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

diff --git a/hasher-priv/net.c b/hasher-priv/net.c
index 2771289..3ef5b6a 100644
--- a/hasher-priv/net.c
+++ b/hasher-priv/net.c
@@ -5,6 +5,7 @@
 #include <string.h>
 #include <unistd.h>
 #include <sys/socket.h>
+#include <stdio.h>
 
 #include <net/if.h>
 #include <linux/rtnetlink.h>
@@ -20,7 +21,10 @@ void unshare_network(void)
 	} req;
 
 	if (unshare(CLONE_NEWNET) < 0)
-		error(EXIT_FAILURE, errno, "unshare CLONE_NEWNET");
+	{
+		perror("unshare CLONE_NEWNET");
+		return;
+	}
 
 	/* Setup loopback interface */
 

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[REAL]

28.12.2010 21:13, Victor Forsiuk пишет:
> Миша, тогда у меня практически ровно зеркальное твоему понимание сути
> проблем в команде. Дело именно в том, что от конфликтных людей вреда
> любым сообществам намного больше, чем пользы - даже если они
> супер-профи в своем деле.

одно дело - банить в рассылке (мне почему-то хочется согласиться с 
ldv@ в этом деле), но совсем другое - банить в сборочнице: пусть 
человек и конфликтный, но на качестве пакетов и цивилозованности 
записей в %changelog это обычно не сказывается. так что в этом смысле 
я скорее на стороне raorn@.

что касаемо конкретно ruby, здесь ничего не могу сказать: не понимаю я 
ruby и вникать не хочу, равно как и вникать во всё, что творится 
вокруг него ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 863 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 11:09:30PM +0600, REAL wrote:
> 28.12.2010 21:13, Victor Forsiuk пишет:
> >Миша, тогда у меня практически ровно 
> >зеркальное твоему понимание сути
> >проблем в команде. Дело именно в том, что 
> >от конфликтных людей вреда
> >любым сообществам намного больше, чем 
> >пользы - даже если они
> >супер-профи в своем деле.
> 
> одно дело - банить в рассылке (мне 
> почему-то хочется согласиться с ldv@ в этом 
> деле),

Пожалуйста, не путайте бан с премодерацией.

> но совсем другое - банить в 
> сборочнице: пусть человек и конфликтный, 
> но на качестве пакетов и 
> цивилозованности записей в %changelog это 
> обычно не сказывается. так что в этом 
> смысле я скорее на стороне raorn@.

Т.е. вы тоже будете удалять нужные людям пакеты с целью привлечь
внимание?  Пожалуйста, не надо так делать.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[REAL]

28.12.2010 23:11, Dmitry V. Levin пишет:
>> но совсем другое - банить в
>> сборочнице: пусть человек и конфликтный,
>> но на качестве пакетов и
>> цивилозованности записей в %changelog это
>> обычно не сказывается. так что в этом
>> смысле я скорее на стороне raorn@.
>
> Т.е. вы тоже будете удалять нужные людям пакеты с целью привлечь
> внимание?  Пожалуйста, не надо так делать.

нет, я не это имел в виду. я имел в виду запрет на заливку в сизиф.

просто могу представить ситуацию, когда вдруг сломается сборка, 
скажем, пусть это будет metis (думаю, вы можете представить 
последствия). и ни я сам, ни апстрим починить её не сможет, а никто в 
team не захочет помочь. и если потом с кем-то на этой почве произойдёт 
конфликт нешуточный, здесь я за себя отвечать не могу: нервы  у меня 
очень неустойчивые, и могут подвести под удаление metis в состоянии 
аффекта.

а чтобы дело не дошло до этого самого состояния аффекта, надо бы 
как-то самоограничиваться во время переписки насчёт выплесков 
агрессии. будучи новичком, я на себе не раз такие выплески испытывал, 
и желание бросить всё нафиг и уйти из team у меня возникало не раз и 
очень сильное. так что я могу понять raorn@ в этой ситуации. а вас - 
нет :(

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1772 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 03:18:16PM +0200, Victor Forsiuk wrote:

VF> Это не произвол, а превентивная защита репозитария от необдуманных действий
VF> коллеги, обладающего правом удаления немаленького числа пакетов.

А никому не кажется что удаление пакетов на nobody@ любым мантейнером при
том, что восстановление непересобирающегося пакета в репозитории сейчас
крайне нетривиальная процедура, доступная только Великим Избранным -- это
явная архитектурная бага?

VF> Вы не видите разницы между "не удерживал" и вынес из репозитария после
VF> конфликта внутри команды?

С другой стороны есть вот какая мысля -- если пакет _нужный_ кому-то, то
какого [censored] он делает на nobody@? Если пакет ненужный, то почему
собственно нельзя его удалить по совершенно любым причинам? Вон робот
непересобирающиеся пакеты имеет полное право удалять, и даже не посмотрит
нужны ли они пользователям, ибо телепатический модуль пока никто не
написал.

Если же пакет пересобирается, то вернуть его в репозиторий дело считаных
минут. И суммарные затраты человечесих ресурсов на это гораздо меньше чем
на весь этот немеряный тред.

И да -- таки определитесь же уже, наконец, у нас тут "демократия", или
абсолютная монархия с ldv@ во главе. Мне лично, в принципе, пофиг (я
демократию недолюбливаю), но ненавижу двоемыслие. А потому если у нас есть
правило де-факто "ldv@ всегда прав, пока он сам не считает иначе" я хочу
видеть это в полиси. Вместе со мнением ldv@ что он считает правильным, а
что -- нет.

С любыми, даже кривыми правилами и стандартами можно работать и не
нервничать. Любые двусмысленности приводят к конфликтам.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1030 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 02:20:28PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > Не понял https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24379#c13:
> > если это было в одностороннем порядке, то и мой ключ нафиг.
> 
> Это произвол. Мне кажется это вообще первый прецедент, когда отлучают^W
> лишают прав доступа к git.alt майнтейнера. Без обсуждения, без коллективного
> решения.

С новичками такое случалось пару раз, когда выяснялось, что они не вполне
ведают, что творят.  С более опытными это первый раз, до сих пор люди, как
мне кажется, еще не стремились своими действиями причинить вред
пользователям.  До сих пор хватало отключения доступа на несколько часов.
Посмотрим, хватит ли на этот раз.

> По теме обсуждения не видно, чтобы кто-нибудь согласился, что это диверсия.
> 
> Раньше в Sisyphus никто не удерживал то, что сломано и не поддерживается.

Сколько пакетов вам пришлось починить недавно для того, чтобы обновить perl? ;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Denis Medvedev]

Thu, 30 Dec 2010 16:23:01 +0600 письмо от Slava Semushin <slava.semushin@gmail.com>:

> 30 декабря 2010 г. 16:03 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> > 30.12.2010 15:37, Dmitry V. Levin пишет:
> >>
> >> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
> >> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
> >
> > Согласен.
> 
> Согласен.
НЕ согласен. Спокойствие в  междусобойчиках - плохое качество дистрибутива. Мы для я кого работаем? Для пользователей дистра и репозитория или для спокойствия себя? Хамов можно осаждать - но экскоммуникация - это бессмысленно  жестокое наказание за хамство. Тем более имеет смысл всего лишь описать в правилах типовые наказания на манер фидо, пример наказания - добавлять какой-нибудь глупый хвост во всех сообщениях этого пользователя в списке рассылки.
 ***** ОСТОРОЖНО - ЭТОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ИМЕЕТ ОБЫКНОВЕНИЕ РУГАТЬСЯ И ВЫСТУПАТЬ НЕ ПО ДЕЛУ *****
или что-то типа того.
Но не затыкать рот!

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Slava Semushin]

30 декабря 2010 г. 16:35 пользователь Denis  Medvedev <a_mdl@mail.ru> написал:
>> >> Хамству не место в команде.  Не существует такого пакета,
>> >> мейнтейнерство которого давало бы право мейнтейнеру хамить.
>> >
>> > Согласен.
>>
>> Согласен.
> НЕ согласен. Спокойствие в  междусобойчиках - плохое качество дистрибутива. Мы для я кого работаем? Для пользователей дистра и репозитория или для спокойствия себя?

Денис, а вы думаете, что пользователи будут рады грубости и хамству
разработчиков? Большинство, скорее всего нет.


Это ещё не известно скольких людей отпугнуло такое отношение как к
пользователям так и внутри команды. А ведь пользователи это
потенциальные тестеры и возможные разработчики.

-- 
Slava Semushin

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Anton Chernyshov]

30 декабря 2010 г. 13:45 пользователь Slava Semushin
<slava.semushin@gmail.com> написал:
> Это ещё не известно скольких людей отпугнуло такое отношение как к
> пользователям так и внутри команды. А ведь пользователи это
> потенциальные тестеры и возможные разработчики.

Согласен. Я так от Gentoo'вцев ушел.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

On Thu, Dec 30, 2010 at 04:45:05PM +0600, Slava Semushin wrote:
> Это ещё не известно скольких людей отпугнуло такое отношение как к
> пользователям так и внутри команды. А ведь пользователи это
> потенциальные тестеры и возможные разработчики.
LUG моего города слез с альтов из-за такой болезни альта, которую тут прозвали
"элитарностью". что в переводе: "все идиоты, один мантейнер знает как
лучше". знает и не делает.

и эта болезнь со времен Compact'а 3го.

а ведь хочется, чтоб просто работало.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Slava Semushin]

30 декабря 2010 г. 16:52 пользователь Afanasov Dmitry
<ender@altlinux.org> написал:
> On Thu, Dec 30, 2010 at 04:45:05PM +0600, Slava Semushin wrote:
>> Это ещё не известно скольких людей отпугнуло такое отношение как к
>> пользователям так и внутри команды. А ведь пользователи это
>> потенциальные тестеры и возможные разработчики.
> LUG моего города слез с альтов из-за такой болезни альта, которую тут прозвали
> "элитарностью". что в переводе: "все идиоты, один мантейнер знает как
> лучше". знает и не делает.

По аналогичной причине я никому и практически никогда не рекомендовал ALT.

> и эта болезнь со времен Compact'а 3го.

Похоже.

Потому что во времена Master 2.2/2.4, когда я пришел, именно
доброжелательное русскоязычное community@ было едва ли не главным
поводом использования ALT Linux. (Спасибо wrar@, который тогда
де-факто был моим ментором.)


-- 
Slava Semushin

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Paul Wolneykien]

30.12.2010 13:52, Afanasov Dmitry пишет:
> On Thu, Dec 30, 2010 at 04:45:05PM +0600, Slava Semushin wrote:
>> Это ещё не известно скольких людей отпугнуло такое отношение как к
>> пользователям так и внутри команды. А ведь пользователи это
>> потенциальные тестеры и возможные разработчики.
> LUG моего города слез с альтов из-за такой болезни альта, которую тут прозвали
> "элитарностью". что в переводе: "все идиоты, один мантейнер знает как
> лучше". знает и не делает.

  Кажется, эту проблему уже стараются решить путём новой политики ACL
everybody@.

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1278 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 12:28:15AM +0300, Paul Wolneykien wrote:
> 30.12.2010 13:52, Afanasov Dmitry пишет:
> > On Thu, Dec 30, 2010 at 04:45:05PM +0600, Slava Semushin wrote:
> >> Это ещё не известно скольких людей отпугнуло такое отношение как к
> >> пользователям так и внутри команды. А ведь пользователи это
> >> потенциальные тестеры и возможные разработчики.
> > LUG моего города слез с альтов из-за такой болезни альта, которую тут прозвали
> > "элитарностью". что в переводе: "все идиоты, один мантейнер знает как
> > лучше". знает и не делает.
> 
>   Кажется, эту проблему уже стараются решить путём новой политики ACL
> everybody@.
я безумно рад, что теперь для новы пакетов everybody@ стало дефолтом. это
- правильно. у меня просто сил меньше, чем у everybody.

ещё б теперь не сделать логику everybody, кроме указанного мантейнера, а
не просто "либо все, либо строго по списку, и я буду счатслив (это в
смысле: lioka, ну как там с удалением libx264.85?)

только "элитарность" имелась в виду не просто "застолбить пакет", а общение
людьми. "я править не буду, потому что предложение не правильно."
достаточно вспомниить "fglrx проприетарщина, а потому фтопку". а ведь
хочется-то, чтобы всего лишь работало.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 509 bytes --]

On Fri, Dec 31, 2010 at 01:40:41AM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> ещё б теперь не сделать логику everybody, кроме указанного мантейнера, а
> не просто "либо все, либо строго по списку, и я буду счатслив (это в
> смысле: lioka, ну как там с удалением libx264.85?)
в который раз меня подводит отсутсвие привычки перечитывать сообщения -
конечно же "не" тут лишняя: "ещё б СДЕЛАТЬ логику everybody, чтобы
пропускало "всё, кроме указанного мантейнера", а не просто ...
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libxml2 bug#24379

[REAL]

30.12.2010 16:35, Denis Medvedev пишет:
> НЕ согласен. Спокойствие в  междусобойчиках - плохое качество дистрибутива.

Междусобойчик - это когда лицом к лицу. А здесь многие друг друга и в 
лицо ни разу не видели. Т.е. это уже не междусобойчик, а общественное 
место особого рода.

> Мы для я кого работаем? Для пользователей дистра и репозитория или для спокойствия себя?

Если работа для пользователей становится пыткой, такую работу обычно 
бросают.

> Хамов можно осаждать - но экскоммуникация - это бессмысленно  жестокое наказание за хамство. Тем более имеет смысл всего лишь описать в правилах типовые наказания на манер фидо, пример наказания - добавлять какой-нибудь глупый хвост во всех сообщениях этого пользователя в списке рассылки.
>   ***** ОСТОРОЖНО - ЭТОТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ИМЕЕТ ОБЫКНОВЕНИЕ РУГАТЬСЯ И ВЫСТУПАТЬ НЕ ПО ДЕЛУ *****
> или что-то типа того.
> Но не затыкать рот!

Ну да, есть же возможность фильтрации.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Mykola S. Grechukh]

2010/12/28 Victor Forsiuk <>:
> Успокоиться - это всегда хорошо. Тебе тоже. Что касается блокирования
> доступа к git.alt - я бы на месте Димы поступил бы точно так же.

Зачем? Бишь - в чём, собственно, проблема. Технические-то изменения
всегда можно откатить.

ЗЫ. раньше кажется невозможно было удалить чужие пакеты включая nobody@?..

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Mykola S. Grechukh]

2010/12/28 Victor Forsiuk <>:
>> ЗЫ. раньше кажется невозможно было удалить чужие пакеты включая nobody@?..
>
> Не так давно я ничейные и уже ненужные пакеты удалял. Было бы странно, если
> бы пакеты на nobody никто не мог удалить.

Ну вот, в данном случае были удалены а)"ничейные" и б)"ненужные"
пакеты. В чём диверсия?

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 05:08:55PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> 2010/12/28 Victor Forsiuk <>:
> >> ЗЫ. раньше кажется невозможно было удалить чужие пакеты включая nobody@?..
> >
> > Не так давно я ничейные и уже ненужные пакеты удалял. Было бы странно, если
> > бы пакеты на nobody никто не мог удалить.
> 
> Ну вот, в данном случае были удалены а)"ничейные" и б)"ненужные"
> пакеты. В чём диверсия?

Пакеты, очевидно, были нужные, а действие было совершено с целью
- навредить пользователям;
- спровоцировать негативную реакцию.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2010 at 06:11:02PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Пакеты, очевидно, были нужные

Кому именно?  Мне как потенциальному пользователю -- пока нет.
Вообще (вот как есть говорю) обдумывал для разворачивания то ли
дебиан в VE, то ли вообще bitnami installer там же.  В принципе
думал и пакетами, но ооочень сомневаясь, потому как это огромный
труд и не уверен, что потяну в него сейчас ввязываться.

> а действие было совершено с целью
> - навредить пользователям;
> - спровоцировать негативную реакцию.

Чужая душа -- потёмки.

Поясни, с какой целью было совершено зафиксированное вот здесь:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-incominger/2010-December/264822.html
ввиду вышеизложенного тобой о добровольности и ответственности?

Скажем, я как типа участник @ruby не могу отвечать за этот пакет.
Тебе нужно -- ты и отвечай, или хотя бы попадай в баги по нему.

Дим, люди все разные и нельзя всех под одну гребёнку, да.
Но позволять себе то, что другим запрещаешь -- чревато.

Лидер проекта должен быть не только технически грамотным,
не только терпеливым, но ещё и очень нескорым на гнев.

Пожалуйста, услышь.  И прочитай письмо, которое не прошло
сюда по заголовкам (ответ на тему "Administrativia").

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1054 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 05:32:16PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 28, 2010 at 06:11:02PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Пакеты, очевидно, были нужные
> 
> Кому именно?  Мне как потенциальному пользователю -- пока нет.

Конкретным пользователям, разумеется.

> Поясни, с какой целью было совершено зафиксированное вот здесь:
> http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-incominger/2010-December/264822.html
> ввиду вышеизложенного тобой о добровольности и ответственности?
> 
> Скажем, я как типа участник @ruby не могу отвечать за этот пакет.
> Тебе нужно -- ты и отвечай, или хотя бы попадай в баги по нему.

Ты полагаешь, что @nobody больше подходит?

> Лидер проекта должен быть не только технически грамотным,
> не только терпеливым, но ещё и очень нескорым на гнев.

Да, и держать смирительную рубашку наготове.

> Пожалуйста, услышь.  И прочитай письмо, которое не прошло
> сюда по заголовкам (ответ на тему "Administrativia").

Чтобы оно прошло само собой, достаточно поменять заголовок.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1832 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 06:11:02PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Ну вот, в данном случае были удалены а)"ничейные" и б)"ненужные"
> > пакеты. В чём диверсия?
> Пакеты, очевидно, были нужные, а действие было совершено с целью
> - навредить пользователям;
> - спровоцировать негативную реакцию.

IMHO это ошибочное предположение.

<gvy> raorn, а в libxml-ruby именно что сломалось?
      т.е. не только тесты, а и по рельсам ударило?
<raorn> рельсы от libxml-ruby зависят
<raorn> в текущем libxml-ruby бага, которую я зафиксил,
        но обновить пакет не могу
<raorn> соответственно я не могу обновить рельсы
<raorn> которые [плохо] работают с 1.9.2
<raorn> ну и redmine обновлять надо только после всего
        этого барахла
<gvy> raorn, я собсно понять пытаюсь -- когда в debian/fedora
      отключают тесты в libxml-ruby, каковы последствия этого
      для rails
<gvy> просто как понимаю, сейчас проблема есть, исправления нет
      более-менее нигде, и все [пошли заниматься другим]
<gvy> при этом rails у всех работают, поскольку ошибка или
      не вылазит, или маскируется, или обходится
<raorn> gvy: ну апстрим libxml-ruby озадачен
<gvy> raorn, ну мож давай пока отключим тесты и я себе
      в rememberthemilk узелок завяжу к этому вернуться?
<raorn> не в смысле, что "в курсе проблемы и пытается чинить",
        а "[удивляется] и не знает что с этим делать"
<gvy> raorn, так и понял
<raorn> я не буду отключать тесты
<raorn> у меня тоже есть Принципы
<gvy> принято

Не вижу, чем принцип не отключать тесты хуже существования
и регулярного пополнения sisyphus_check либо, скажем,
-Wl,--as-needed по умолчанию.  Я так себе не могу позволить,
но такую позицию понимаю и уважаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Igor Zubkov]

2010/12/28 Michael Shigorin:
> <gvy> raorn, а в libxml-ruby именно что сломалось?
>      т.е. не только тесты, а и по рельсам ударило?
> <raorn> рельсы от libxml-ruby зависят
> <raorn> в текущем libxml-ruby бага, которую я зафиксил,
>        но обновить пакет не могу
> <raorn> соответственно я не могу обновить рельсы
> <raorn> которые [плохо] работают с 1.9.2

Вообще, 2.3.x не должны работать с 1.9.2. У этих версий rails есть
только одна (или две?) рекомендованная ruby. Это 1.8.7 (хотя может и
под 1.8.6 заработать).

> <raorn> ну и redmine обновлять надо только после всего
>        этого барахла
> <gvy> raorn, я собсно понять пытаюсь -- когда в debian/fedora
>      отключают тесты в libxml-ruby, каковы последствия этого
>      для rails

Если тесты сломались, значит изменилось поведение. А это может
привести от просто мелких глюков до потери данных.

И если на то пошло, то в Fedora 14 1.8.7 ruby MRI. Они не спешат. На
этой версии последние rails работают. Как 2.8.10, так и 3.0.3.

В Ubuntu 1.8.7 вроде тоже.

> <gvy> просто как понимаю, сейчас проблема есть, исправления нет
>      более-менее нигде, и все [пошли заниматься другим]
> <gvy> при этом rails у всех работают, поскольку ошибка или
>      не вылазит, или маскируется, или обходится

У них просто ruby не 1.9.2.

> <raorn> gvy: ну апстрим libxml-ruby озадачен
> <gvy> raorn, ну мож давай пока отключим тесты и я себе
>      в rememberthemilk узелок завяжу к этому вернуться?
> <raorn> не в смысле, что "в курсе проблемы и пытается чинить",
>        а "[удивляется] и не знает что с этим делать"

Э... Чем апстрим? libxml2 или libxml-ruby?

> <gvy> raorn, так и понял
> <raorn> я не буду отключать тесты
> <raorn> у меня тоже есть Принципы
> <gvy> принято

+1

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Anton Farygin]

28.12.2010 18:21, Victor Forsiuk пишет:
>
>
> 2010/12/28 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org <mailto:gns@altlinux.org>>
>
>     2010/12/28 Victor Forsiuk <>:
>      >> ЗЫ. раньше кажется невозможно было удалить чужие пакеты включая
>     nobody@?..
>      >
>      > Не так давно я ничейные и уже ненужные пакеты удалял. Было бы
>     странно, если
>      > бы пакеты на nobody никто не мог удалить.
>
>     Ну вот, в данном случае были удалены а)"ничейные" и б)"ненужные"
>     пакеты. В чём диверсия?
>
>
> В чём ненужность?
>
> Это не полемики ради. Это вполне серьезный вопрос. Для меня, думаю как и
> для Димы, совершенно неочевидно, что удалены "ненужные" пакеты. Если
> опытные в ruby люди покажут убедительные rationale ненужности
> rpm-пакетов ruby в репозитарии - то конфликт будет исчерпан. Останется
> только вывод о том, что спокойно общаться всяко лучше, чем потенциалом
> размахивать...

Я, например, redmine в своё время пользовался и знаю других 
пользователей сего замечательного продукта.


Конечно, если что-то не получается, то наверное не надо это что-то 
удалять... надо чинить тем или иным образом.

Кстати, Дима, мы там тебя хором попросили права сделать на OFED'овское 
хозяйство - сделай пожалуйста.

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 266 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 11:11:37PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Кстати, Дима, мы там тебя хором попросили 
> права сделать на OFED'овское хозяйство - 
> сделай пожалуйста.

Уведомления об изменении ACL высылаются всем вовлеченным автоматически.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 468 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:56PM +0300, Sergey Y. Afonin wrote:
> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/archive/Sisyphus/
> > Если они, действительно, нужны, можно достать.
> 
> Не в тему: давно хотел иметь возможность вытащить из архива
> в бранч "ещё не пересобранное с libxyz.so.новая".

Это пока(?) не получится сделать, снапшоты Сизифа находятся на другом
сервере.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Igor Zubkov]

2010/12/28 Dmitry V. Levin:
> On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:56PM +0300, Sergey Y. Afonin wrote:
>> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/archive/Sisyphus/
>> > Если они, действительно, нужны, можно достать.
>>
>> Не в тему: давно хотел иметь возможность вытащить из архива
>> в бранч "ещё не пересобранное с libxyz.so.новая".
>
> Это пока(?) не получится сделать, снапшоты Сизифа находятся на другом
> сервере.

Если это можно дотянуть до prometheus, то я думаю что это только
вопрос времени добавить поддержку архива Сизифа. А там не далеко и до
такого.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 857 bytes --]

On Wed, Dec 29, 2010 at 12:36:59AM +0200, Igor Zubkov wrote:
> 2010/12/28 Dmitry V. Levin:
> > On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >> On Tue, Dec 28, 2010 at 12:06:56PM +0300, Sergey Y. Afonin wrote:
> >> > ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/archive/Sisyphus/
> >> > Если они, действительно, нужны, можно достать.
> >>
> >> Не в тему: давно хотел иметь возможность вытащить из архива
> >> в бранч "ещё не пересобранное с libxyz.so.новая".
> >
> > Это пока(?) не получится сделать, снапшоты Сизифа находятся на другом
> > сервере.
> 
> Если это можно дотянуть до prometheus, то я думаю что это только
> вопрос времени добавить поддержку архива Сизифа. А там не далеко и до
> такого.

Если/когда снапшоты Сизифа будут доступны на сборочнице,
в prometheus они будут доступны автоматически.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Igor Zubkov]

2010/12/28 Michael Shigorin:
> Прошу Диму и Лёшу по возможности успокоиться и ради моего
> здоровья примириться.  Если чем-то могу помочь (например,
> пинанием апстрима в случае, если это действительно надо)
> -- постараюсь.

Если на то пошло, то пинать руби апстрим мне сейчас ближе. :)

Но что-то мне кажется что проблема явно не в данной технической особенности.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1170 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2010 at 05:35:11PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
> > http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
> > 
> > 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
> > #100 delete ruby-actionpack
> > #200 delete ruby-activerecord
> > #300 delete ruby-activesupport
> > #400 delete libxml-ruby
> > #500 delete ruby-actionmailer
> > #600 delete ruby-activeresource
> > #700 delete redmine
> > #1000 delete rails-plugin-engines
> > #1100 delete rails-plugin-exception_notification
> > #1200 delete rails-plugin-object_daddy
> > #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
> > #1400 delete rails-plugin-rfpdf
> > #1500 delete rails-plugin-shoulda
> > #1600 delete rails-plugin-will_paginate
> > #1700 delete ruby-gettext_rails
> > #2000 delete ruby-locale_rails
> > #2100 delete ruby-rails
> > #2200 delete ruby-activeldap
> > #2300 delete ruby-gettext_activerecord
> > #2400 delete ruby-effigy
> > #2500 delete ruby-rack-test
> 
> Это что, диверсия?

А кому Вы задаете этот вопрос?

-- 
Konstantin Pavlov
VideoLAN team

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1420 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2010 at 05:54:04PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> On Mon, Dec 27, 2010 at 05:35:11PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
> > > http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
> > > 
> > > 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
> > > #100 delete ruby-actionpack
> > > #200 delete ruby-activerecord
> > > #300 delete ruby-activesupport
> > > #400 delete libxml-ruby
> > > #500 delete ruby-actionmailer
> > > #600 delete ruby-activeresource
> > > #700 delete redmine
> > > #1000 delete rails-plugin-engines
> > > #1100 delete rails-plugin-exception_notification
> > > #1200 delete rails-plugin-object_daddy
> > > #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
> > > #1400 delete rails-plugin-rfpdf
> > > #1500 delete rails-plugin-shoulda
> > > #1600 delete rails-plugin-will_paginate
> > > #1700 delete ruby-gettext_rails
> > > #2000 delete ruby-locale_rails
> > > #2100 delete ruby-rails
> > > #2200 delete ruby-activeldap
> > > #2300 delete ruby-gettext_activerecord
> > > #2400 delete ruby-effigy
> > > #2500 delete ruby-rack-test
> > 
> > Это что, диверсия?
> 
> А кому Вы задаете этот вопрос?

Team, очевидно.  Я считаю, что это сознательная диверсия, и я объяснил,
почему я так считаю.  Если у вас другая точка зрения, аргументируйте ее.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Igor Zubkov]

2010/12/27 Dmitry V. Levin:
> On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
>> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
>>
>> 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
>> #100 delete ruby-actionpack
>> #200 delete ruby-activerecord
>> #300 delete ruby-activesupport
>> #400 delete libxml-ruby
>> #500 delete ruby-actionmailer
>> #600 delete ruby-activeresource
>> #700 delete redmine
>> #1000 delete rails-plugin-engines
>> #1100 delete rails-plugin-exception_notification
>> #1200 delete rails-plugin-object_daddy
>> #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
>> #1400 delete rails-plugin-rfpdf
>> #1500 delete rails-plugin-shoulda
>> #1600 delete rails-plugin-will_paginate
>> #1700 delete ruby-gettext_rails
>> #2000 delete ruby-locale_rails
>> #2100 delete ruby-rails
>> #2200 delete ruby-activeldap
>> #2300 delete ruby-gettext_activerecord
>> #2400 delete ruby-effigy
>> #2500 delete ruby-rack-test
>
> Это что, диверсия?

Интересно, а кому-то нужен ruby on rails в Сизифе/бранчах? Просто так,
он не играет никакой роли. Только вместе с софтом типа redmine имеет
смысл собирать ruby on rails (и зависимости). Ну и перепаковывать
джемы в пакеты только для софт на ruby.

Для разработки проще поставить RVM (http://rvm.beginrescueend.com/) и
забыть про любые проблемы с ruby и его джемами. У меня так на трём
машинах сделано. И на prometheus.altlinux.org в том числе.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1803 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2010 at 08:22:56PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> 2010/12/27 Dmitry V. Levin:
> > On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
> >> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
> >>
> >> 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
> >> #100 delete ruby-actionpack
> >> #200 delete ruby-activerecord
> >> #300 delete ruby-activesupport
> >> #400 delete libxml-ruby
> >> #500 delete ruby-actionmailer
> >> #600 delete ruby-activeresource
> >> #700 delete redmine
> >> #1000 delete rails-plugin-engines
> >> #1100 delete rails-plugin-exception_notification
> >> #1200 delete rails-plugin-object_daddy
> >> #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
> >> #1400 delete rails-plugin-rfpdf
> >> #1500 delete rails-plugin-shoulda
> >> #1600 delete rails-plugin-will_paginate
> >> #1700 delete ruby-gettext_rails
> >> #2000 delete ruby-locale_rails
> >> #2100 delete ruby-rails
> >> #2200 delete ruby-activeldap
> >> #2300 delete ruby-gettext_activerecord
> >> #2400 delete ruby-effigy
> >> #2500 delete ruby-rack-test
> >
> > Это что, диверсия?
> 
> Интересно, а кому-то нужен ruby on rails в Сизифе/бранчах?

Пользователям.

> Просто так,
> он не играет никакой роли. Только вместе с софтом типа redmine имеет
> смысл собирать ruby on rails (и зависимости). Ну и перепаковывать
> джемы в пакеты только для софт на ruby.
> 
> Для разработки проще поставить RVM (http://rvm.beginrescueend.com/) и
> забыть про любые проблемы с ruby и его джемами. У меня так на трём
> машинах сделано. И на prometheus.altlinux.org в том числе.

Решения, сделанные таким образом, недистрибутивны.  Если вам не нужны
дистрибутивные решения, то это ещё не значит, что они не нужны никому.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Igor Zubkov]

2010/12/27 Dmitry V. Levin:
> On Mon, Dec 27, 2010 at 08:22:56PM +0200, Igor Zubkov wrote:
>> 2010/12/27 Dmitry V. Levin:
>> > On Mon, Dec 27, 2010 at 05:19:10PM +0300, Girar Builder robot wrote:
>> >> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_35/36314/task/log.1.1
>> >>
>> >> 2010-Dec-27 17:16:39 :: task #36314 for sisyphus started by raorn:
>> >> #100 delete ruby-actionpack
>> >> #200 delete ruby-activerecord
>> >> #300 delete ruby-activesupport
>> >> #400 delete libxml-ruby
>> >> #500 delete ruby-actionmailer
>> >> #600 delete ruby-activeresource
>> >> #700 delete redmine
>> >> #1000 delete rails-plugin-engines
>> >> #1100 delete rails-plugin-exception_notification
>> >> #1200 delete rails-plugin-object_daddy
>> >> #1300 delete rails-plugin-redhillonrails_core
>> >> #1400 delete rails-plugin-rfpdf
>> >> #1500 delete rails-plugin-shoulda
>> >> #1600 delete rails-plugin-will_paginate
>> >> #1700 delete ruby-gettext_rails
>> >> #2000 delete ruby-locale_rails
>> >> #2100 delete ruby-rails
>> >> #2200 delete ruby-activeldap
>> >> #2300 delete ruby-gettext_activerecord
>> >> #2400 delete ruby-effigy
>> >> #2500 delete ruby-rack-test
>> >
>> > Это что, диверсия?
>>
>> Интересно, а кому-то нужен ruby on rails в Сизифе/бранчах?
>
> Пользователям.

Если пользователи это пакеты, то redmine единственный кто использует
ruby on rails в Сизифе. Если это живые пользователи, я бы с
удовольствием послушал о том как они используют rails из репозитория.

>> Просто так,
>> он не играет никакой роли. Только вместе с софтом типа redmine имеет
>> смысл собирать ruby on rails (и зависимости). Ну и перепаковывать
>> джемы в пакеты только для софт на ruby.
>>
>> Для разработки проще поставить RVM (http://rvm.beginrescueend.com/) и
>> забыть про любые проблемы с ruby и его джемами. У меня так на трём
>> машинах сделано. И на prometheus.altlinux.org в том числе.
>
> Решения, сделанные таким образом, недистрибутивны.  Если вам не нужны
> дистрибутивные решения, то это ещё не значит, что они не нужны никому.

Это не правильно в нашем понимании. Но работает у всех остальных. И
даже у нас на prometheus который под Сизифом крутится.

По поводу #24379. В руби, не проходящие тесты ещё хуже чем на C не
собирающийся софт из-за свежего компилятора. Тесты показывают что
поведение библиотеки libxml2 изменилось. Кстати, это может повлиять и
на другие пакеты в репозитории (если уже не повлияло). Так что, просто
так закрывать баг с WORKSFORME не правильно по меньшей мере.

По поводу libxml-ruby, у меня тесты даже не хотят запускаться:
biow0lf$ ruby setup.rb test
Running tests...
setup.rb:1465:in `exec_test': uninitialized constant
Test::Unit::AutoRunner (NameError)
	from setup.rb:1004:in `exec_test'
	from setup.rb:826:in `invoke'
	from setup.rb:773:in `invoke'
	from setup.rb:1578:in `<main>'
biow0lf$

Это rvm, ruby 1.9.2p136. Это повод пожаловаться разработчикам на
прямую. Благо там Aaron Patterson (http://tenderlovemaking.com/). Он
недавно переписывал arel (это теперь часть rails 3) из-за чего оно
местами стало намного быстрее (местами на порядки).

Ну и последнее. rails вернулся в репозиторий, а кто его в нём будет
поддерживать? И кто соберёт свежий ruby 1.9.2p136 который только вышел
если raorn@ (как я понимаю) забанен.

Кроме того, ruby-* пакеты в Сизифе сейчас не проходят сборочный тест.
Уже давно. Это надо чинить, только кто этом будет заниматься?

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] [#36314] DONE del=ruby-actionpack del=ruby-activerecord del=ruby-activesupport ...

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2010 at 12:16:52PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> Ну и последнее. rails вернулся в репозиторий, а кто его в нём
> будет поддерживать?

Да, убираться из ACL было по меньшей мере странно --
тогда уж перевешивать на @nobody, а не оставлять на @ruby.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/