[devel] Спек-линч

[devel] Спек-линч

[Damir Shayhutdinov]

> Грустно, господа.

Прошу прощения, я и не знал, что все настолько запущено.

В итоге я лишний раз убедился, что apt-blacklist придуман не зря.

А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно, имеет
смысл делать что-то вроде спек-линча,
по аналогии с бизнес-линчем Артемия Лебедева.

Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?

Re: [devel] Спек-линч

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 341 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:08:31PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
Разумеется.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<Nikon> гм. а как называется програмка для "скриншота" консоли :)
<Nikon> ?
<Pilot> Nikon: cat /dev/vcs?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Anton Farygin]

09.10.2009 18:08, Damir Shayhutdinov пишет:
>> Грустно, господа.
>
> Прошу прощения, я и не знал, что все настолько запущено.
>
> В итоге я лишний раз убедился, что apt-blacklist придуман не зря.
>
> А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно, имеет
> смысл делать что-то вроде спек-линча,
> по аналогии с бизнес-линчем Артемия Лебедева.
>
> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?

Только не в рассылке.

И да, линчующий должен начать с себя.

Re: [devel] Спек-линч

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 410 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:13:51PM +0400, Anton Farygin wrote:
> И да, линчующий должен начать с себя.
Кросс-линч?
Я ж не могу написать, что плохого в моих спеках.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<thresh> zsh: segmentation fault  oowriter Downloads/Бланк\ Заявления\ на\
         отпуск.do
<thresh> вот если меня в отпуск не отпустят -- это будет альт виноват

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 302 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 08:15:39PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > И да, линчующий должен начать с себя.
> Кросс-линч?
> Я ж не могу написать, что плохого в моих спеках.
Хреновый ты мантейнер ;-)

P.S. Можно взять свой спек (полу(тора)?|двух)?годовой давности.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 645 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:17:43PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Я ж не могу написать, что плохого в моих спеках.
> Хреновый ты мантейнер ;-)
Нет, я про многие спеки могу написать, что я не смог/не успел/не захотел
там исправить, но это ж, вероятно, далеко не всё и даже не в каждом спеке
есть.
 
> P.S. Можно взять свой спек (полу(тора)?|двух)?годовой давности.
ХЕХЕХЕХЕЕ!!!!

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

>> А как заставить hotplug на ядре 2.6 обновлять fstab, при
>> вытыкании flash?
ALK> kudzu?
Нехорошо так ругаться. Рассылку же могут дети читать.
		-- mithraen in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] peer review

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 747 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:13:51PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 09.10.2009 18:08, Damir Shayhutdinov пишет:
> >>Грустно, господа.
> >
> >Прошу прощения, я и не знал, что все 
> >настолько запущено.
> >
> >В итоге я лишний раз убедился, что 
> >apt-blacklist придуман не зря.
> >
> >А также в том, что peer review в Альте 
> >необходим. Возможно, имеет
> >смысл делать что-то вроде спек-линча,
> >по аналогии с бизнес-линчем Артемия 
> >Лебедева.
> >
> >Думаю, по одному спеку в день выдержать 
> >можно. Кто-нибудь заинтересован?
> 
> Только не в рассылке.

peer review должно происходить именно в рассылке.
С этой целью в письмах из git.alt проставляется
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@lists...


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] peer review

[Damir Shayhutdinov]

> peer review должно происходить именно в рассылке.
> С этой целью в письмах из git.alt проставляется
> Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@lists...

Да, только рецензировать диффы - совсем не то, что рецензировать
спеки. И первоначальный push наша рассылка не показывает, да и часто
изменения в спеке не показываются из-за большого количества изменений
в апстримных исходниках.

Re: [devel] peer review

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 966 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:25:17PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > peer review должно происходить именно в рассылке.
> > С этой целью в письмах из git.alt проставляется
> > Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@lists...
> 
> Да, только рецензировать диффы - совсем не то, что рецензировать
> спеки.

Не надо себя ограничивать спеками.  Рецензируйте всё, что считаете
достойным внимания.  Все коммиты в git.alt, на публикацию которых вы
можете подписаться, являются потенциальным предметом для вашей рецензии.

> И первоначальный push наша рассылка не показывает,

А вы хотите, чтобы показывала?

> да и часто изменения в спеке не показываются из-за большого
> количества изменений в апстримных исходниках.

Вы думаете, что имеет смысл рассылать многомегабайтные письма?
Существует ли способ отделить изменения, выполненные мейнтейнером,
от изменений в апстримных исходниках, если мейнтейнер не сделал
этого специально?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] peer review

[Damir Shayhutdinov]

>> Да, только рецензировать диффы - совсем не то, что рецензировать
>> спеки.
>
> Не надо себя ограничивать спеками.  Рецензируйте всё, что считаете
> достойным внимания.  Все коммиты в git.alt, на публикацию которых вы
> можете подписаться, являются потенциальным предметом для вашей рецензии.
Это понятно. Но большинство коммитов являются изменениями в апстримных
исходниках,
что весьма тяжело комментировать, даже если эти изменения попадают в
диапазон отображаемых изменений.
Как правило, вместо изменений мы видим надпись, что эти изменений
слишком много, чтобы отобразить.

>> И первоначальный push наша рассылка не показывает,
>
> А вы хотите, чтобы показывала?
Ну хотя бы первоначальный .spec.

>> да и часто изменения в спеке не показываются из-за большого
>> количества изменений в апстримных исходниках.
>
> Вы думаете, что имеет смысл рассылать многомегабайтные письма?
Нет, конечно не имеет. Хотя изменения в файлах .spec и .patch
(появление, удаление, изменение) стоило бы показывать в любом случае.

> Существует ли способ отделить изменения, выполненные мейнтейнером,
> от изменений в апстримных исходниках, если мейнтейнер не сделал
> этого специально?
committer.email == "*@altlinux.*" ?

Re: [devel] peer review

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 11:53:34PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Существует ли способ отделить изменения, выполненные мейнтейнером,
> > от изменений в апстримных исходниках, если мейнтейнер не сделал
> > этого специально?
> committer.email == "*@altlinux.*" ?
Результат работы gear-update под это не попадает.

Тут поможет только самоорганизация мантейнеров.  Смержился с
апстримом, сразу запушил.  Запатчил, закоммитил всё кроме спека,
опять запушил.  Закоммитил спек, запушил ещё раз.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] peer review

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1245 bytes --]

В Сбт, 10/10/2009 в 00:10 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> On Fri, Oct 09, 2009 at 11:53:34PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > > Существует ли способ отделить изменения, выполненные мейнтейнером,
> > > от изменений в апстримных исходниках, если мейнтейнер не сделал
> > > этого специально?
> > committer.email == "*@altlinux.*" ?
> Результат работы gear-update под это не попадает.
> 
> Тут поможет только самоорганизация мантейнеров.  Смержился с
> апстримом, сразу запушил.  Запатчил, закоммитил всё кроме спека,
> опять запушил.  Закоммитил спек, запушил ещё раз.
У меня, конечно, не дайлап чтобы на байтиках экономить, но я привык
пушить один раз вместо таких трёх. И переходить на три раза без веской
причины неохота.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] peer review

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1857 bytes --]

10.10.2009 03:58, Alexey Rusakov пишет:
> В Сбт, 10/10/2009 в 00:10 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
>> On Fri, Oct 09, 2009 at 11:53:34PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
>>>> Существует ли способ отделить изменения, выполненные мейнтейнером,
>>>> от изменений в апстримных исходниках, если мейнтейнер не сделал
>>>> этого специально?
>>> committer.email == "*@altlinux.*" ?
>> Результат работы gear-update под это не попадает.
>>
>> Тут поможет только самоорганизация мантейнеров.  Смержился с
>> апстримом, сразу запушил.  Запатчил, закоммитил всё кроме спека,
>> опять запушил.  Закоммитил спек, запушил ещё раз.
> У меня, конечно, не дайлап чтобы на байтиках экономить, но я привык
> пушить один раз вместо таких трёх. И переходить на три раза без веской
> причины неохота.

  И опять, это причина почему я веду сущности (spec, апстрим, патчи,
пр.) в отдельных бранчах. При таком способе:

1. Мои изменения всегда отделены от апстрима. (Если что-то менял не там
-- оно сразу в gitk видно.)

2. При пушах на git.alt мои изменения на смешиваются с апстримными, т.
к. в отдельных бранчах. (Или я не то понял?)

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [devel] peer review

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2254 bytes --]

В Сбт, 10/10/2009 в 11:11 +0400, Aleksey Avdeev пишет:
> 10.10.2009 03:58, Alexey Rusakov пишет:
> > В Сбт, 10/10/2009 в 00:10 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> >> On Fri, Oct 09, 2009 at 11:53:34PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> >>>> Существует ли способ отделить изменения, выполненные мейнтейнером,
> >>>> от изменений в апстримных исходниках, если мейнтейнер не сделал
> >>>> этого специально?
> >>> committer.email == "*@altlinux.*" ?
> >> Результат работы gear-update под это не попадает.
> >>
> >> Тут поможет только самоорганизация мантейнеров.  Смержился с
> >> апстримом, сразу запушил.  Запатчил, закоммитил всё кроме спека,
> >> опять запушил.  Закоммитил спек, запушил ещё раз.
> > У меня, конечно, не дайлап чтобы на байтиках экономить, но я привык
> > пушить один раз вместо таких трёх. И переходить на три раза без веской
> > причины неохота.
> 
>   И опять, это причина почему я веду сущности (spec, апстрим, патчи,
> пр.) в отдельных бранчах. При таком способе:
> 
> 1. Мои изменения всегда отделены от апстрима. (Если что-то менял не там
> -- оно сразу в gitk видно.)
> 
> 2. При пушах на git.alt мои изменения на смешиваются с апстримными, т.
> к. в отдельных бранчах. (Или я не то понял?)
Насколько я понимаю, речь идёт об оповещающих письмах на каждый
чих^Wпуш. Ваш способ не особо помогает, тут именно что пуш выделенный
должен быть.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] peer review

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2325 bytes --]

10.10.2009 17:00, Alexey Rusakov пишет:
> В Сбт, 10/10/2009 в 11:11 +0400, Aleksey Avdeev пишет:
>> 10.10.2009 03:58, Alexey Rusakov пишет:
>>> В Сбт, 10/10/2009 в 00:10 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
>>>> On Fri, Oct 09, 2009 at 11:53:34PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
>>>>>> Существует ли способ отделить изменения, выполненные мейнтейнером,
>>>>>> от изменений в апстримных исходниках, если мейнтейнер не сделал
>>>>>> этого специально?
>>>>> committer.email == "*@altlinux.*" ?
>>>> Результат работы gear-update под это не попадает.
>>>>
>>>> Тут поможет только самоорганизация мантейнеров.  Смержился с
>>>> апстримом, сразу запушил.  Запатчил, закоммитил всё кроме спека,
>>>> опять запушил.  Закоммитил спек, запушил ещё раз.
>>> У меня, конечно, не дайлап чтобы на байтиках экономить, но я привык
>>> пушить один раз вместо таких трёх. И переходить на три раза без веской
>>> причины неохота.
>>
>>   И опять, это причина почему я веду сущности (spec, апстрим, патчи,
>> пр.) в отдельных бранчах. При таком способе:
>>
>> 1. Мои изменения всегда отделены от апстрима. (Если что-то менял не там
>> -- оно сразу в gitk видно.)
>>
>> 2. При пушах на git.alt мои изменения на смешиваются с апстримными, т.
>> к. в отдельных бранчах. (Или я не то понял?)
> Насколько я понимаю, речь идёт об оповещающих письмах на каждый
> чих^Wпуш. Ваш способ не особо помогает, тут именно что пуш выделенный
> должен быть.

  Тогда -- да.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Damir Shayhutdinov]

>> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
>
> Только не в рассылке.
Почему не в рассылке? Публичный разбор ошибок очень полезен. Лучше
учиться на ошибках других, чем на своих.

> И да, линчующий должен начать с себя.
Это не обязательное условие, но почему-бы и нет. В моих спеках
практически всегда есть, что улучшить.

Re: [devel] Спек-линч

[Stanislav Ievlev]

9 октября 2009 г. 18:20 пользователь Damir Shayhutdinov
<damir@altlinux.org> написал:
>>> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
>>
>> Только не в рассылке.
> Почему не в рассылке? Публичный разбор ошибок очень полезен. Лучше
> учиться на ошибках других, чем на своих.
>
>> И да, линчующий должен начать с себя.
> Это не обязательное условие, но почему-бы и нет. В моих спеках
> практически всегда есть, что улучшить.
Мне это напоминает общество анонимных алкоголиков, где все собираются
в кружок и каждый начинает клеймить себя позором ;)

Re: [devel] Спек-линч

[Eugene Prokopiev]

>> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?

Скорее, трудно будет найти незаинтересованных

> Только не в рассылке.

Именно в рассылке, но, возможно, в отдельной

> И да, линчующий должен начать с себя.

Чужие ошибки лучше видно. Я не обижусь, если линчневать начнут с меня.
Сегодняшнего пострадавшего прошу воздержаться от обид - это ж для
пользы дела :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] Спек-линч

[Damir Shayhutdinov]

>>> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
>
> Скорее, трудно будет найти незаинтересованных

Ну тут вот некоторые люди обижаются, когда им на их ошибки указывают.

>> И да, линчующий должен начать с себя.
>
> Чужие ошибки лучше видно. Я не обижусь, если линчневать начнут с меня.
> Сегодняшнего пострадавшего прошу воздержаться от обид - это ж для
> пользы дела :)

В принципе, в этом ничего сложного. Присылаете ссылку на ваш спек на
гит.альте мне на damir@, в заголовке темы укажите [spec-lynch] чтобы я
мог в почте сортировать по этому тегу, и когда у меня будет время, я
напишу рецензию. Вот ldv@ предлагает прям в devel@ обсуждать - так
почему бы и нет. Рецензию буду отсылать в devel@ с копией мантейнеру.

Re: [devel] Спек-линч

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 623 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:35:02PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> В принципе, в этом ничего сложного. Присылаете ссылку на ваш спек на
> гит.альте мне на damir@, в заголовке темы укажите [spec-lynch] чтобы я
> мог в почте сортировать по этому тегу, и когда у меня будет время, я
> напишу рецензию. Вот ldv@ предлагает прям в devel@ обсуждать - так
> почему бы и нет. Рецензию буду отсылать в devel@ с копией мантейнеру.
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Ой ой ой... господа, я _не рекомендую_ использовать Sisyphus на серверах
любого масштаба.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Damir Shayhutdinov]

> +1
>
> (можно и просто название пакета, кто не пользует гит.альт)

Тогда уж прилагать .spec, ибо непонятно, как в таком случае искать этот спек.

Re: [devel] Спек-линч

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:35:02PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Скорее, трудно будет найти незаинтересованных
> Ну тут вот некоторые люди обижаются, когда им на их ошибки указывают.

Можно морду бить, а можно за руку поддержать.  Разница в отношении.

Не скрою, просто не ожидал от raorn@ такого бережного участия
в devel-newbies@.  Даже не верится, что достаточно было отделить.

PS: хорошо бы выводы по характерным проблемам ещё умудриться
успевать фиксировать в округе http://www.altlinux.org/Spec

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Спек-линч

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 09/10/2009 в 18:35 +0400, Damir Shayhutdinov пишет:
<skip>
>  Вот ldv@ предлагает прям в devel@ обсуждать - так
> почему бы и нет. 

Случайно заглянул в этот bastard
http://git.altlinux.org/people/real/packages/?p=buzztard.git;a=blob;f=buzztard.spec;h=d2d87b752c8fe491c68c02ffa4b9ca24d7ca86c9;hb=HEAD

Сразу увидел две грубые ошибки. Есть подозрение, что таковые есть не
только в этом пакете. А вы так не делаете?

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] Спек-линч

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 946 bytes --]

On Sun, 20 Dec 2009 18:49:00 +0300
Yuri N. Sedunov wrote:

> В Птн, 09/10/2009 в 18:35 +0400, Damir Shayhutdinov пишет:
> <skip>
> >  Вот ldv@ предлагает прям в devel@ обсуждать - так
> > почему бы и нет. 
> 
> Случайно заглянул в этот bastard
> http://git.altlinux.org/people/real/packages/?p=buzztard.git;a=blob;f=buzztard.spec;h=d2d87b752c8fe491c68c02ffa4b9ca24d7ca86c9;hb=HEAD
> 
> Сразу увидел две грубые ошибки. Есть подозрение, что таковые есть не
> только в этом пакете. А вы так не делаете?

Безотносительно спека, на который я сейчас не смотрел -- очень
возможно, что этот пакет вообще стоит удалить.
На днях проверю, и если это так, удалю.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Kharitonov A. Dmitry]

Eugene Prokopiev wrote:
>>> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
>>>       
>
> Скорее, трудно будет найти незаинтересованных
>
>   
>> Только не в рассылке.
>>     
>
> Именно в рассылке, но, возможно, в отдельной
>
>   
>> И да, линчующий должен начать с себя.
>>     
>
> Чужие ошибки лучше видно. Я не обижусь, если линчневать начнут с меня.
> Сегодняшнего пострадавшего прошу воздержаться от обид - это ж для
> пользы дела :)
>   
Да я ни сколько не обижаюсь. Просто глаз, при частом просмотре текста 
замыливается, и собственные глупости, отложенные на "потом" уже не видятся.
Хотелось бы вместо возмущения слышать обоснованную критику, чтобы без 
дополнительных вопросов было понятно о чём речь.

Re: [devel] Спек-линч

[Terechkov Evgenii]

09.10.2009 Anton Farygin писал:

> > А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно, имеет
> > смысл делать что-то вроде спек-линча,
> > по аналогии с бизнес-линчем Артемия Лебедева.
> > Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?

Очень даже.
 
> Только не в рассылке.

Наоборот, в рассылке. Но в отдельной. Я первый подпишусь.
 
> И да, линчующий должен начать с себя.

Это несколько затруднительно, думаю. Скорее, предложить свой спек на
всеобщее линчевание :-)

-- 
                                                С уважением, Терешков
                                                Евгений, ALT Linux
                                                Team

Re: [devel] Спек-линч

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:08:31PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно,
> имеет смысл делать что-то вроде спек-линча, по аналогии с
> бизнес-линчем Артемия Лебедева.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/8/29/

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Anton Farygin]

09.10.2009 18:15, Alexey I. Froloff пишет:
> On Fri, Oct 09, 2009 at 06:08:31PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
>> А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно,
>> имеет смысл делать что-то вроде спек-линча, по аналогии с
>> бизнес-линчем Артемия Лебедева.
> http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/8/29/
>

лучше это:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/10/09/

Re: [devel] Спек-линч

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 195 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:08:31PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
Модератором будешь?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Damir Shayhutdinov]

>> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
> Модератором будешь?

Я вообще хотел быть рецензентом :) А в таком деле нужен модератор?

Re: [devel] Спек-линч

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:26:46PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> >> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
> > Модератором будешь?
> Я вообще хотел быть рецензентом :) А в таком деле нужен модератор?
Ну я там выше ссылку показывал.  Лично я могу что-то подобное
срецензировать.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Bergman Andrey]

> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?

Дамир! Единственная просьба - чётко и бесстрастно расписывать, 
что конкретно не так. 

А не в стиле "посмотрите, люди добрые, какая хрень тут написана".

Ну и ни в коем случае нельзя, чтобы в рецензиях была грубость, ибо:

1) Рецензируемый должен не обидеться и воспринять критику.

2) Можно было бы потом это всё сложить в отдельную базу и использовать в качестве документации. 
Т.е. и рецензент потом не должен краснеть за свою увековеченную дурость.

-------------------------

Для начала критики можно взять любой из моих пакетов, лучше не tetex* 
(они относятся к устаревшей системе teTeX, поэтому малоинтересны).

Андрей.

Re: [devel] Спек-линч

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 185 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 08:22:13PM +0400, Bergman Andrey wrote:
> А не в стиле "посмотрите, люди добрые, какая хрень тут написана".
Я - за премодерацию!

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Bergman Andrey]

> Я - за премодерацию!

Если рецензентов больше 2-х, можно сделать как на LOR с новостями.  
Т.е. один пишет, а другой проверяет и одобряет.

Re: [devel] Спек-линч

[Eugene Prokopiev]

9 октября 2009 г. 21:34 пользователь Bergman Andrey <vkni@yandex.ru> написал:
>> Я - за премодерацию!
>
> Если рецензентов больше 2-х, можно сделать как на LOR с новостями.
> Т.е. один пишет, а другой проверяет и одобряет.

Да ладно вам бюрократию устраивать. Не нужно никакой премодерации.
Лучше пусть резензент сотрет в порошок очередную жертву (повторюсь -
согласен пострадать), нежели решит, что рецензирование не стоит его
времени.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] Спек-линч

[Damir Shayhutdinov]

> Дамир! Единственная просьба - чётко и бесстрастно расписывать,
> что конкретно не так.
Это подразумевается по умолчанию.

> А не в стиле "посмотрите, люди добрые, какая хрень тут написана".
Такое тоже можно делать, но это подразумевает, что "люди добрые" в состоянии
понять, почему то, что написано "тут", можно считать "хренью".
Я так понял, что понять это могут единицы из Team. Остальные либо не
понимают, о чем речь, либо не понимают, почему именно такое поведение
плохо.

> Ну и ни в коем случае нельзя, чтобы в рецензиях была грубость, ибо:
> 1) Рецензируемый должен не обидеться и воспринять критику.
Это, к сожалению, зависит от рецензируемого.  Я считаю, что те, кто
посылают мне запрос на рецензирование, понимают возможные результаты.
90% ( а то и больше) того, что рецензирует Тема Лебедев, получают
оценку "отстой". Это нормально. Все зависит от уровня рецензента. Вы
хотите получить мою рецензию (сразу предупреждаю, мой уровень
рецензента не беспредельный!), значит должны понимать, что я могу
выдать нелицеприятную рецензию. Я не имею ничего против Вас лично, я
рецензирую спек.

> 2) Можно было бы потом это всё сложить в отдельную базу и использовать в качестве документации.
> Т.е. и рецензент потом не должен краснеть за свою увековеченную дурость.
А вот я считаю, что краснение за дурость - это полезно. Значительно
повышает качество. Главное, чтобы это не мешало писать новые,
правильные спеки. Единицы из мантейнеров способны понять, в чем именно
они ошиблись, и исправить свои ошибки. Обычно, человек, которому
указывают на его ошибки. разочаровывается в той очень интересной
возможности - внести свой вклад в развитие свободного ПО.

Мы все не идеальны. Мы все нуждаемся в критике со стороны. Наш вклад в
развитие свободного ПО очень важен. Представьте, что вашим пакетом
будут пользоваться сотни тысяч школьников.  Неужели вам не хочется
показать, к именно должно работать "правильное ПО"?

Re: [devel] Спек-линч

[Bergman Andrey]

> А вот я считаю, что краснение за дурость - это полезно. Значительно
> повышает качество.

Во-первых, Дамир, я имел ввиду рецензента. Т.е. вас. Вы можете
потом не захотеть вытащить рецензию из devel в Wiki или ещё куда.

Во-вторых, стыд качество повышает тогда, когда работник не может 
просто послать всех и уйти. Как я, например. :-)

Андрей.

Re: [devel] Спек-линч

[Paul Wolneykien]

В Птн, 09/10/2009 в 20:48 +0400, Damir Shayhutdinov пишет:

> Это, к сожалению, зависит от рецензируемого.  Я считаю, что те, кто
> посылают мне запрос на рецензирование, понимают возможные результаты.
> 90% ( а то и больше) того, что рецензирует Тема Лебедев, получают
> оценку "отстой". Это нормально. Все зависит от уровня рецензента. Вы
> хотите получить мою рецензию (сразу предупреждаю, мой уровень
> рецензента не беспредельный!), значит должны понимать, что я могу
> выдать нелицеприятную рецензию. Я не имею ничего против Вас лично, я
> рецензирую спек.

  Тёма, кстати, начал не с линча, насколько мне известно, а с Ководства,
на которое при случае и ссылается. У нас есть документ подобного уровня?

  Паша.

Re: [devel] Спек-линч

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1206 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 10:44:16PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
> В Птн, 09/10/2009 в 20:48 +0400, Damir Shayhutdinov пишет:
> 
> > Это, к сожалению, зависит от рецензируемого.  Я считаю, что те, кто
> > посылают мне запрос на рецензирование, понимают возможные результаты.
> > 90% ( а то и больше) того, что рецензирует Тема Лебедев, получают
> > оценку "отстой". Это нормально. Все зависит от уровня рецензента. Вы
> > хотите получить мою рецензию (сразу предупреждаю, мой уровень
> > рецензента не беспредельный!), значит должны понимать, что я могу
> > выдать нелицеприятную рецензию. Я не имею ничего против Вас лично, я
> > рецензирую спек.
> 
>   Тёма, кстати, начал не с линча, насколько мне известно, а с Ководства,
> на которое при случае и ссылается. У нас есть документ подобного уровня?

У нас достаточно давно была написана документация по упаковке:
Sisyphus/doc/alt-packaging/

Сейчас, наверное, можно найти что-то более свежее, например,
http://www.altlinux.org/SecurePackagingPolicy
http://www.altlinux.org/Spectips

Если вас не удовлетворяет этот уровень, то доработайте имеющуюся или
напишите более обширную и тщательно проработанную документацию.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 552 bytes --]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:08:31PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:

DS> А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно, имеет
DS> смысл делать что-то вроде спек-линча,
DS> по аналогии с бизнес-линчем Артемия Лебедева.
DS> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?

Лично я буду рад подобному линчеванию любых моих спеков, и обижаться на
критику ничуть не собираюсь :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Спек-линч

[Timur Batyrshin]

10.10.2009 17:07, Денис Смирнов пишет:
> DS>  А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно, имеет
> DS>  смысл делать что-то вроде спек-линча,
> DS>  по аналогии с бизнес-линчем Артемия Лебедева.
> DS>  Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
>
> Лично я буду рад подобному линчеванию любых моих спеков, и обижаться на
> критику ничуть не собираюсь :)
>    
+1

Re: [devel] Спек-линч

[Denis Medvedev]

-----Original Message-----
From: Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru>
To: devel@lists.altlinux.org
Date: Sat, 10 Oct 2009 18:12:16 +0400
Subject: Re: [devel] Спек-линч

> 10.10.2009 17:07, Денис Смирнов пишет:
> > DS>  А также в том, что peer review в Альте необходим. Возможно, имеет
> > DS>  смысл делать что-то вроде спек-линча,
> > DS>  по аналогии с бизнес-линчем Артемия Лебедева.
> > DS>  Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?
> >
> > Лично я буду рад подобному линчеванию любых моих спеков, и обижаться на
> > критику ничуть не собираюсь :)
> >    
> +1
угу. 
а по результатам обсуждений - править sisyphus_check можно

Re: [devel] Спек-линч

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 09, 2009 at 06:08:31PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Думаю, по одному спеку в день выдержать можно. Кто-нибудь заинтересован?

Угу.  Но могу лагать по неделе.  Устраивает?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/