[devel] Конструктив

[devel] Конструктив

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
-- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
Давайте попробуеме оставить разборки и обсудить правила, то есть
полиси. Спокойно. Учитывая разные интересы и постараясь немного
отодвинуть на второй план амбиции, хоть они и являются главной
движущей силой.
Предлагаю создать отдельный закрытый список рассылки, на который могут
подписаться все желающие члены тим. Обсуждения, как мне кажется, лучше
начать со вторника, взяв таймаут на размышления и успокоение.

Прошу, если не будет возражений, Михаила Гусарова взять на себя
хлопоты по созданию списка и включению в его работу желающих.
Я, на правах старейшего из вас (никому здесь нет 52х?), подготовлю к
утру вторника несколько вступительных слов. :-)
Rgrds, Алексей

Re: [devel] Конструктив

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]


Twas brillig at 18:18:24 29.03.2009 UTC+04 when aen@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AN> Прошу, если не будет возражений, Михаила Гусарова взять на себя
 AN> хлопоты по созданию списка и включению в его работу желающих.

Я, честно говоря, даже не представляю, как его
назвать. team-rebuilding@? :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Конструктив

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/29 Mikhail Gusarov <dottedmag@altlinux.org>:
>
> Twas brillig at 18:18:24 29.03.2009 UTC+04 when aen@altlinux.ru did gyre and gimble:
>
>  AN> Прошу, если не будет возражений, Михаила Гусарова взять на себя
>  AN> хлопоты по созданию списка и включению в его работу желающих.
>
> Я, честно говоря, даже не представляю, как его
> назвать. team-rebuilding@? :)

Это слово у меня вызывает ассоциации с корпоративным стилем, это ужасно. :-)
team-policy@ ?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Конструктив

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]


Twas brillig at 18:44:10 29.03.2009 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >> Я, честно говоря, даже не представляю, как его
 >> назвать. team-rebuilding@? :)

 AN> Это слово у меня вызывает ассоциации с корпоративным стилем, 

pun intended.

 AN> это ужасно. :-) team-policy@ ?

ok.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Конструктив

[Grigory Batalov]

On Sun, Mar 29, 2009 at 09:32:30PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> 
>  AN> Прошу, если не будет возражений, Михаила Гусарова взять на себя
>  AN> хлопоты по созданию списка и включению в его работу желающих.
> 
> Я, честно говоря, даже не представляю, как его
> назвать. team-rebuilding@? :)

team-reloaded@ =)

Re: [devel] Конструктив

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 623 bytes --]

On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Коллеги,
> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.

Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
весна", по-моему, имеет мало смысла).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Конструктив

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/29 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Коллеги,
>> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
>> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
>> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
>> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
>
> Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
> озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
> обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
> весна", по-моему, имеет мало смысла).

Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников тим и
их влияние на проект.
Этого, на мой взгляд, достаточно для обсуждения. Нам нужно обсуждать и
фиксить системные баги, а не их проявления. Это, дейстительно, многим
может быть не интересно, потому  я и предложил отдельный список
рассылки.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Конструктив

[Led]

On Sunday, 29 March 2009 18:47:36 Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/29 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> > On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> Коллеги,
> >> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
> >> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
> >> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
> >> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
> >
> > Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
> > озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
> > обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
> > весна", по-моему, имеет мало смысла).
>
> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников тим и
> их влияние на проект.

Это не так. Вы неправы. Если отдельный список рассылки затевается ТОЛЬКО для 
выяснения того, что вы заявили, то этот список рассылки будет фикцией.

> Этого, на мой взгляд, достаточно для обсуждения. Нам нужно обсуждать и
> фиксить системные баги, а не их проявления. Это, дейстительно, многим
> может быть не интересно, потому  я и предложил отдельный список
> рассылки.

-- 
Led

Re: [devel] Конструктив

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2009 г. 19:29 пользователь Led <ledest@gmail.com> написал:
> On Sunday, 29 March 2009 18:47:36 Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 2009/3/29 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
>> > On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> Коллеги,
>> >> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
>> >> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
>> >> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
>> >> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
>> >
>> > Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
>> > озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
>> > обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
>> > весна", по-моему, имеет мало смысла).
>>
>> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников тим и
>> их влияние на проект.
>
> Это не так. Вы неправы. Если отдельный список рассылки затевается ТОЛЬКО для
> выяснения того, что вы заявили, то этот список рассылки будет фикцией.

Я предложил не выяснять, а исправлять путем принятия полиси.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Конструктив

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 29, 2009 at 08:31:05PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов
> >> участников тим и их влияние на проект.
> > Это не так. Вы неправы. Если отдельный список рассылки
> > затевается ТОЛЬКО для выяснения того, что вы заявили, то этот
> > список рассылки будет фикцией.
> Я предложил не выяснять, а исправлять путем принятия полиси.

Что послужит гарантией исполнения принятых полиси?
(даже при условии принятия полиси нарушения полиси
и полиси исправления полиси будет работать исправно)

Мне-то её не надо -- тем, кто фактически может нарушать,
я это доверяю.  Но это доверие не передаётся другим само.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Конструктив

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2009 г. 20:54 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sun, Mar 29, 2009 at 08:31:05PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов
>> >> участников тим и их влияние на проект.
>> > Это не так. Вы неправы. Если отдельный список рассылки
>> > затевается ТОЛЬКО для выяснения того, что вы заявили, то этот
>> > список рассылки будет фикцией.
>> Я предложил не выяснять, а исправлять путем принятия полиси.
>
> Что послужит гарантией исполнения принятых полиси?
> (даже при условии принятия полиси нарушения полиси
> и полиси исправления полиси будет работать исправно)

Это один из важных вопросов для обсуждения в новом списке.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Конструктив

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2009 г. 20:54 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sun, Mar 29, 2009 at 08:31:05PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов
>> >> участников тим и их влияние на проект.
>> > Это не так. Вы неправы. Если отдельный список рассылки
>> > затевается ТОЛЬКО для выяснения того, что вы заявили, то этот
>> > список рассылки будет фикцией.
>> Я предложил не выяснять, а исправлять путем принятия полиси.
>
> Что послужит гарантией исполнения принятых полиси?
> (даже при условии принятия полиси нарушения полиси
> и полиси исправления полиси будет работать исправно)

Это важнейшая тема для обсуждения в новом списке.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Конструктив

[Sergey Y. Afonin]

On Воскресенье 29 марта 2009, Led wrote:

> Это не так. Вы неправы. Если отдельный список рассылки затевается
> ТОЛЬКО для выяснения того, что вы заявили, то этот список рассылки
> будет фикцией. 
 
Мне кажется, что devel@ должен быть более техническим. Отдельный
список для выяснения отношений нужен. Причём, возможно, следует
сделать так, чтобы он всяким гуглям доступен не был.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] Конструктив

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 2009/3/29 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
>> On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Коллеги,
>>> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
>>> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
>>> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
>>> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
>> Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
>> озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
>> обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
>> весна", по-моему, имеет мало смысла).
> 
> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников тим и
> их влияние на проект.
> Этого, на мой взгляд, достаточно для обсуждения. Нам нужно обсуждать и
> фиксить системные баги, а не их проявления. Это, дейстительно, многим
> может быть не интересно, потому  я и предложил отдельный список
> рассылки.

Не надо отдельный список.. уверен, что данное обсуждение должно быть 
максимально публичным, ибо оно затрагивает по сути всех участников Team.

Re: [devel] Конструктив

[Aleksey Novodvorsky]

29 марта 2009 г. 19:49 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> 2009/3/29 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
>>>
>>> On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>
>>>> Коллеги,
>>>> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
>>>> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
>>>> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
>>>> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
>>>
>>> Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
>>> озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
>>> обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
>>> весна", по-моему, имеет мало смысла).
>>
>> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников тим и
>> их влияние на проект.
>> Этого, на мой взгляд, достаточно для обсуждения. Нам нужно обсуждать и
>> фиксить системные баги, а не их проявления. Это, дейстительно, многим
>> может быть не интересно, потому  я и предложил отдельный список
>> рассылки.
>
> Не надо отдельный список.. уверен, что данное обсуждение должно быть
> максимально публичным, ибо оно затрагивает по сути всех участников Team.

все участники тим могут подписаться.
уверен, что найдутся и те, кто не захочет.
в любом случае, результаты работы мы представим в devel@.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Конструктив

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 29 марта 2009 г. 19:49 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> 2009/3/29 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
>>>> On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>> Коллеги,
>>>>> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
>>>>> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
>>>>> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
>>>>> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
>>>> Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
>>>> озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
>>>> обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
>>>> весна", по-моему, имеет мало смысла).
>>> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников тим и
>>> их влияние на проект.
>>> Этого, на мой взгляд, достаточно для обсуждения. Нам нужно обсуждать и
>>> фиксить системные баги, а не их проявления. Это, дейстительно, многим
>>> может быть не интересно, потому  я и предложил отдельный список
>>> рассылки.
>> Не надо отдельный список.. уверен, что данное обсуждение должно быть
>> максимально публичным, ибо оно затрагивает по сути всех участников Team.
> 
> все участники тим могут подписаться.
> уверен, что найдутся и те, кто не захочет.
> в любом случае, результаты работы мы представим в devel@.

Что может вызвать вторую волну обсуждений. Впрочем - отчего б не 
поговорить ? в bugzilla нет открытых багов, да и 473 пакета на @nobody 
не висит. Можно и поговорить...

Re: [devel] Конструктив

[Eugene Ostapets]

2009/3/29 Anton Farygin <rider altlinux.com>:
> в bugzilla нет открытых багов, да и 473 пакета на @nobody не висит.
Это подсчет уже с моими?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] Конструктив

[Anton Farygin]

Eugene Ostapets пишет:
> 2009/3/29 Anton Farygin <rider altlinux.com>:
>> в bugzilla нет открытых багов, да и 473 пакета на @nobody не висит.
> Это подсчет уже с моими?

Не знаю, я не считал.. это grep считал.

так, ради информации - из них 41 стоит у меня в системе.. и из них 19 
начинается со слова "lib".

У нас, случайно, роботы не глючат ?

Re: [devel] Конструктив

[Sergey Y. Afonin]

On Воскресенье 29 марта 2009, Anton Farygin wrote:

> Не надо отдельный список.. уверен, что данное обсуждение должно быть 
> максимально публичным, ибо оно затрагивает по сути всех участников Team.
 
Кому интересно - подпишутся.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] Конструктив

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1154 bytes --]

On Sun, Mar 29, 2009 at 07:47:36PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 2009/3/29 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> > On Sun, Mar 29, 2009 at 06:18:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> Коллеги,
> >> я предлагаю конструктивно обсудить  меры по преодолению кризиса в тим.
> >> Кризис вызван разными причинами, но, на мой взгляд, в первую очередь,
> >> изменившейся ролью FOSS в мире и в наших странах, большей ролью в нем
> >> -- и для нас -- бизнесов, кризисом, ну и, как обычно, весной.
> >
> > Если косвенные/настоящие причины инцидента, которые Вы упоминали ранее,
> > озвучены не будут, то мне не интересно (и приглашение ко всеобщему
> > обсуждению с таким подтекстом, что "изменилась роль FOSS в мире и пришла
> > весна", по-моему, имеет мало смысла).
> 
> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников тим и
> их влияние на проект.
> Этого, на мой взгляд, достаточно для обсуждения. Нам нужно обсуждать и
> фиксить системные баги, а не их проявления. Это, дейстительно, многим
> может быть не интересно, потому  я и предложил отдельный список
> рассылки.

Мне не интересно!
Возможно, это не проблема.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] причины трений и системные баги (was: Конструктив)

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 29, 2009 at 07:47:36PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Причина, на мой взгляд, -- взаимоотношение бизнесов участников
> тим и их влияние на проект.

Для этого достаточно давно создавалась отдельная рассылка
-- видимо, преждевременно.  Может, её и задействовать для
синхронизации вопросов, которые могут быть достаточно
чувствительными для контор, чтоб не выносить на публику,
но достаточно доверенными между ними?

Это не к тому, что не нужно полиси и исправления действительно
неестественно напряжённой атмосферы в команде в последнее время
-- но полиси команды есть сфера людей, а не контор.
Release policy -- да, контор и RM.

> Этого, на мой взгляд, достаточно для обсуждения. Нам нужно
> обсуждать и фиксить системные баги, а не их проявления.

Да не в бизнесах _тут_ дело, а в человеческих отношениях.

Не вижу бизнеса у legion@ или wrar@, или вот у icesik@.
У себя как у участника team, который и сам имел конфликты
и высказывался в смысле "сбегу до четвергу" -- тоже не вижу.

Системный баг есть, но он такого рода, что фиксится _только_
в себе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/