[devel] полиси внесения существенных изменений

[devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги,
возможно, нам нужно создать полиси, регулирующую принятие решений в
случаях, аналогичных внесению изменений в sqashfsprogs.


1. Нужно очертить область примения полиси. Она должна быть возможно более узкой.
2. Нужно определить, за какое время мейнтенер сообщает о планруемых
серьезных изменениях.
3. День-два дается на получение заявок от заинтересованных в дискуссии
мейтейнеров.
4. Сколько-то дней они пытаются придти к консенсусу.
5. Если не приходят, то сообщают об этом в devel@ с изложением точек
зрения, после чего каждая из сторон спора может пригласить к участию в
дискуссии какого-либо члена тим.
6. Если не приходят к консенсусу и после этого, то выбирают
консенсусом трех арбитров, которые решают вопрос большинством голосов.
7. Если не могут выбрать арбитров то <...> Не хочется до большинства
голосов доводить, но пока ничего другого не вижу. Ну, или мы все
выбираем Верховного Арбитра.

Очень сложно, может быть вы придумаете лучше.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]

Twas brillig at 15:07:12 05.08.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> Коллеги, возможно, нам нужно создать полиси, регулирующую принятие
 AN> решений в случаях, аналогичных внесению изменений в sqashfsprogs.

Вот такое, только в немного другой области? http://www.altlinux.org/PolicyPolicy

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Gladkov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> 5. Если не приходят, то сообщают об этом в devel@ с изложением точек
> зрения, после чего каждая из сторон спора может пригласить к участию в
> дискуссии какого-либо члена тим.

т.е. вы предлагаете вести дискуссию кулуарно ?
Вы думаете это продуктивно?
Ведь в этой рассылке много светлых голов, которые могут ещё на 
начальном этапе помочь в решении проблемы (согласен, что в этом случае 
есть риск свалиться во флейм).

> Ну, или мы все выбираем Верховного Арбитра.

Единый арбитр вряд ли возможен т.к. у нас много проектов и интересов 
быть в курсе каждого (настолько чтобы принимать конечное решение) 
очень сложно.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

05.08.08, Alexey Gladkov<legion@altlinux.ru> написал(а):
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > 5. Если не приходят, то сообщают об этом в devel@ с изложением точек
> > зрения, после чего каждая из сторон спора может пригласить к участию в
> > дискуссии какого-либо члена тим.
> >
>
>  т.е. вы предлагаете вести дискуссию кулуарно ?
>  Вы думаете это продуктивно?
>  Ведь в этой рассылке много светлых голов, которые могут ещё на начальном
> этапе помочь в решении проблемы (согласен, что в этом случае есть риск
> свалиться во флейм).

Они могут записаться в обсуждение в качестве заинтересвоанных лиц. Это
некоторая гарантия от флейма, к которому многие  подключаются
инстинктивно, по запаху.

>
>
> > Ну, или мы все выбираем Верховного Арбитра.
> >
>
>  Единый арбитр вряд ли возможен т.к. у нас много проектов и интересов быть в
> курсе каждого (настолько чтобы принимать конечное решение) очень сложно.
>

Это один из способов завершения дискуссии, участники которой после
нескольких итераций не пришли к консенсусу. В большинстве случаев,
почти во всех, он, полагаю, не будет нужен.
Но, Алексей, я написал это наспех, все обсуждается.

Rgrds, Алексей

>  --
>  Rgrds, legion
>
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 05.08.08, Alexey Gladkov<legion@altlinux.ru> написал(а):
>> Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>>> 5. Если не приходят, то сообщают об этом в devel@ с изложением точек
>>> зрения, после чего каждая из сторон спора может пригласить к участию в
>>> дискуссии какого-либо члена тим.
>>>
>>  т.е. вы предлагаете вести дискуссию кулуарно ?
>>  Вы думаете это продуктивно?
>>  Ведь в этой рассылке много светлых голов, которые могут ещё на начальном
>> этапе помочь в решении проблемы (согласен, что в этом случае есть риск
>> свалиться во флейм).
> 
> Они могут записаться в обсуждение в качестве заинтересвоанных лиц. Это
> некоторая гарантия от флейма, к которому многие  подключаются
> инстинктивно, по запаху.

Думаю, что флейм нужно прекращать административно. Кому-то действительно 
не нравится идея "отстрела", но я бы предпочёл именно такой механизм - 
все участники дискуссии, свалившейся во флейм (и поддерживающих этот 
флейм) - отправляются в карантин на определённый срок (например на месяц).

Автор личного публичного оскорбления отписывается от devel@ на больший срок.

Иначе мы так и будем, переодически впадать во флейм, по инициативе 
некоторых "поджигателей".

уверен, что такое правило как минимум заставит задуматься многих из нас, 
прежде чем будет нажато Send в почтовом клиенте.


> 
>>
>>> Ну, или мы все выбираем Верховного Арбитра.
>>>
>>  Единый арбитр вряд ли возможен т.к. у нас много проектов и интересов быть в
>> курсе каждого (настолько чтобы принимать конечное решение) очень сложно.
>>
> 
> Это один из способов завершения дискуссии, участники которой после
> нескольких итераций не пришли к консенсусу. В большинстве случаев,
> почти во всех, он, полагаю, не будет нужен.
> Но, Алексей, я написал это наспех, все обсуждается.

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Gladkov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> Они могут записаться в обсуждение в качестве заинтересвоанных лиц. Это
> некоторая гарантия от флейма, к которому многие  подключаются
> инстинктивно, по запаху.

Прошу прощения. Я не дал должного внимания пункту 3., подразумевающий 
публичный анонс предстоящего обсуждения.

> Это один из способов завершения дискуссии, участники которой после
> нескольких итераций не пришли к консенсусу. В большинстве случаев,
> почти во всех, он, полагаю, не будет нужен.

Разумеется не нужен. Сильно острых вопросов не так много у нас. К счастью.

> Но, Алексей, я написал это наспех, все обсуждается.

Алексей, я хотел для себя уточнить ваш проект проекта. :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 05, 2008 at 03:18:54PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
> >Ну, или мы все выбираем Верховного Арбитра.
> Единый арбитр вряд ли возможен т.к. у нас много проектов и
> интересов быть в курсе каждого (настолько чтобы принимать
> конечное решение) очень сложно.

IMHO это как раз тот случай, когда признанный за компетентного
офи^H^H^Hчеловек с привилегией принять окончательное решение 
оказывается намного эффективнее демократии.

Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

05.08.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Tue, Aug 05, 2008 at 03:18:54PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
>  > >Ну, или мы все выбираем Верховного Арбитра.
>  > Единый арбитр вряд ли возможен т.к. у нас много проектов и
>  > интересов быть в курсе каждого (настолько чтобы принимать
>  > конечное решение) очень сложно.
>
>
> IMHO это как раз тот случай, когда признанный за компетентного
>  офи^H^H^Hчеловек с привилегией принять окончательное решение
>  оказывается намного эффективнее демократии.

Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.
:-)
Rgrds, Алексей

>
>  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)
>
>
>  --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 05.08.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
>> On Tue, Aug 05, 2008 at 03:18:54PM +0400, Alexey Gladkov wrote:
>>  > >Ну, или мы все выбираем Верховного Арбитра.
>>  > Единый арбитр вряд ли возможен т.к. у нас много проектов и
>>  > интересов быть в курсе каждого (настолько чтобы принимать
>>  > конечное решение) очень сложно.
>>
>>
>> IMHO это как раз тот случай, когда признанный за компетентного
>>  офи^H^H^Hчеловек с привилегией принять окончательное решение
>>  оказывается намного эффективнее демократии.
> 
> Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
> консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.

Думаю, что мы способны самостоятельно решить все технические вопросы, 
без участия арбитра. Всё что нужно - не допустить флейма и личных 
оскорблений.

Для этого будет достаточно правила, которое я предлагал в соседнем письме.

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Michael Bochkaryov]

Anton Farygin пишет:

>>> IMHO это как раз тот случай, когда признанный за компетентного
>>>  офи^H^H^Hчеловек с привилегией принять окончательное решение
>>>  оказывается намного эффективнее демократии.
>>
>> Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
>> консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.
> 
> Думаю, что мы способны самостоятельно решить все технические вопросы, 
> без участия арбитра. Всё что нужно - не допустить флейма и личных 
> оскорблений.

Для этого желательно наличие штатного средства флеймотушения.
Судя по росту мейбокса, самонедопускание не срабатывает.

> Для этого будет достаточно правила, которое я предлагал в соседнем письме.

По-моему, был предложен как раз способ реализации этого правила ;-)
Причем, весьма здравый, хоть и не достаточно проработанный.

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 576 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [080805 16:41]:
> Думаю, что мы способны самостоятельно решить все технические вопросы, 
> без участия арбитра. Всё что нужно - не допустить флейма и личных 
> оскорблений.
> Для этого будет достаточно правила, которое я предлагал в соседнем письме.
Не давать выхода отрицательным эмоциям довольно тяжело для
психики (сужу по себе).  Если уж решили жестоко пресекать
подобные инциденты в "приличных" местах, нужно сделать
полуофициальное полупубличное место, где с согласия обоих сторон
будет "выпускаться пар".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1153 bytes --]

On Wed, Aug 06, 2008 at 04:37:33PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Anton Farygin <rider@> [080805 16:41]:
> > Думаю, что мы способны самостоятельно решить все технические вопросы, 
> > без участия арбитра. Всё что нужно - не допустить флейма и личных 
> > оскорблений.
> > Для этого будет достаточно правила, которое я предлагал в соседнем письме.
> Не давать выхода отрицательным эмоциям довольно тяжело для
> психики (сужу по себе).  Если уж решили жестоко пресекать
> подобные инциденты в "приличных" местах, нужно сделать
> полуофициальное полупубличное место, где с согласия обоих сторон
> будет "выпускаться пар".

smoke-room@ ?

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Anton Farygin <rider@> [080805 16:41]:
>> Думаю, что мы способны самостоятельно решить все технические вопросы, 
>> без участия арбитра. Всё что нужно - не допустить флейма и личных 
>> оскорблений.
>> Для этого будет достаточно правила, которое я предлагал в соседнем письме.
> Не давать выхода отрицательным эмоциям довольно тяжело для
> психики (сужу по себе).  Если уж решили жестоко пресекать
> подобные инциденты в "приличных" местах, нужно сделать
> полуофициальное полупубличное место, где с согласия обоих сторон
> будет "выпускаться пар".

Таких мест вполне достаточно - от smoke-room@, до #altlinux

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 745 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [080806 16:55]:
> > Не давать выхода отрицательным эмоциям довольно тяжело для
> > психики (сужу по себе).  Если уж решили жестоко пресекать
> > подобные инциденты в "приличных" местах, нужно сделать
> > полуофициальное полупубличное место, где с согласия обоих сторон
> > будет "выпускаться пар".
> Таких мест вполне достаточно 
Эти места надо зафиксировать и принудительно туда высылать обоих
(в смысле что "либо там, либо нигде").

> - от smoke-room@, до #altlinux
smoke-room@ архивируется и доступен всем.  Лично я бы предпочёл
IRC, но не #altlinux, а что-то рядом.  С доступом только членам
профсоюза и искренне сочувствующих.  (И так уже про #altlinux
легенды ходят ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

On Wed, Aug 06, 2008 at 04:37:33PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Anton Farygin <rider@> [080805 16:41]:
> > Думаю, что мы способны самостоятельно решить все технические вопросы, 
> > без участия арбитра. Всё что нужно - не допустить флейма и личных 
> > оскорблений.
> > Для этого будет достаточно правила, которое я предлагал в соседнем письме.
> Не давать выхода отрицательным эмоциям довольно тяжело для
> психики (сужу по себе).  Если уж решили жестоко пресекать
> подобные инциденты в "приличных" местах, нужно сделать
> полуофициальное полупубличное место, где с согласия обоих сторон
> будет "выпускаться пар".

Лучше сублимироваться в область удовлетворения половых органов.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Gladkov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
> консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.
> :-)

Если пугало будет стараться разобраться в горячих спорах вокруг 
какого-нибудь обновления firefox (беру этот проект чтобы не поднядлся 
флейм), то у пугала голова взорвётся. Пожалейте пугало!!!

>>  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)

У него и дел много ... давайте его ещё и пугалом сизифа сделаем :(

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Alexey Gladkov пишет:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
>> консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.
>> :-)
> 
> Если пугало будет стараться разобраться в горячих спорах вокруг 
> какого-нибудь обновления firefox (беру этот проект чтобы не поднядлся 
> флейм), то у пугала голова взорвётся. Пожалейте пугало!!!

Алексей хочет молвить одно - что пугало нам нужно только в качестве 
пугала, а не в качестве реально принимающего решения человека.

Но если все будут знать, что это фикция, то тогда какой толк от пугала ?

думаю, что арбитр должен быть реальным, с настоящими полномочиями.

> 
>>>  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)
> 
> У него и дел много ... давайте его ещё и пугалом сизифа сделаем :(

предлагаю сделать таким Lakostis'а - он очень хорошо бережёт нетленность 
Sisyphus, плюс имеет взвешенный такт, чуство меры, природную вежливость 
и остроумие. Ну и заодно будет выход его амбициям... мнения ?

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --]

> >>>  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)
> >
> > У него и дел много ... давайте его ещё и пугалом сизифа сделаем :(
>
> предлагаю сделать таким Lakostis'а - он очень хорошо бережёт нетленность
> Sisyphus, плюс имеет взвешенный такт, чуство меры, природную вежливость
> и остроумие. Ну и заодно будет выход его амбициям... мнения ?

+1

и водяной пистолетик ему подарим

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 538 bytes --]

Hi Valery!

Tuesday 05, at 04:57:25 PM you wrote:

> > >>>  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)
> > >
> > > У него и дел много ... давайте его ещё и пугалом сизифа сделаем :(
> >
> > предлагаю сделать таким Lakostis'а - он очень хорошо бережёт нетленность
> > Sisyphus, плюс имеет взвешенный такт, чуство меры, природную вежливость
> > и остроумие. Ну и заодно будет выход его амбициям... мнения ?
> 
> +1
> 
> и водяной пистолетик ему подарим
тут и без меня пугал хватает.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

05.08.08, Valery V. Inozemtsev<shrek@altlinux.ru> написал(а):
> > >>>  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)
>  > >
>  > > У него и дел много ... давайте его ещё и пугалом сизифа сделаем :(
>  >
>  > предлагаю сделать таким Lakostis'а - он очень хорошо бережёт нетленность
>  > Sisyphus, плюс имеет взвешенный такт, чуство меры, природную вежливость
>  > и остроумие. Ну и заодно будет выход его амбициям... мнения ?
>
>
> +1
>
>  и водяной пистолетик ему подарим

Главное -- мантию!

Rgrds, Алексей

>
>  --
>
> Valery V. Inozemtsev
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

05.08.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
>
>
>  Alexey Gladkov пишет:
>
> > Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> > > Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
> > > консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.
> > > :-)
> > >
> >
> > Если пугало будет стараться разобраться в горячих спорах вокруг
> какого-нибудь обновления firefox (беру этот проект чтобы не поднядлся
> флейм), то у пугала голова взорвётся. Пожалейте пугало!!!
> >
>
>  Алексей хочет молвить одно - что пугало нам нужно только в качестве пугала,
> а не в качестве реально принимающего решения человека.

Это просто одно из возможных средств от зацикливания при упертости
участников дискуссии.
Другое, например, -- жребий. :-)
Rgrds, Алексей

>
>  Но если все будут знать, что это фикция, то тогда какой толк от пугала ?
>
>  думаю, что арбитр должен быть реальным, с настоящими полномочиями.
>
>
> >
> >
> > >
> > > >  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)
> > > >
> > >
> >
> > У него и дел много ... давайте его ещё и пугалом сизифа сделаем :(
> >
>
>  предлагаю сделать таким Lakostis'а - он очень хорошо бережёт нетленность
> Sisyphus, плюс имеет взвешенный такт, чуство меры, природную вежливость и
> остроумие. Ну и заодно будет выход его амбициям... мнения ?
>
>
>
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> 05.08.08, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
>>
>>  Alexey Gladkov пишет:
>>
>>> Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>
>>>> Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
>>>> консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.
>>>> :-)
>>>>
>>> Если пугало будет стараться разобраться в горячих спорах вокруг
>> какого-нибудь обновления firefox (беру этот проект чтобы не поднядлся
>> флейм), то у пугала голова взорвётся. Пожалейте пугало!!!
>>  Алексей хочет молвить одно - что пугало нам нужно только в качестве пугала,
>> а не в качестве реально принимающего решения человека

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Michael A. Kangin]

В сообщении от Tuesday 05 August 2008 16:59:02 Aleksey Novodvorsky написал(а):

> Это просто одно из возможных средств от зацикливания при упертости
> участников дискуссии.
> Другое, например, -- жребий. :-)

Я тогда предлагаю сменить логотип Альта на пингвина с повязкой на глазах и 
игральными костями в крыле :)

-- 
wbr, Michael A. Kangin

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin wrote:
> думаю, что арбитр должен быть реальным, с настоящими полномочиями.

Именно! Вот поэтому я и высказывался что эта должность весьма сложна.

> предлагаю сделать таким Lakostis'а - он очень хорошо бережёт нетленность 
> Sisyphus, плюс имеет взвешенный такт, чуство меры, природную вежливость 
> и остроумие. Ну и заодно будет выход его амбициям... мнения ?

Я думаю, что арбитра для каждой подсистемы стоит делать своего.

В качестве противоядия, пусть Lakostis будет арбитром у ядерщиков. :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

Twas brillig at 17:03:42 05.08.2008 UTC+04 when legion@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AG> Я думаю, что арбитра для каждой подсистемы стоит делать своего.  В
 AG> качестве противоядия, пусть Lakostis будет арбитром у ядерщиков. :)

Не возникнет ли дисбаланса привилегий/обязанностей?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Gladkov]

Mikhail Gusarov wrote:
> Не возникнет ли дисбаланса привилегий/обязанностей?

Арбитр разбирает спорные случаи, когда стороны не могут договориться. 
  Подсистема ядерщиков, к сожалению, уже несколько раз сталкивалась с 
такими спорами.

Как возможный путь решения, можно дать одной из сторон порулить, но в 
придачу с ответственностью за результаты. Конечно такое невозможно, 
_если_ у одной из сторон не хватает знаний для такого руления. В 
данном случае, такое утверждать нельзя.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

05.08.08, Alexey Gladkov<legion@altlinux.ru> написал(а):
> Mikhail Gusarov wrote:
>
> > Не возникнет ли дисбаланса привилегий/обязанностей?
> >
>
>  Арбитр разбирает спорные случаи, когда стороны не могут договориться.
> Подсистема ядерщиков, к сожалению, уже несколько раз сталкивалась с такими
> спорами.
>
>  Как возможный путь решения, можно дать одной из сторон порулить, но в
> придачу с ответственностью за результаты. Конечно такое невозможно, _если_ у
> одной из сторон не хватает знаний для такого руления. В данном случае, такое
> утверждать нельзя.

Замечу, что дискуссионная группа не ограничивается, как правило,
специалиставми по группе однородных пакетов. Например, изменения
системы сборки затрагивают интересы всех.

Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>  Rgrds, legion
>
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Alexey Gladkov пишет:
> Anton Farygin wrote:
>> думаю, что арбитр должен быть реальным, с настоящими полномочиями.
> 
> Именно! Вот поэтому я и высказывался что эта должность весьма сложна.
> 
>> предлагаю сделать таким Lakostis'а - он очень хорошо бережёт 
>> нетленность Sisyphus, плюс имеет взвешенный такт, чуство меры, 
>> природную вежливость и остроумие. Ну и заодно будет выход его 
>> амбициям... мнения ?
> 
> Я думаю, что арбитра для каждой подсистемы стоит делать своего.
> 
> В качестве противоядия, пусть Lakostis будет арбитром у ядерщиков. :)

Арбитр должен быть независим. Т.е. - если ядра, то арбитр должен быть 
мантейнером firefox'а ;)

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Gladkov]

Anton Farygin wrote:
> Арбитр должен быть независим. Т.е. - если ядра, то арбитр должен быть 
> мантейнером firefox'а ;)

Неееее. Ты привёл неправильный пример. Есть разница между 
независимостью и некомпетентностью :)

Чтобы арбитр был соооовсем независимым, его нужно приглашать
из debian  :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

05.08.08, Alexey Gladkov<legion@altlinux.ru> написал(а):
> Anton Farygin wrote:
>
> > Арбитр должен быть независим. Т.е. - если ядра, то арбитр должен быть
> мантейнером firefox'а ;)
> >
>
>  Неееее. Ты привёл неправильный пример. Есть разница между независимостью и
> некомпетентностью :)
>
>  Чтобы арбитр был соооовсем независимым, его нужно приглашать
>  из debian  :)

Ну мы же пригласили Вартана.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey Gladkov]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> Ну мы же пригласили Вартана.

Он уже не полностью не предвзят. :)

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Alexey Gladkov пишет:
> Anton Farygin wrote:
>> Арбитр должен быть независим. Т.е. - если ядра, то арбитр должен быть 
>> мантейнером firefox'а ;)
> 
> Неееее. Ты привёл неправильный пример. Есть разница между независимостью 
> и некомпетентностью :)
> 
> Чтобы арбитр был соооовсем независимым, его нужно приглашать
> из debian  :)

У нас один такой есть. Вартан ?

Кстати, тоже очень неплохая идея, привлечь Вартана в качестве арбитра. 
Ему, правда, придётся во всём разобраться...

И всё-таки, я думаю, что мы тут все не настолько плохие, что бы 
привлекать систему арбитров. Блин, сотня взрослых мужиков, которые ищут 
себе 101-ого.

Достаточно ввести систему правил и последствий их нарушения, IMHO.

Все мы нарушаем правила, просто сейчас это можно делать не думая...

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 05, 2008 at 05:36:50PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Кстати, тоже очень неплохая идея, привлечь Вартана в качестве арбитра. 
> Ему, правда, придётся во всём разобраться...

...и набраться авторитета годиков пять-шесть. :)

Серьёзно, это довольно важно.

> И всё-таки, я думаю, что мы тут все не настолько плохие, что бы
> привлекать систему арбитров. Блин, сотня взрослых мужиков,
> которые ищут себе 101-ого.

Вот именно.

> Достаточно ввести систему правил и последствий их нарушения, IMHO.

Зафильтруй сам?  Повторюсь -- мне три года назад помогло.

Люди не могут без общения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Aug 05, 2008 at 05:36:50PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Кстати, тоже очень неплохая идея, привлечь Вартана в качестве арбитра. 
>> Ему, правда, придётся во всём разобраться...
> 
> ...и набраться авторитета годиков пять-шесть. :)
> 
> Серьёзно, это довольно важно.

Многие из нас уже знают Вартана. Но да, я с тобой соглашусь.

> 
>> И всё-таки, я думаю, что мы тут все не настолько плохие, что бы
>> привлекать систему арбитров. Блин, сотня взрослых мужиков,
>> которые ищут себе 101-ого.
> 
> Вот именно.
> 
>> Достаточно ввести систему правил и последствий их нарушения, IMHO.
> 
> Зафильтруй сам?  Повторюсь -- мне три года назад помогло

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Aleksey Novodvorsky]

05.08.08, Alexey Gladkov<legion@altlinux.ru> написал(а):
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Лучше всего, когда демократия под угрозой диктатуры приходит к
> > консенсусу. потому я говорю о Верховном Арбитре скорее как о пугале.
> > :-)
> >
>
>  Если пугало будет стараться разобраться в горячих спорах вокруг
> какого-нибудь обновления firefox (беру этот проект чтобы не поднядлся
> флейм), то у пугала голова взорвётся. Пожалейте пугало!!!

Мудрый арбитр спросит Ваше мнения про FF и объявит его своим. :-)

Rgrds, Алексей

>
>
> >
> > >  Ещё мне кажется, что ldv@ у нас уже есть, пусть и отдыхающий :-)
> > >
> >
>
>  У него и дел много ... давайте его ещё и пугалом сизифа сделаем :(
>
>  --
>  Rgrds, legion
>
>
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Всё можно сделать гораздо проще:

мантейнеры пишут вежливые письма, когда их что-то начинает напрягать в 
сборках других пакетов.
Находится взаимно-всех-устраивающее решение.

На всё - неделя максимум. Фиксированный срок на обсуждение. Иначе мы так 
и будем полоскать друг другу нервы всё время, а процесс будет простаивать.

Я бы добавил ещё пункт, что обсуждаются только коллизии с решениями, 
интегрированными в Sisyphus. Например, нет смысла обсуждать 
работоспособность ядра Debian на Sisyphus - и так будет понятно, что оно 
без изменений работать не станет.

Правда и во всех этих схемах непонятно, как учитывать интересы различных 
сторонних проприетарных продуктов.

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Коллеги,
> возможно, нам нужно создать полиси, регулирующую принятие решений в
> случаях, аналогичных внесению изменений в sqashfsprogs.

Тогда нам будет необходимо обсуждать необходимость обновления всех 
версий всех программ в репозитарии. Это unreal.

Пример из жизни - обновился synaptics. Сломался тачпад. Если бы мы перед 
этим обсуждали необходимость его обновления, то думаю, что мы бы никогда 
не узнали о том, что новая версия пакета сломана. Сейчас решения два:
- исправить
- откатить

Второй вариант на данный момент выглядит более правильным (по ряду 
причин, не буду тут их все раскрывать).

> 
> 
> 1. Нужно очертить область примения полиси. Она должна быть возможно более узкой.

Это невозможно. Невозможно отделить узкую область в широкой среде - 
каждый всплеск будет задевать достаточно широкую массу пакетов, что бы 
приводить к коллизиям.

> 2. Нужно определить, за какое время мейнтенер сообщает о планруемых
> серьезных изменениях.

Один месяц - это максимум, который необходим. Но нужно понять, для каких 
случаев имеет смысл сообщать об изменениях, для каких -нет.

> 3. День-два дается на получение заявок от заинтересованных в дискуссии
> мейтейнеров.

Получении заявок ? Может быть сразу начинать дискуссию ?

> 4. Сколько-то дней они пытаются придти к консенсусу.
> 5. Если не приходят, то сообщают об этом в devel@ с изложением точек
> зрения, после чего каждая из сторон спора может пригласить к участию в
> дискуссии какого-либо члена тим.
> 6. Если не приходят к консенсусу и после этого, то выбирают
> консенсусом трех арбитров, которые решают вопрос большинством голосов.
> 7. Если не могут выбрать арбитров то <...> Не хочется до большинства
> голосов доводить, но пока ничего другого не вижу. Ну, или мы все
> выбираем Верховного Арбитра.
> 
> Очень сложно, может быть вы придумаете лучше.

Невыполнимо сложно. На мой взгляд, надо делать проще -
обновления библиотек - по согласованию или NMU на затрагивающиее пакеты.

Обновления типа squashfsprogs - по факту. Предупреждаются за месяц 
(git-commit является предупреждением), после этого идёт обновление - кто 
не успел с ядрами, те подтягиваются. Если кому-то очень сильно мешает, 
то всегда можно откатить по договорённости.

Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно - 
ломает сборку ряда пакетов.


На днях - в Sisyphus упал новый gfxboot, который ломает сборку всех 
дизайнов для загрузчиков.

И в первом и во втором случае понятно, что проблемы с новыми пакетами 
будут, понятна необходимость их обновления, так же понятно, что мы в 
любом случае будем делать эти исправления.

Пошумим ? ;)

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 177 bytes --]

Twas brillig at 15:28:43 05.08.2008 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:

 AF> (git-commit является предупреждением),

Нет.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 15:28:43 05.08.2008 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:
> 
>  AF> (git-commit является предупреждением),
> 
> Нет.

Хорошо, пускай не является ;)

Я соглсен - сам просматриваю историю коммитов только при острой кишечной 
необходимости.

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Slava Semushin]

5 августа 2008 г. 18:30 пользователь Mikhail Gusarov <dottedmag /
altlinux.org> написал:
> Twas brillig at 15:28:43 05.08.2008 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:
>
>  AF> (git-commit является предупреждением),
>
> Нет.

Согласен.


Господа, здесь уже предлагали идею, чтобы когда кто-то клонирует
репозиторий и вносит в него изменения, эти изменения автоматически
приходили бы мэйнтейнеру пакета (возможно, нужно сделать ручку, чтобы
это можно было включить/отключить).

Почему бы этого не сделать? Ведь мэйнтейнер не может следить за всеми
репозиториями в гит, я уже не говорю, о тех кто (пока) гитом не
пользуется.

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 691 bytes --]

Twas brillig at 18:36:03 05.08.2008 UTC+07 when slava.semushin@gmail.com did gyre and gimble:

 SS> Господа, здесь уже предлагали идею, чтобы когда кто-то клонирует
 SS> репозиторий и вносит в него изменения, эти изменения автоматически
 SS> приходили бы мэйнтейнеру пакета (возможно, нужно сделать ручку,
 SS> чтобы это можно было включить/отключить).

[]

Саша Боковой вроде взялся за скрещивание girar/gitorious - там всё
есть.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Slava Semushin пишет:
> 5 августа 2008 г. 18:30 пользователь Mikhail Gusarov <dottedmag /
> altlinux.org> написал:
>> Twas brillig at 15:28:43 05.08.2008 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:
>>
>>  AF> (git-commit является предупреждением),
>>
>> Нет.
> 
> Согласен.
> 
> 
> Господа, здесь уже предлагали идею, чтобы когда кто-то клонирует
> репозиторий и вносит в него изменения, эти изменения автоматически
> приходили бы мэйнтейнеру пакета (возможно, нужно сделать ручку, чтобы
> это можно было включить/отключить).

Это уже реализовано (если не ошибаюсь) - можно подписываться только на 
нужные коммиты.

> 
> Почему бы этого не сделать? Ведь мэйнтейнер не может следить за всеми
> репозиториями в гит, я уже не говорю, о тех кто (пока) гитом не
> пользуется.
> 

А вот это - не реализовано. Подписываться на коммиты можно только через git.

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [080805 15:58]:
> > Почему бы этого не сделать? Ведь мэйнтейнер не может следить за всеми
> > репозиториями в гит, я уже не говорю, о тех кто (пока) гитом не
> > пользуется.
> А вот это - не реализовано. Подписываться на коммиты можно только через git.
Какие будут грабли, если подобной подпиской будет заниматься
girar-git-clone при клонировании из чужого /people ?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1130 bytes --]

Hi Anton!

Tuesday 05, at 03:28:43 PM you wrote:

> 
> 
> Всё можно сделать гораздо проще:
> 
> мантейнеры пишут вежливые письма, когда их что-то начинает напрягать в 
> сборках других пакетов.
> Находится взаимно-всех-устраивающее решение.
Ты уже 3 раза подставил сборщиков ядер с своими обострениями. Поэтому
вежливости от меня не будет.

> 
> На всё - неделя максимум. Фиксированный срок на обсуждение. Иначе мы так 
> и будем полоскать друг другу нервы всё время, а процесс будет простаивать.
процесс чего? Для процессов есть бранч.

> 
> Я бы добавил ещё пункт, что обсуждаются только коллизии с решениями, 
> интегрированными в Sisyphus. Например, нет смысла обсуждать 
> работоспособность ядра Debian на Sisyphus - и так будет понятно, что оно 
> без изменений работать не станет.
> 
> Правда и во всех этих схемах непонятно, как учитывать интересы различных 
> сторонних проприетарных продуктов.
Ты еще интересы ООО приплети. И скажи что они приоритетны и не
обсуждаются. Алексей, отключите пожалуйста вашего техдиректора с генеральскими
замашками от этой дисскусси.

..

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Можно взять за пример флейморазжигающего письма, с личными оскорблениями ;)



Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Tuesday 05, at 03:28:43 PM you wrote:
> 
>>
>> Всё можно сделать гораздо проще:
>>
>> мантейнеры пишут вежливые письма, когда их что-то начинает напрягать в 
>> сборках других пакетов.
>> Находится взаимно-всех-устраивающее решение.
> Ты уже 3 раза подставил сборщиков ядер с своими обострениями. Поэтому
> вежливости от меня не будет.
> 
>> На всё - неделя максимум. Фиксированный срок на обсуждение. Иначе мы так 
>> и будем полоскать друг другу нервы всё время, а процесс будет простаивать.
> процесс чего? Для процессов есть бранч.
> 
>> Я бы добавил ещё пункт, что обсуждаются только коллизии с решениями, 
>> интегрированными в Sisyphus. Например, нет смысла обсуждать 
>> работоспособность ядра Debian на Sisyphus - и так будет понятно, что оно 
>> без изменений работать не станет.
>>
>> Правда и во всех этих схемах непонятно, как учитывать интересы различных 
>> сторонних проприетарных продуктов.
> Ты еще интересы ООО приплети. И скажи что они приоритетны и не
> обсуждаются. Алексей, отключите пожалуйста вашего техдиректора с генеральскими
> замашками от этой дисскусси.
> 
> ..
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

[devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно? (was: Re: полиси внесения существенных изменений)

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1876 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> 
...
> 
> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно -
> ломает сборку ряда пакетов.

 Правильно понимаю, что не сборка apache2 (см. ниже) -- его последствия
(в локальном hasher собирается нормально)?

> Dear Aleksey Avdeev (ALT Linux Team, for packages)!
> The apache2-2.2.9-alt6 package has been rejected from Sisyphus incoming
> for i586 architecture.
> 
> Possible reason follows:
> ./config.status: line 1182: docs/conf/extra-available/httpd-icons.conf: No such file or directory
> ./config.status: line 1183: docs/conf/extra-available/httpd-default.conf: No such file or directory
...
> ./config.status: line 1192: docs/conf/extra-available/deflate_default.conf: No such file or directory
> ./config.status: line 1193: docs/conf/extra-available/dav_fs_default.conf: No such file or directory
> config.status: creating docs/conf/sites-available/vhosts.conf
> configure: WARNING: Unrecognized options: --with-perl, --with-suexec, --with-devrandom, --with-ldap, --enable-auth-ldap
> + '[' -n '' ']'
> + NPROCS=1
> + make -j1
> make: Entering directory `/usr/src/RPM/BUILD/httpd-2.2.9/prefork'
> Makefile:35: /usr/src/RPM/BUILD/httpd-2.2.9/prefork/build/rules.mk: No such file or directory
> make: *** No rule to make target `/usr/src/RPM/BUILD/httpd-2.2.9/prefork/build/rules.mk'.  Stop.
> make: Leaving directory `/usr/src/RPM/BUILD/httpd-2.2.9/prefork'
> error: Bad exit status from /usr/src/tmp/rpm-tmp.29893 (%build)
> 
> 
> RPM build errors:
>     Bad exit status from /usr/src/tmp/rpm-tmp.29893 (%build)
> Command exited with non-zero status 1
> 9.28user 3.57system 0:12.93elapsed 99%CPU (0avgtext+0avgdata 0maxresident)k
> 0inputs+0outputs (0major+955367minor)pagefaults 0swaps
> hsh-rebuild: rebuild of `apache2-2.2.9-alt6.src.rpm' failed.

-- 

С уважением. Алексей.




[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Anton Farygin]

Aleksey Avdeev пишет:
> Anton Farygin пишет:
> ...
>> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно -
>> ломает сборку ряда пакетов

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 287 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> 
> 
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
>> Anton Farygin пишет:
>> ...
>>
>>> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно -
>>> ломает сборку ряда пакетов

?

PS: У меня не прокачена телипатия... :-)

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Anton Farygin]

Aleksey Avdeev пишет:
> Anton Farygin пишет:
>>
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>
>>> Anton Farygin пишет:
>>> ...
>>>
>>>> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно -
>>>> ломает сборку ряда пакетов
> 
> ?
> 
> PS: У меня не прокачена телипатия... :-)

опять gmane.

В общем - симптомы очень похожи, но лучше смотреть всё-таки локально.

Посмотрите в других дистрибутивах патчи.

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> 
> 
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
>> Anton Farygin пишет:
>>
>>>
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>
>>>> Anton Farygin пишет:
>>>> ...
>>>>
>>>>> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно -
>>>>> ломает сборку ряда пакетов
>>
>>
>> ?
>>
>> PS: У меня не прокачена телипатия... :-)
> 
> 
> опять gmane.
> 
> В общем - симптомы очень похожи, но лучше смотреть всё-таки локально.
> 
> Посмотрите в других дистрибутивах патчи.

  ОК, но пока -- версию autoconf фиксирую.

PS: В apache2-2.2.9-alt[4-5] у меня баг, фиксящий его alt6 -- как раз и
застрял.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Anton Farygin]

Aleksey Avdeev пишет:
> Anton Farygin пишет:
>>
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>
>>> Anton Farygin пишет:
>>>
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>
>>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>> ...
>>>>>
>>>>>> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно -
>>>>>> ломает сборку ряда пакетов
>>>
>>> ?
>>>
>>> PS: У меня не прокачена телипатия... :-)
>>
>> опять gmane.
>>
>> В общем - симптомы очень похожи, но лучше смотреть всё-таки локально.
>>
>> Посмотрите в других дистрибутивах патчи.
> 
>   ОК, но пока -- версию autoconf фиксирую.
> 
> PS: В apache2-2.2.9-alt[4-5] у меня баг, фиксящий его alt6 -- как раз и
> застрял.

Да, пока что стоит переползти на autoconf_2.50. С apache всё кажется 
несколько сложнее.

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Anton Farygin]

Aleksey Avdeev пишет:
> Anton Farygin пишет:
>>
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>
>>> Anton Farygin пишет:
>>>
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>
>>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>> ...
>>>>>
>>>>>> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который известно -
>>>>>> ломает сборку ряда пакетов
>>>
>>> ?
>>>
>>> PS: У меня не прокачена телипатия... :-)
>>
>> опять gmane.
>>
>> В общем - симптомы очень похожи, но лучше смотреть всё-таки локально.
>>
>> Посмотрите в других дистрибутивах патчи.
> 
>   ОК, но пока -- версию autoconf фиксирую.
> 
> PS: В apache2-2.2.9-alt[4-5] у меня баг, фиксящий его alt6 -- как раз и
> застрял.

По поводу ошибок с --with-perl и т.д.:
http://www.gnu.org/software/autoconf/manual/html_node/Option-Checking.html

Новый autoconf ругается, если указана несуществующая опция. Видимо 
--with-perl не существует.

кстати, обсуждаются эти ошибки тут:
https://issues.apache.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=45221

Это ошибка в apache, её обещают исправить в следующей версии.

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1201 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
>> Anton Farygin пишет:
>>
>>>
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>
>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>
>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>
>>>>>> Anton Farygin пишет:
>>>>>> ...
>>>>>>
>>>>>>> Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который
>>>>>>> известно -
>>>>>>> ломает сборку ряда пакетов
>>>>
...
>>>
>>> В общем - симптомы очень похожи, но лучше смотреть всё-таки локально.
>>>
>>> Посмотрите в других дистрибутивах патчи.
>>
>>
>>   ОК, но пока -- версию autoconf фиксирую.
>>
>> PS: В apache2-2.2.9-alt[4-5] у меня баг, фиксящий его alt6 -- как раз и
>> застрял.
> 
> 
> По поводу ошибок с --with-perl и т.д.:
> http://www.gnu.org/software/autoconf/manual/html_node/Option-Checking.html
> 
> Новый autoconf ругается, если указана несуществующая опция. Видимо
> --with-perl не существует.
> 
> кстати, обсуждаются эти ошибки тут:
> https://issues.apache.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=45221
> 
> Это ошибка в apache, её обещают исправить в следующей версии.

  Спасибо.

  Тогда я привязываюсь к autoconf_2.60 (с ним всё собирается) и спокойно
жду следующей версии.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1465 bytes --]

Aleksey Avdeev пишет:
> Anton Farygin пишет:
> 
>>Aleksey Avdeev пишет:
>>
>>
>>>Anton Farygin пишет:
>>>
>>>
>>>>Aleksey Avdeev пишет:
>>>>
>>>>
>>>>>Anton Farygin пишет:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Anton Farygin пишет:
>>>>>>>...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>Вот, сегодня тихо и без шума пришёл новый autoconf, который
>>>>>>>>известно -
>>>>>>>>ломает сборку ряда пакетов
>>>>>
> ...
> 
>>>>В общем - симптомы очень похожи, но лучше смотреть всё-таки локально.
>>>>
>>>>Посмотрите в других дистрибутивах патчи.
>>>
>>>
>>>  ОК, но пока -- версию autoconf фиксирую.
>>>
>>>PS: В apache2-2.2.9-alt[4-5] у меня баг, фиксящий его alt6 -- как раз и
>>>застрял.
>>
>>
>>По поводу ошибок с --with-perl и т.д.:
>>http://www.gnu.org/software/autoconf/manual/html_node/Option-Checking.html
>>
>>Новый autoconf ругается, если указана несуществующая опция. Видимо
>>--with-perl не существует.
>>
>>кстати, обсуждаются эти ошибки тут:
>>https://issues.apache.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=45221
>>
>>Это ошибка в apache, её обещают исправить в следующей версии.
> 
> 
>   Спасибо.
> 
>   Тогда я привязываюсь к autoconf_2.60 (с ним всё собирается) и спокойно
> жду следующей версии.

  apache2-2.2.9-alt7.src.rpm
(<http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=apache2.git;a=commit;h=97ea54fdbd06e87b53a1bc9093e9a471b9c52bca>)
ушёл в incoming/Sisyphus.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Wed, Aug 06, 2008 at 02:48:07AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> >   Тогда я привязываюсь к autoconf_2.60 (с ним всё собирается) и спокойно
> > жду следующей версии.
> 
>   apache2-2.2.9-alt7.src.rpm
> (<http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=apache2.git;a=commit;h=97ea54fdbd06e87b53a1bc9093e9a471b9c52bca>)
> ушёл в incoming/Sisyphus.

По этой ссылке сложно определить, что же изменилось в пакете.
В следующий раз вставляйте в письмо кусочик патчика, что ли.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 824 bytes --]

Alexey Tourbin пишет:
> On Wed, Aug 06, 2008 at 02:48:07AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>>  Тогда я привязываюсь к autoconf_2.60 (с ним всё собирается) и спокойно
>>>жду следующей версии.
>>
>>  apache2-2.2.9-alt7.src.rpm
>>(<http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=apache2.git;a=commit;h=97ea54fdbd06e87b53a1bc9093e9a471b9c52bca>)
>>ушёл в incoming/Sisyphus.
> 
> 
> По этой ссылке сложно определить, что же изменилось в пакете.
> В следующий раз вставляйте в письмо кусочик патчика, что ли.

  Эта ссылка на коммит, из которого собирался пакет. Существенная часть
бнавления, в данном случаи, вот:
<http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=apache2.git;a=commitdiff;h=3233b025de64dd334b29d4a875dc0b072e0b6813;hp=85b949f774c2d748e41eb16605fa8387d5567f61>

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 892 bytes --]

Aleksey Avdeev пишет:
> Alexey Tourbin пишет:
> 
>>On Wed, Aug 06, 2008 at 02:48:07AM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>>
>>
>>>> Тогда я привязываюсь к autoconf_2.60 (с ним всё собирается) и спокойно
>>>>жду следующей версии.
>>>
>>> apache2-2.2.9-alt7.src.rpm
>>>(<http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=apache2.git;a=commit;h=97ea54fdbd06e87b53a1bc9093e9a471b9c52bca>)
>>>ушёл в incoming/Sisyphus.
>>
>>
>>По этой ссылке сложно определить, что же изменилось в пакете.
>>В следующий раз вставляйте в письмо кусочик патчика, что ли.
> 
> 
>   Эта ссылка на коммит, из которого собирался пакет. Существенная часть
> бнавления, в данном случаи, вот:
> <http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=apache2.git;a=commitdiff;h=3233b025de64dd334b29d4a875dc0b072e0b6813;hp=85b949f774c2d748e41eb16605fa8387d5567f61>

  Не помогло...

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Anton Farygin]

Aleksey Avdeev пишет:
<skip>
>> Это ошибка в apache, её обещают исправить в следующей версии.
> 
>   Спасибо.
> 
>   Тогда я привязываюсь к autoconf_2.60 (с ним всё собирается) и спокойно
> жду следующей версии.

Стоп. Не собирается как раз с 2.60 (который сейчас стал 2.62). 
Собираться должно с 2.50.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Q: Новый autoconf и apache2 -- оно?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 612 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> 
> 
> Aleksey Avdeev пишет:
> <skip>
> 
>>> Это ошибка в apache, её обещают исправить в следующей версии.
>>
>>
>>   Спасибо.
>>
>>   Тогда я привязываюсь к autoconf_2.60 (с ним всё собирается) и спокойно
>> жду следующей версии.
> 
> 
> Стоп. Не собирается как раз с 2.60 (который сейчас стал 2.62).

  Это я уже понял (когда залитый вариант не собрался.

> Собираться должно с 2.50.

  Правленый вариант
(<http://git.altlinux.org/people/solo/packages/?p=apache2.git;a=commit;h=a9c42ab7a197b1356d0c6bd25c30f633bd60a310>)
заливаю.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 689 bytes --]

On Tue, Aug 05, 2008 at 03:07:12PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> 1. Нужно очертить область примения полиси. Она должна быть возможно более узкой.
AN> 2. Нужно определить, за какое время мейнтенер сообщает о планруемых
AN> серьезных изменениях.

А не проще ли стараться обеспечивать обратную совместимость чтобы
изменения не вызывали проблем у других? Это не всегда возможно, но часто
-- не так сложно как кажется на первый взгляд.

/me собирается ругаться нехорошими словами на тех, кто делает смену soname
без переименования пакетов...

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Aug 05, 2008 at 03:07:12PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> 1. Нужно очертить область примения полиси. Она должна быть возможно более узкой.
> AN> 2. Нужно определить, за какое время мейнтенер сообщает о планруемых
> AN> серьезных изменениях.
> 
> А не проще ли стараться обеспечивать обратную совместимость чтобы
> изменения не вызывали проблем у других? Это не всегда возможно, но часто
> -- не так сложно как кажется на первый взгляд

Re: [devel] полиси внесения существенных изменений

[Anton Farygin]

Опять меня отцензурили на gmane. ;(



Anton Farygin пишет:
> 
> 
> Денис Смирнов пишет:
>> On Tue, Aug 05, 2008 at 03:07:12PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>> AN> 1. Нужно очертить область примения полиси. Она должна быть 
>> возможно более узкой.
>> AN> 2. Нужно определить, за какое время мейнтенер сообщает о планруемых
>> AN> серьезных изменениях.
>>
>> А не проще ли стараться обеспечивать обратную совместимость чтобы
>> изменения не вызывали проблем у других? Это не всегда возможно, но часто
>> -- не так сложно как кажется на первый взгляд


Тут есть нюансы (с soname).

Я, конечно, сильно постараюсь обновить ImageMagick без революций, но 
если не получится, то звиняй батько ;)

Просто библиотека таскает за собой кучу плагинов, которые лежат в 
"стандартном" пути.. и я честно - не уверен, что кто-то ещё не пытается 
грузить эти модули.

Будем разбираться, после нового libtool'а