[devel] MySQL documentation (to kill)

[devel] MySQL documentation (to kill)

[Igor Vlasenko]

Кстати,

вызывает вопросы текущая практика упаковки
документации по MySQL в пакет MySQL-htmlhelp.

Напомню, что This documentation is NOT distributed under a GPL license. 

You shall not publish or distribute this documentation in any form or on any media, except if you distribute the documentation in a manner similar to how Sun disseminates it (that is, electronically for download on a Web site with the software) or on a CD-ROM or similar medium, provided however that the documentation is disseminated together with the software on the same medium.

Т.е. мы явным образом не нарушаем, но нарушить очень легко.
(Например, распространяя не на DVD, а на CD).

Стоит ли овчинка выделки?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

2008/10/13 Igor Vlasenko <vlasenko@imath.kiev.ua>:
> Т.е. мы явным образом не нарушаем, но нарушить очень легко.
> (Например, распространяя не на DVD, а на CD).
>
> Стоит ли овчинка выделки?
Стоит ли беспокоиться по этому поводу? Вы думаете, что Sun будет
судиться с Alt Linux из-за того, что те случайно "неправильно"
распространили их документацию? И как Вы думаете подсчитывать ущерб в
этом случае?

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

Twas brillig at 21:12:29 13.10.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did gyre and gimble:

 DMM> Стоит ли беспокоиться по этому поводу? Вы думаете, что Sun будет
 DMM> судиться с Alt Linux из-за того, что те случайно "неправильно"
 DMM> распространили их документацию?

Будет ли M$ судиться с директором некоей школы в Перми из-за
"неправильной" винды? Вопросы одного толка.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

13 октября 2008 г. 21:20 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
> Будет ли M$ судиться с директором некоей школы в Перми из-за
> "неправильной" винды? Вопросы одного толка.
А они и не судились вначале. То, что мне встречалось в сети, описывало
дело так: сначала проверка выявила факт установки нелицензионного ПО,
о чем под расписку уведомили директора. Он это проигнорировал, что
было выявлено второй проверкой, которая проходила через довольно
большой срок после первой. В результате этого завели дело. При
подсчете убытков всем известная компания предоставила свой официальный
прайс, по которому причиненные убытки и считались.

Как видите, здесь несколько иная ситуация. Я бы сказал, что она в
корне иная. Одно дело продолжать использовать закрытый платный продукт
после того, как тебя официально уведомили, и совсем иное --
распространять бесплатную документацию, которая и без того всем
доступна, да еще и разрешена к распространению, только из-за того, что
гипотетически можно нарушить некоторое лицензионное соглашение, причем
даже в этом маловероятном случае невозможно доказать факт причинения
ущерба. Вот.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

Twas brillig at 21:56:05 13.10.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did gyre and gimble:

 DMM> только из-за того, что гипотетически можно нарушить некоторое
 DMM> лицензионное соглашение,

Вот так думают все OEM-ы, которые не выдают сорцов Linux'а ;)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Igor Vlasenko]

On Tue, Oct 14, 2008 at 01:26:12AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 21:56:05 13.10.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did gyre and gimble:
> 
>  DMM> только из-за того, что гипотетически можно нарушить некоторое
>  DMM> лицензионное соглашение,
> 
> Вот так думают все OEM-ы, которые не выдают сорцов Linux'а ;)

Да и с практической точки зрения: детишкам в школе
она не нужна, а суровым админам свежая документация
прямо с официального сайта всегда интереснее.

Я склоняюсь к "убить".

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

13 октября 2008 г. 22:46 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> Да и с практической точки зрения: детишкам в школе
> она не нужна, а суровым админам свежая документация
> прямо с официального сайта всегда интереснее.
>
> Я склоняюсь к "убить".
Когда-то я был детем, который изучал mysql. И у меня не было
интернета, но был DVD с Linux. Вот тогда я очень радовался, что на нем
оказывалась документация. Да и интернет в регионах медленный, так что
локальная документация зачастую удобнее. А многие проекты не дают ее
скачать одним архивом. Вы просто зажрались в своей Москве.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 252 bytes --]

Twas brillig at 10:20:27 14.10.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did gyre and gimble:

 DMM> <vlasenko@imath.kiev.ua> написал:

...

 DMM> Вы просто зажрались в своей Москве.

Это пять.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Led]

On Monday, 13 October 2008 21:26:12 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 21:56:05 13.10.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did
> gyre and gimble:
>
>  DMM> только из-за того, что гипотетически можно нарушить некоторое
>  DMM> лицензионное соглашение,
>
> Вот так думают все OEM-ы, которые не выдают сорцов Linux'а ;)

А Caldera вообще была "белой и пушистой":)

-- 
Led

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

13 октября 2008 г. 22:26 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
> Вот так думают все OEM-ы, которые не выдают сорцов Linux'а ;)
А они их и не обязаны выдавать. Только по требованию и только своим
клиентам купившим у них продукт. Читайте GPL.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

Twas brillig at 10:17:33 14.10.2008 UTC+04 when maslennikovdm@gmail.com did gyre and gimble:

 >> Вот так думают все OEM-ы, которые не выдают сорцов Linux'а ;)

 DMM> А они их и не обязаны выдавать. Только по требованию и только
 DMM> своим клиентам купившим у них продукт.

Не считайте собеседника идиотом.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

14 октября 2008 г. 10:20 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@altlinux.org> написал:
> Не считайте собеседника идиотом.
Хорошо. ТОлько объясните мне пожалуйста, что так взелись на
документацию по mysql?

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 14, 2008 at 10:21:40AM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
> > Не считайте собеседника идиотом.
> Хорошо. ТОлько объясните мне пожалуйста, что так взелись на
> документацию по mysql?

Перечитайте и осознайте условия распространения.

Вообще просьба такие вопросы задавать в community@ или
smoke-room@, там они также получат ответ, но не будут
столь неуместными, как здесь.  И разобрать можно подробнее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

14 октября 2008 г. 16:21 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> Перечитайте и осознайте условия распространения.
Перечитал. Честно говоря не понял, в чем проблема. Если я правильно
понял, то ее можно распространять по сети вместе с "продуктом"
(software), при этом под "продуктом", можно понимать и libmysqlclient,
так как четко это не оговорено, так и на диске вместе с тем же
"продуктом".

При этом не существует прецедента (по крайней мере я о таких не знаю и
никто из участников дискуссии таких не назвал), когда притензии
предъявлялись при распространении и без того свободно выложенной
документации. Кроме того у меня существуют большие сомнения о
юридической значимости данного соглашения в России.

В общем, я считаю, что Sun разрешил использовать и распространять
документацию. А вот официальный Альт все больше напоминает
перестраховщиков, которые при каждом непроверенном шорохе готовы
выносить пакеты из репозитария.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Igor Vlasenko]

On Tue, Oct 14, 2008 at 04:58:13PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
> Перечитал. Честно говоря не понял, в чем проблема. Если я правильно
> понял, то ее можно распространять по сети вместе с "продуктом"
> (software), при этом под "продуктом", можно понимать и libmysqlclient,
> так как четко это не оговорено, так и на диске вместе с тем же
> "продуктом".

Проясню некотроые моменты.
1) "на диске вместе" - это условие могут легко нарушить программы, 
вроде distribute, и неискушенные сборщики-оптимизаторы.

2) License: в пакете была не прописана. (Косте: надо ж прописать!)

3) Из пакета MySQL документация никуда не денется, 
это исключительная прерогатива майнтайнера (lacostis@).

4) Речь идет о моих приватных сборках 5.1, у меня в git.alt.
В них пакет документации я сделал не обязательным, 
а опциональным, при чем выключенным по умолчанию.
 
> Кроме того у меня существуют большие сомнения о
> юридической значимости данного соглашения в России.

закон vs. совесть :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

14 октября 2008 г. 19:34 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> закон vs. совесть :)
Скорее буквоедство vs. здравый смысл
Из факта свободного доступа к этой документации и текста лицензии,
который больше напоминает стандартную болванку, которую тупо вставляют
во все продукты, я заключаю, что sun'у вообще плевать на то, как
распространяется его документация. Так что можешь успокоить свою
совесть.

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 272 bytes --]

On Mon, Oct 13, 2008 at 09:12:29PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
> > Стоит ли овчинка выделки?
> Стоит ли беспокоиться по этому поводу?

Дмитрий, Вы неправы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Oct 13, 2008 at 09:12:29PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
>>> Стоит ли овчинка выделки?
>> Стоит ли беспокоиться по этому поводу?
> 
> Дмитрий, Вы неправы.

Честно говоря, мне тоже будет не хватать документации по MySQL.

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 405 bytes --]

On Tue, Oct 14, 2008 at 04:43:45PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> >On Mon, Oct 13, 2008 at 09:12:29PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
> >>>Стоит ли овчинка выделки?
> >>Стоит ли беспокоиться по этому поводу?
> >
> >Дмитрий, Вы неправы.
> 
> Честно говоря, мне тоже будет не хватать документации по MySQL.

Тогда отправьте коллективную петицию в sun.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Oct 14, 2008 at 04:43:45PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Michael Shigorin пишет:
>>> On Mon, Oct 13, 2008 at 09:12:29PM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
>>>>> Стоит ли овчинка выделки?
>>>> Стоит ли беспокоиться по этому поводу?
>>> Дмитрий, Вы неправы.
>> Честно говоря, мне тоже будет не хватать документации по MySQL.
> 
> Тогда отправьте коллективную петицию в sun.

а что мы здесь нарушаем ? тут всё вполне законно - Sun запрещает 
распространять документацию так, как это не делают они - т.е. - в любом 
неэлектронном виде, но при этом можно в виде download'а и на CDROM.

Что мы тут нарушаем ?

Мы же её не печатаем и не издаём в бумажном виде...

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Dmitriy M. Maslennikov]

14 октября 2008 г. 16:45 пользователь Dmitry V. Levin
<ldv@altlinux.org> написал:
>> Честно говоря, мне тоже будет не хватать документации по MySQL.
>
> Тогда отправьте коллективную петицию в sun.
Как будет выглядет петиция: "Так как у нас, в России, есть группа
запуганных людей, то не могли бы вы для их душевного спокойствия
указать, что можно распространять документацию к mysql дважды, а то
они с одного раза не понимают?"

-- 
Dmitriy M. Maslennikov
rlz@etersoft.ru
rlz@altlinux.org
maslennikovdm@gmail.com
master@armory.ru

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Oct 14, 2008 at 04:43:45PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Честно говоря, мне тоже будет не хватать документации по MySQL.
А мне доса в dosemu.

[devel] dosemu (was: MySQL documentation)

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 231 bytes --]

On Tue, 14 Oct 2008 12:51:31 +0000, Andrey Rahmatullin wrote:

> > Честно говоря, мне тоже будет не хватать документации по MySQL.

> А мне доса в dosemu.

Кажется, это какая-то шутка, но я не понял =)
Вообще, есть dosemu-freedos.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] dosemu (was: MySQL documentation)

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Oct 14, 2008 at 06:23:20PM +0400, Grigory Batalov wrote:
> > > Честно говоря, мне тоже будет не хватать документации по MySQL.
> > А мне доса в dosemu.
> Кажется, это какая-то шутка, но я не понял =)
Это отсылка к мишиным примерам. Про фридос, а потом и про соотв. пакет, я
вспомнил в процессе отправки :)

Re: [devel] MySQL documentation (to kill)

[Aleksey Novodvorsky]

2008/10/13 Igor Vlasenko <vlasenko@imath.kiev.ua>:
> Кстати,
>
> вызывает вопросы текущая практика упаковки
> документации по MySQL в пакет MySQL-htmlhelp.
>
> Напомню, что This documentation is NOT distributed under a GPL license.
>
> You shall not publish or distribute this documentation in any form or on any media, except if you distribute the documentation in a manner similar to how Sun disseminates it (that is, electronically for download on a Web site with the software) or on a CD-ROM or similar medium, provided however that the documentation is disseminated together with the software on the same medium.
>
> Т.е. мы явным образом не нарушаем, но нарушить очень легко.
> (Например, распространяя не на DVD, а на CD).
>
> Стоит ли овчинка выделки?

Нет. Убить.

Rgrds, Алексей