Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Damir Shayhutdinov]

> Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
> Уймите глупую программу, пожалуйста.

Почему нельзя использовать группу?

[devel] Ложная ошибка от робота!

[Вячеслав Диконов]

Получил странное письмо от робота:

Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/i586/vdr-1.4.4-alt2.i586.rpm
Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/i586/vdr-devel-1.4.4-alt2.i586.rpm
60.71user 6.18system 1:12.69elapsed 92%CPU (0avgtext+0avgdata
0maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+942041minor)pagefaults 0swaps
drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
05:14 /var/lib/vdr/config
drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
05:14 /var/lib/vdr/config/plugins
drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
05:14 /var/lib/vdr/video
ERROR: you have problems with file permissions
/.out/vdr-1.4.4-alt2.i586.rpm: world writable directories
hsh-rebuild: vdr-1.4.4-alt2.src.rpm: sisyphus_check failed.
Command exited with non-zero status 1

Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
Уймите глупую программу, пожалуйста.

Re: [devel] world writable directories

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1272 bytes --]

On Mon, Feb 18, 2008 at 11:19:43PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Получил странное письмо от робота:
> 
> Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/i586/vdr-1.4.4-alt2.i586.rpm
> Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/i586/vdr-devel-1.4.4-alt2.i586.rpm
> 60.71user 6.18system 1:12.69elapsed 92%CPU (0avgtext+0avgdata
> 0maxresident)k
> 0inputs+0outputs (0major+942041minor)pagefaults 0swaps
> drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
> 05:14 /var/lib/vdr/config
> drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
> 05:14 /var/lib/vdr/config/plugins
> drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
> 05:14 /var/lib/vdr/video
> ERROR: you have problems with file permissions
> /.out/vdr-1.4.4-alt2.i586.rpm: world writable directories
> hsh-rebuild: vdr-1.4.4-alt2.src.rpm: sisyphus_check failed.
> Command exited with non-zero status 1
> 
> Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
> Уймите глупую программу, пожалуйста.

В каталогах с правами 0777 нет смысла, поскольку в них любой (в т.ч. и
псевдопользователь) может создавать и удалять свои и чужие файлы.

Обычно доступ к "расшаренным" каталогам ограничивается группой.
Кромое того, на каталогах вроде /tmp есть sticky bit, который не даёт
удалять чужие файлы.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Feb 19, 2008 at 12:37:39AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Feb 18, 2008 at 11:19:43PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Получил странное письмо от робота:
> > 
> > Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/i586/vdr-1.4.4-alt2.i586.rpm
> > Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/i586/vdr-devel-1.4.4-alt2.i586.rpm
> > 60.71user 6.18system 1:12.69elapsed 92%CPU (0avgtext+0avgdata
> > 0maxresident)k
> > 0inputs+0outputs (0major+942041minor)pagefaults 0swaps
> > drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
> > 05:14 /var/lib/vdr/config
> > drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
> > 05:14 /var/lib/vdr/config/plugins
> > drwxrwxrwx    2 root    root                0 Feb 18
> > 05:14 /var/lib/vdr/video
> > ERROR: you have problems with file permissions
> > /.out/vdr-1.4.4-alt2.i586.rpm: world writable directories
> > hsh-rebuild: vdr-1.4.4-alt2.src.rpm: sisyphus_check failed.
> > Command exited with non-zero status 1
> > 
> > Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
> > Уймите глупую программу, пожалуйста.
> 
> В каталогах с правами 0777 нет смысла, поскольку в них любой (в т.ч. и
> псевдопользователь) может создавать и удалять свои и чужие файлы.
> 
> Обычно доступ к "расшаренным" каталогам ограничивается группой.
> Кромое того, на каталогах вроде /tmp есть sticky bit, который не даёт
> удалять чужие файлы.
Было бы здорово этот комментарий внедрить в sisyphus_check. Меньше было бы
вопросов от начинающих мантейнеров, когда получат отчёт от робота.

Re: [devel] world writable directories

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 467 bytes --]

On Tue, Feb 19, 2008 at 10:45:52AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> Было бы здорово этот комментарий внедрить в sisyphus_check. Меньше было бы
> вопросов от начинающих мантейнеров, когда получат отчёт от робота.
По-моему, будет достаточно отсылки к ALT Secure Packaging policy.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Думаю, что "наш замечательный sisyphus_check" завернёт и /udev, и /dev, и
/dev/udev. :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Feb 19, 2008 at 01:33:21PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Feb 19, 2008 at 10:45:52AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Было бы здорово этот комментарий внедрить в sisyphus_check. Меньше было бы
> > вопросов от начинающих мантейнеров, когда получат отчёт от робота.
> По-моему, будет достаточно отсылки к ALT Secure Packaging policy.
Данную документацию ещё и найти надо.

Re: [devel] world writable directories

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

Twas brillig at 11:39:51 19.02.2008 UTC+03 when Stanislav Ievlev did gyre and gimble:

 >> По-моему, будет достаточно отсылки к ALT Secure Packaging policy.
 SI> Данную документацию ещё и найти надо.

А подскажи ссылку, я хоть на wiki её добавлю, in meantime.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 329 bytes --]

On Tue, Feb 19, 2008 at 11:39:51AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> Данную документацию ещё и найти надо.
Ссылку на неё необходимо давать каждому новому майнтейнеру, если ещё не.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Стас, вот тебе фичреквест, Если Будет Нефиг Делать
		-- mike in #1202

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 437 bytes --]

Twas brillig at 13:43:13 19.02.2008 UTC+05 when Andrey Rahmatullin did gyre and gimble:

 >> Данную документацию ещё и найти надо.
 AR> Ссылку на неё необходимо давать каждому новому майнтейнеру, если ещё не.

Ссылку на неё надо давать слегка раньше, чем человек напишет на join@.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

On Tue, Feb 19, 2008 at 02:50:17PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  AR> Ссылку на неё необходимо давать каждому новому майнтейнеру, если ещё не.
> Ссылку на неё надо давать слегка раньше, чем человек напишет на join@.
Ссылка на неё там же, где остальные немногочисленные доки про приём в
команду.


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Этот пакет [mozilla-plugins-common] появился против моей воли и обсуждать
что-либо связанное с ним я не буду. Я пытался составить полиси, но вместо
него был создан этот пакет... теперь я этим заниматься не стану, иначе
появится нечто такое, чему лучше не появляться.
		-- legion in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

On Tue, Feb 19, 2008 at 02:40:33PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  >> По-моему, будет достаточно отсылки к ALT Secure Packaging policy.
>  SI> Данную документацию ещё и найти надо.
> А подскажи ссылку, я хоть на wiki её добавлю, in meantime.
http://docs.altlinux.ru/alt/devel/
Может, есть более новое место.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Кстати, готов поделиться этой багой с кем-нибудь.
		-- ldv in #9695

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]

Twas brillig at 13:59:14 19.02.2008 UTC+05 when Andrey Rahmatullin did gyre and gimble:

 AR> http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ Может, есть более новое место.

Ох-ох. И в этом месте дока не обновлялась уже хрен знает сколько времени
:( Ладно, дописал на wiki и расставил предупреждающие знаки.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

On Tue, Feb 19, 2008 at 01:33:21PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
>> Было бы здорово этот комментарий внедрить в sisyphus_check. Меньше было бы
>> вопросов от начинающих мантейнеров, когда получат отчёт от робота.
AR> По-моему, будет достаточно отсылки к ALT Secure Packaging policy.

Однако если sisyphus_check будет выдавать хотя бы ссылку, это будет
замечательно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] world writable directories

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 519 bytes --]

Twas brillig at 13:39:41 19.02.2008 UTC+03 when Денис Смирнов did gyre and gimble:

 ДС> Однако если sisyphus_check будет выдавать хотя бы ссылку, это будет
 ДС> замечательно.

Сошлюсь в качестве примера на тот же дебиановский lintian: если его
попросить объяснить подробно, что не так (--information) - он выдаст
цитату из policy.


-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 18/02/2008 в 23:17 +0300, Damir Shayhutdinov пишет:
> > Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
> > Уймите глупую программу, пожалуйста.
> 
> Почему нельзя использовать группу?
Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех
пользователей-людей, причем делать это в %post не получается (или я не
знаю как). Я хочу, чтобы после установки пакетов для запуска требовалось
бы минимум шаманства.

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 550 bytes --]

On Wed, Feb 20, 2008 at 12:48:51AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Почему нельзя использовать группу?
> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех
> пользователей-людей, причем делать это в %post не получается (или я не
> знаю как). Я хочу, чтобы после установки пакетов для запуска требовалось
> бы минимум шаманства.

Вам же вроде объяснили, что на худой конец можно сделать права доступа
у каталога 1777 root:root.  Тогда паттерн /rwx$/ не сработает, потому
что там будет /rwt$/.  Что это значит можно где-нибудь прочитать.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:

> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 

А почему всех ?

> причем делать это в %post не получается (или я не знаю как).

Ну вот, например:

%pre

/usr/sbin/groupadd -rf meta1s
/usr/sbin/groupadd -rf meta1q
/usr/sbin/groupadd -rf meta1c
/usr/sbin/groupadd -rf meta1m
/usr/sbin/groupadd -rf meta1

/usr/sbin/useradd -r -g meta1s -G meta1c,meta1m -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 SMTPS" meta1s &>/dev/null ||:
/usr/sbin/useradd -r -g meta1q -G meta1m        -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 QMGR"  meta1q &>/dev/null ||:
/usr/sbin/useradd -r -g meta1c                  -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 SMTPC" meta1c &>/dev/null ||:
/usr/sbin/useradd -r -g meta1m                  -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 misc"  meta1m &>/dev/null ||:
/usr/sbin/useradd -r -g meta1                   -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 other" meta1  &>/dev/null ||:

По крайней мере, пример работающий. Можно подсократить, поместив useradd в
{
...
...
} &>/dev/null ||:

ну и поиск можно организовать, исходя из того, что люди, как правило,
имеют id >= 500. Но это если, действительно, надо всех.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] world writable directories

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 19, 2008 at 01:59:14PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> >  >> По-моему, будет достаточно отсылки к ALT Secure Packaging policy.
> >  SI> Данную документацию ещё и найти надо.
> > А подскажи ссылку, я хоть на wiki её добавлю, in meantime.
> http://docs.altlinux.ru/alt/devel/
> Может, есть более новое место.

+ http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Razrabotchiku

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] world writable directories

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 19/02/2008 в 00:37 +0300, Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Feb 18, 2008 at 11:19:43PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Получил странное письмо от робота:
> > Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
> > Уймите глупую программу, пожалуйста.
> 
> В каталогах с правами 0777 нет смысла, поскольку в них любой (в т.ч. и
> псевдопользователь) может создавать и удалять свои и чужие файлы.
> 
> Обычно доступ к "расшаренным" каталогам ограничивается группой.
> Кромое того, на каталогах вроде /tmp есть sticky bit, который не даёт
> удалять чужие файлы.
А когда файлы общие, и обязаны быть доступны по записи (например вечно
меняющийся в процессе автообновления список принимаемых телеканалов,
который нужен всем, список базовых трансподендеров, таймеры и т.п.)? Нет
никакого смысла разделять их по пользователям, более того, это вредно,
так как канал может просто не включиться, а возможных причин и без прав
полно.

Место таким ограничениям только и исключительно на сервере. 

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
> On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
> 
> > Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
> 
> А почему всех ?
Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.

> > причем делать это в %post не получается (или я не знаю как).
> 
> Ну вот, например:
> 
> %pre
> 
> /usr/sbin/groupadd -rf meta1s
> /usr/sbin/groupadd -rf meta1q
> /usr/sbin/groupadd -rf meta1c
> /usr/sbin/groupadd -rf meta1m
> /usr/sbin/groupadd -rf meta1
> 
> /usr/sbin/useradd -r -g meta1s -G meta1c,meta1m -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 SMTPS" meta1s &>/dev/null ||:
> /usr/sbin/useradd -r -g meta1q -G meta1m        -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 QMGR"  meta1q &>/dev/null ||:
> /usr/sbin/useradd -r -g meta1c                  -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 SMTPC" meta1c &>/dev/null ||:
> /usr/sbin/useradd -r -g meta1m                  -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 misc"  meta1m &>/dev/null ||:
> /usr/sbin/useradd -r -g meta1                   -d /dev/null -s /dev/null -c "MeTA1 other" meta1  &>/dev/null ||:
> 
> По крайней мере, пример работающий. Можно подсократить, поместив useradd в
> {
> ...
> ...
> } &>/dev/null ||:
> 
> ну и поиск можно организовать, исходя из того, что люди, как правило,
> имеют id >= 500. Но это если, действительно, надо всех.
Спасибо! Интересно.
А как делается такой поиск? Можно рецепт?

Re: [devel] vdr

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

On Wed, Feb 20, 2008 at 07:42:41PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
> > On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
> > 
> > > Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
> > 
> > А почему всех ?
> Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
> семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
> устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.

Этот VDR без X'ов вообще работает?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] vdr

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Feb 20, 2008 at 07:42:41PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>> В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
>>> On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
>>>
>>>> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
>>> А почему всех ?
>> Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
>> семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
>> устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.
> 
> Этот VDR без X'ов вообще работает?

Как правило - нет.

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
>> On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
>> А почему всех ?
> Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
> семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
> устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.
> 

ой да ну прям..

нужен один отдельный пользователь, один приклад и одна группа.

У меня так и сделано - mythtv работает под своим пользователем, в группе 
_mythtv

запускается он автологином сразу после включения компа. В mythtv есть 
небольшое разделение доступа к записям, так что дети куда-попало не залезут.

единственный минус этого подхода - комп используется целиком под эту задачу.

Rgds,
Rider

Re: [devel] world writable directories

[Mykola S. Grechukh]

> В Втр, 19/02/2008 в 00:37 +0300, Dmitry V. Levin пишет:
> > On Mon, Feb 18, 2008 at 11:19:43PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Получил странное письмо от робота:
> > > Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
> > > Уймите глупую программу, пожалуйста.
> >
> > В каталогах с правами 0777 нет смысла, поскольку в них любой (в т.ч. и
> > псевдопользователь) может создавать и удалять свои и чужие файлы.
> >
> > Обычно доступ к "расшаренным" каталогам ограничивается группой.
> > Кромое того, на каталогах вроде /tmp есть sticky bit, который не даёт
> > удалять чужие файлы.
> А когда файлы общие, и обязаны быть доступны по записи (например вечно
> меняющийся в процессе автообновления список принимаемых телеканалов,
> который нужен всем, список базовых трансподендеров, таймеры и т.п.)? Нет
> никакого смысла разделять их по пользователям, более того, это вредно,
> так как канал может просто не включиться, а возможных причин и без прав
> полно.

это не повод делать их *world* writable.

> Место таким ограничениям только и исключительно на сервере.

чушь.

Re: [devel] vdr

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 824 bytes --]

On Wed, Feb 20, 2008 at 07:56:02PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Wed, Feb 20, 2008 at 07:42:41PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> >> В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
> >>> On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
> >>>
> >>>> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
> >>> А почему всех ?
> >> Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
> >> семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
> >> устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.
> > 
> > Этот VDR без X'ов вообще работает?
> 
> Как правило - нет.

Существует ли смысл давать пользователю, у которого нет прав запустить X
сервер на рабочей станции, права управлять каталогами VDR?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] control(8)? ну и 1777 (was: world writable directories)

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 20, 2008 at 07:35:05PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > В каталогах с правами 0777 нет смысла, поскольку в них любой
> > (в т.ч. и псевдопользователь) может создавать и удалять свои
> > и чужие файлы.  Обычно доступ к "расшаренным" каталогам
> > ограничивается группой.  Кромое того, на каталогах вроде /tmp
> > есть sticky bit, который не даёт удалять чужие файлы.

+1 -- делай %attr(root,root,1777) хотя бы.

> А когда файлы общие, и обязаны быть доступны по записи
> (например вечно меняющийся в процессе автообновления список
> принимаемых телеканалов, который нужен всем, список базовых
> трансподендеров, таймеры и т.п.)? Нет никакого смысла разделять
> их по пользователям, более того, это вредно, так как канал
> может просто не включиться, а возможных причин и без прав
> полно.

Тут подумалось, что тебе давно надо было подсунуть control(8):
хороший же способ совместить ужа с ежом и не получить колючую
проволоку :)

Видел эти странички?
http://wiki.sisyphus.ru/admin/control
http://wiki.sisyphus.ru/devel/control

(неужто f.i действительно переносят -- наблюдаю 504)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] vdr

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Feb 20, 2008 at 07:56:02PM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Wed, Feb 20, 2008 at 07:42:41PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>>>> В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
>>>>> On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
>>>>>
>>>>>> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
>>>>> А почему всех ?
>>>> Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
>>>> семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
>>>> устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.
>>> Этот VDR без X'ов вообще работает?
>> Как правило - нет.
> 
> Существует ли смысл давать пользователю, у которого нет прав запустить X
> сервер на рабочей станции, права управлять каталогами VDR?

Если это VDR сервер - то стоит.

Но в нормальных системах VDR это решается на уровне клиент-серверной 
архитектуры. Здесь - не знаю, я не знаком с обсуждаемым продуктом.

На мой взгляд - не стоит, всегда можно сделать группу. Это ничего не 
стоит, как и включить в эту группу всех пользователей, которым к ней 
нужен доступ.

Re: [devel] world writable directories

[Anton Farygin]

Mykola S. Grechukh пишет:
>> В Втр, 19/02/2008 в 00:37 +0300, Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Mon, Feb 18, 2008 at 11:19:43PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>>>> Получил странное письмо от робота:
>>>> Эти каталоги должны иметь именно такие права, и это правильно.
>>>> Уймите глупую программу, пожалуйста.
>>> В каталогах с правами 0777 нет смысла, поскольку в них любой (в т.ч. и
>>> псевдопользователь) может создавать и удалять свои и чужие файлы.
>>>
>>> Обычно доступ к "расшаренным" каталогам ограничивается группой.
>>> Кромое того, на каталогах вроде /tmp есть sticky bit, который не даёт
>>> удалять чужие файлы.
>> А когда файлы общие, и обязаны быть доступны по записи (например вечно
>> меняющийся в процессе автообновления список принимаемых телеканалов,
>> который нужен всем, список базовых трансподендеров, таймеры и т.п.)? Нет
>> никакого смысла разделять их по пользователям, более того, это вредно,
>> так как канал может просто не включиться, а возможных причин и без прав
>> полно.
> 
> это не повод делать их *world* writable.

Естественно. Для решения этой проблемы есть группы. Ведь правда, очень 
будет плохо, если (например) пользователь apache на машине с 
установленным VDR сможет писать в его каталоги.


> 
>> Место таким ограничениям только и исключительно на сервере.
> 
> чушь.

Любой комп с Linux стоит рассматривать в качестве сервера. впрочем, 
после установки трояна, сервером становится и любой комп с виндой.

[devel] docs for new maintainers

[Michael Bochkaryov]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 13:43:13 19.02.2008 UTC+05 when Andrey Rahmatullin did gyre and gimble:
> 
>  >> Данную документацию ещё и найти надо.
>  AR> Ссылку на неё необходимо давать каждому новому майнтейнеру, если ещё не.
> 
> Ссылку на неё надо давать слегка раньше, чем человек напишет на join@.

А как организовать "слегка раньше", не прибегая к услугам спамеров? :))

Если серьезно, то письмо на join@ более всего подходит на формальную
точку контакта. И выдавать сразу же набор актуальной документации было
совсем нелишним. И потенциальному майнтейнеру проще, и вероятность ляпов
от него в будущем ниже, JIMHO.

-- 
	misha@

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1113 bytes --]

Twas brillig at 09:50:09 21.02.2008 UTC+02 when Michael Bochkaryov did gyre and gimble:

 MB> А как организовать "слегка раньше", не прибегая к услугам спамеров? :))

А откуда человек узнает о join@? На него снизойдёт знание свыше? Если
исключить сверхъестественные силы (впрочем, если мы можем манипулировать
ими - то можем, наверное, и вкладывать все знания тима сразу в голову
потенциального майнтайнера, но увы), то он либо от кого-то услышит, либо
где-то прочитает.

Канонической точкой прочтения является
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/Join, ибо в других
местах join@ на wiki больше не упоминается (я надеюсь).

Сюда и можно нужную документацию прицепить.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Michael Bochkaryov]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 09:50:09 21.02.2008 UTC+02 when Michael Bochkaryov did gyre and gimble:
> 
>  MB> А как организовать "слегка раньше", не прибегая к услугам спамеров? :))
> 
> А откуда человек узнает о join@? На него снизойдёт знание свыше? Если
> исключить сверхъестественные силы (впрочем, если мы можем манипулировать
> ими - то можем, наверное, и вкладывать все знания тима сразу в голову
> потенциального майнтайнера, но увы), то он либо от кого-то услышит, либо
> где-то прочитает.

В крайнем случае получится повторная выдача информации.
Вряд ли это страшно, да и некоторая актуализация возможна.

> Канонической точкой прочтения является
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/Join, ибо в других
> местах join@ на wiki больше не упоминается (я надеюсь).

Может и канонической, но не единственной:

1. http://heap.altlinux.org/modules/maintainer_howto.kirill/index.html
2. http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02s04.html
3. локально установленный пакет с документацией

Как ни странно, но про wiki знают далеко не все, кому это было бы
полезно (проверено на нашем сисадмине). Кроме того, wiki обычно
воспринимается в качестве неформальной и слабо структурированной базы
знаний, какой обычно и является.

> Сюда и можно нужную документацию прицепить.

И сюда, и по остальным точкам входа тоже стоит.

-- 
	misha@

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1579 bytes --]

Twas brillig at 10:24:48 21.02.2008 UTC+02 when Michael Bochkaryov did gyre and gimble:

 MB> Может и канонической, но не единственной:

 MB> 1. http://heap.altlinux.org/modules/maintainer_howto.kirill/index.html
 MB> 2. http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02s04.html
 MB> 3. локально установленный пакет с документацией

docs, heap... Что-нибудь придумаем. Неприятно то, что они все не
up-to-date вечно :( Скажем, на docs до сих пор лежит старая версия
"Maintainers' Guide".

 MB> Как ни странно, но про wiki знают далеко не все, кому это было бы
 MB> полезно (проверено на нашем сисадмине).

/me давно уже пинает вебмастеров, чтобы добавили явную и жирную ссылку
на altlinux.ru. Пока безрезультатно.

 MB> Кроме того, wiki обычно воспринимается в качестве неформальной и
 MB> слабо структурированной базы знаний, какой обычно и является.

Без главного редактора - да, увы.

Впрочем, надеюсь, после того, как я эту wiki причешу, и она ещё переедет
на адрес http://altlinux.org/, её перестанут воспринимать как таковую.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Michael Bochkaryov]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 10:24:48 21.02.2008 UTC+02 when Michael Bochkaryov did gyre and gimble:
> 
>  MB> Может и канонической, но не единственной:
> 
>  MB> 1. http://heap.altlinux.org/modules/maintainer_howto.kirill/index.html
>  MB> 2. http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02s04.html
>  MB> 3. локально установленный пакет с документацией
> 
> docs, heap... Что-нибудь придумаем. Неприятно то, что они все не
> up-to-date вечно :( Скажем, на docs до сих пор лежит старая версия
> "Maintainers' Guide".

Ага. Как в той байке про два бранча программы - работающей с багом и
неработающей, но без бага ;-)

Если есть официальная дока, то она воспринимается с большим приоритетом,
чем wiki, архивы рассылок, etc. И получаем граблями по лбу... :)

>  MB> Как ни странно, но про wiki знают далеко не все, кому это было бы
>  MB> полезно (проверено на нашем сисадмине).
> 
> /me давно уже пинает вебмастеров, чтобы добавили явную и жирную ссылку
> на altlinux.ru. Пока безрезультатно.

...а там следующие грабли лежат...

>  MB> Кроме того, wiki обычно воспринимается в качестве неформальной и
>  MB> слабо структурированной базы знаний, какой обычно и является.
> 
> Без главного редактора - да, увы.

Если это главный источник актуальной информации, то очень стоит.

> Впрочем, надеюсь, после того, как я эту wiki причешу, и она ещё переедет
> на адрес http://altlinux.org/, её перестанут воспринимать как таковую.

На wiki информация есть, но тут мы получаем граблями второй раз, потому
что уже в пределах вики структурированность, актуальность и степень
важности информации часто страдают.

Могу помочь в виде взгляда со стороны майнтейнера уровня "чайник
обыкновенный" :-)

-- 
	misha@

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1921 bytes --]

Twas brillig at 11:34:01 21.02.2008 UTC+02 when Michael Bochkaryov did gyre and gimble:

 >> /me давно уже пинает вебмастеров, чтобы добавили явную и жирную
 >> ссылку на altlinux.ru. Пока безрезультатно.

 MB> ...а там следующие грабли лежат...

Вот тут слегка не уловил.

 MB> Если это главный источник актуальной информации, то очень стоит.

Кроме wiki других вариантов, как избавиться от

1) регулярного out-of-date
2) субъективности информации

я не вижу. Впрочем, и над тем, и над тем надо работать в любом случае,
wiki лишь облегчает страдания.

 MB> На wiki информация есть, но тут мы получаем граблями второй раз,
 MB> потому что уже в пределах вики структурированность, актуальность и
 MB> степень важности информации часто страдают.

Тоже надо структурировать :( Я сильно дальше
http://freesource.info/wiki/AltLinux пока не успел углубиться. Хотя бы
документацию на дистрибутивы привёл в порядок, чтобы юзеры не страдали.

 MB> Могу помочь в виде взгляда со стороны майнтейнера уровня "чайник
 MB> обыкновенный" :-)

Было бы очень неплохо. Если не будет хватать прав на редактирование
чего-то - меня можно пинать почтой/жаббером.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 21, 2008 at 02:25:56PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> /me давно уже пинает вебмастеров, чтобы добавили явную и жирную
> ссылку на altlinux.ru. Пока безрезультатно.

Расслабься, все уже отпинаны до нас ;)

Первая ссылка с http://www.altlinux.ru/ (левая верхняя) --
это http://www.freesource.info/wiki .

> Впрочем, надеюсь, после того, как я эту wiki причешу, и она ещё
> переедет на адрес http://altlinux.org/, её перестанут
> воспринимать как таковую.

Решил не съезжать на ту же MW?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

Twas brillig at 15:30:33 21.02.2008 UTC+02 when Michael Shigorin did gyre and gimble:

 MS> Первая ссылка с http://www.altlinux.ru/ (левая верхняя) -- это
 MS> http://www.freesource.info/wiki .

Ну да, на открытое письмо mithraen'а. И где-то в углу - сиротливая
ссылочка "ALT Linux".

 >> Впрочем, надеюсь, после того, как я эту wiki причешу, и она ещё
 >> переедет на адрес http://altlinux.org/, её перестанут воспринимать
 >> как таковую.

 MS> Решил не съезжать на ту же MW?

Съедем, съедем. Движок вики вторичен, а структура контента существенно
не изменится.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 21, 2008 at 04:46:16PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
> > Первая ссылка с http://www.altlinux.ru/ (левая верхняя) --
> > это http://www.freesource.info/wiki .
> Мишк, я тебе уже персонально плакался в жилетку про неочевидности ;-)

Всё, всё, уже снялся с ручника.  И вебмастер вроде тоже нашёл,
где вмастерить.  Wait please :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] docs for new maintainers

[Michael Bochkaryov]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Feb 21, 2008 at 02:25:56PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>> /me давно уже пинает вебмастеров, чтобы добавили явную и жирную
>> ссылку на altlinux.ru. Пока безрезультатно.
> 
> Расслабься, все уже отпинаны до нас ;)
> 
> Первая ссылка с http://www.altlinux.ru/ (левая верхняя) --
> это http://www.freesource.info/wiki .

Мишк, я тебе уже персонально плакался в жилетку про неочевидности ;-)

Ну, есть там ссылка "freesource.info" - название не говорит ни о чем.
Даже если влез, на первой странице вижу "Мысли, идеи и информация о
свободном ПО" - круто, но неочевидно.

А хочется ссылку "Документация", по которой можно получить оную
документацию - актуальную, непротиворечивую и структурированную.

При этом я лезу на отфонарно выбранные сайты Fedora, Debian, FreeBSD и
на каждом из них вижу такую ссылку, по которой мне не нужно угадывать,
куда и зачем копать. Ы?

-- 
	misha@

Re: [devel] docs for new maintainers

[Igor Zubkov]

21.02.08, Mikhail Gusarov написал(а):
>   >> Впрочем, надеюсь, после того, как я эту wiki причешу, и она ещё
>   >> переедет на адрес http://altlinux.org/, её перестанут воспринимать
>   >> как таковую.
>
>
>  MS> Решил не съезжать на ту же MW?
>
>  Съедем, съедем. Движок вики вторичен, а структура контента существенно
>  не изменится.

На MediaWiki? Или я не так понял?

-- 
icesik

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

Twas brillig at 19:09:13 21.02.2008 UTC+02 when Igor Zubkov did gyre and gimble:

 >>  MS> Решил не съезжать на ту же MW?
 >>  Съедем, съедем. Движок вики вторичен, а структура контента существенно
 >>  не изменится.
 IZ> На MediaWiki?

Да.


-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 20/02/2008 в 19:57 +0300, Anton Farygin пишет:
> Вячеслав Диконов пишет:
> > В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
> >> On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
> >>
> >>> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
> >> А почему всех ?
> > Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
> > семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
> > устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.
> ой да ну прям..
> 
> нужен один отдельный пользователь, один приклад и одна группа.
> У меня так и сделано - mythtv работает под своим пользователем, в группе 
> _mythtv
> запускается он автологином сразу после включения компа. В mythtv есть 
> небольшое разделение доступа к записям, так что дети куда-попало не залезут.
> 
> единственный минус этого подхода - комп используется целиком под эту задачу.
Это шлагбаум а не минус.
VDR тоже на это рассчитан, но меня такая схема не устраивает
категорически. ТВ - интерактивная фоновая задача. В режиме обычного
демона при первом же пролете вороны над ловящией слабый сигнал тарелкой
произойдет зависание ARM-ядра SS1, и без rootового доступа ничего будет
не сделать c замороженной картинкой на телеэкранах. 

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Срд, 20/02/2008 в 19:57 +0300, Anton Farygin пишет:
>> Вячеслав Диконов пишет:
>>> В Срд, 20/02/2008 в 11:10 +0400, Sergey Y. Afonin пишет:
>>>> On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:
>>>>
>>>>> Потому что ее еще надо создать и включить в нее всех пользователей-людей, 
>>>> А почему всех ?
>>> Потому что включать комп в режиме спутникового ресивера хотят все члены
>>> семьи, и потому что нет смысла дополнительно усложнять сложно
>>> устроенное. Настольный комп с VDR и так еж с ужом.
>> ой да ну прям..
>>
>> нужен один отдельный пользователь, один приклад и одна группа.
>> У меня так и сделано - mythtv работает под своим пользователем, в группе 
>> _mythtv
>> запускается он автологином сразу после включения компа. В mythtv есть 
>> небольшое разделение доступа к записям, так что дети куда-попало не залезут.
>>
>> единственный минус этого подхода - комп используется целиком под эту задачу.
> Это шлагбаум а не минус.

Кому как..

> VDR тоже на это рассчитан, но меня такая схема не устраивает
> категорически. ТВ - интерактивная фоновая задача. В режиме обычного
> демона при первом же пролете вороны над ловящией слабый сигнал тарелкой
> произойдет зависание ARM-ядра SS1, и без rootового доступа ничего будет
> не сделать c замороженной картинкой на телеэкранах. 

а что ты делаешь в том случае, если картинка зависает ? какова 
последовательность действий, и можно ли её делать автоматически ?

Re: [devel] docs for new maintainers

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

On Thu, Feb 21, 2008 at 11:11:53PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:

IZ>> На MediaWiki?
MG> Да.

Ты серьезно решил взяться за эту страшную задачу?

Или просто ручками перетащишь?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 845 bytes --]

Twas brillig at 09:52:53 23.02.2008 UTC+03 when Денис Смирнов did gyre and gimble:

 IZ>>> На MediaWiki?
 MG>> Да.

 ДС> Ты серьезно решил взяться за эту страшную задачу?

Полного конвертирования форматирования, конечно, не сделаю, но 90%
самомого употребимого - с лёгкостью покрою. Парсер wiki-формата прямо из
seiros и возьму. Самое в нём нужное - это, конечно, резолвер страниц со
всеми этими "забавными" ../Foo и !/Bar.

 ДС> Или просто ручками перетащишь?

Руками с применением быстрособираемой автоматики :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Vitaly Lipatov]

On 21 февраля 2008, Mikhail Gusarov wrote:
...
> Впрочем, надеюсь, после того, как я эту wiki причешу, и она
> ещё переедет на адрес http://altlinux.org/, её перестанут
> воспринимать как таковую.
Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не wiki ALT 
Linux. И предупреждать о планах и изменениях в публичном месте 
(на главной странице той же f.s.i)



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] docs for new maintainers

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]

On Sat, Feb 23, 2008 at 11:22:28AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не wiki ALT 
> Linux.
Если это не вики ALT Linux, непонятно, зачем ей занимается ALT Linux.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> [...] новая сборка sendmail для слаки уже есть. А у нас нету,
> тут уж я проверил ;-)
Куда торопиться?  Те, кто пользуются sendmail'ом, обычно никуда не
торопятся.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

Twas brillig at 13:25:35 23.02.2008 UTC+05 when Andrey Rahmatullin did gyre and gimble:

 >> Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не wiki ALT Linux.
 AR> Если это не вики ALT Linux, непонятно, зачем ей занимается ALT Linux.

Там большой раздел про ALT Linux, но не всё, ага.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

On Sat, Feb 23, 2008 at 02:26:31PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  >> Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не wiki ALT Linux.
>  AR> Если это не вики ALT Linux, непонятно, зачем ей занимается ALT Linux.
> Там большой раздел про ALT Linux, но не всё, ага.
Если не всё и возникают вопросы - значит надо разделить.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Hold помогает как палатка против лавины.
		-- slava in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

Здравствуйте Andrey Rahmatullin
  В сообщении от 23 февраля 2008 Andrey Rahmatullin написал(a):
 > >  >> Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не wiki ALT
 > > Linux.
 > >
 > >  AR> Если это не вики ALT Linux, непонятно, зачем ей занимается
 > > ALT Linux.
 > >
 > > Там большой раздел про ALT Linux, но не всё, ага.
 >
 > Если не всё и возникают вопросы - значит надо разделить.

Это новое развлечение такое ? Вначале слить, потом разделить и так по 
циклу ?

-- 
С  уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] docs for new maintainers

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]

On Sat, Feb 23, 2008 at 12:12:17PM +0300, Хихин Руслан wrote:
> Это новое развлечение такое ? Вначале слить, потом разделить и так по 
> циклу ?
Наши вики - вообще одно сплошное развлечение.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<thresh> vsu: хм. а эта ругань вообще нормальна?
<vsu> thresh: нормальна для попытки грузить всякую фигню
<thresh> vsu: как ему сказать, чтобы не пытался грузить всякую фигню? :)
<vsu> thresh: rm /etc/hotplug/pci.rc ;)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Vitaly Lipatov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 754 bytes --]

On 23 февраля 2008, Хихин Руслан wrote:
> Здравствуйте Andrey Rahmatullin
>
>   В сообщении от 23 февраля 2008 Andrey Rahmatullin написал(a):
>  > >  >> Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не
>  > > wiki ALT Linux.
>  > >
>  > >  AR> Если это не вики ALT Linux, непонятно, зачем ей
>  > > занимается ALT Linux.
>  > >
>  > > Там большой раздел про ALT Linux, но не всё, ага.
>  >
>  > Если не всё и возникают вопросы - значит надо разделить.
>
> Это новое развлечение такое ? Вначале слить, потом разделить и
> так по циклу ?
Нет, не по циклу. Слить, разделить, а потом продублировать в 
разных форматах на разных ресурсах :)



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1822 bytes --]

On Sat, Feb 23, 2008 at 11:22:28AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

>> Впрочем, надеюсь, после того, как я эту wiki причешу, и она
>> ещё переедет на адрес http://altlinux.org/, её перестанут
>> воспринимать как таковую.
VL> Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не wiki ALT 
VL> Linux. И предупреждать о планах и изменениях в публичном месте 
VL> (на главной странице той же f.s.i)

Есть только два пути:

1. Разделить контент altlinux от остального контента wiki _физически_, а
на этом успокоиться.

2. Проделать работу по поддержке в вики-движке различных "view", таким
образом продублировав один и тот же контент на f.i/wiki/AltLinux и
altlinux.org.

Мне лично второй вариант нравится больше в связи с тем что можно
организовать _удобную_ систему внутренних ссылок. И тем, что полностью
разделить 'alt specific'/'не alt specific' невозможно.

А еще ведь надо выделять 'sisyphus' specific.

Добавлю еще к этому тот факт, что основная причина того что f.i вообще
стал жизнеспособным ресурсом это титанические усилия Виталия. Контент по
alt во многом это результат усилий по продвижению ресурса и
структурированию информации со стороны Михаила. Ну и совсем уж
разгильдяя-админа (то бишь меня), наверное, забывать не стоит :)

Так что такие решения необходимо принимать как минимум совещаясь всем
четверым. И я очень надеюсь что так оно и будет.

Чего я меньше всего хотел бы видеть -- так это кучки клонов f.i на базе
имеющегося контента.

f.i в настоящий момент имеет все возможности стать единым российским
wiki-ресурсом по OpenSource, ибо приемлимой ему альтернативы просто нет.
Разбивание его на кучу запчастей просто угробит это идею.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1218 bytes --]

On Sun, Feb 24, 2008 at 08:06:03AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> 1. Разделить контент altlinux от остального контента wiki _физически_, а
> на этом успокоиться.
Да.

> 2. Проделать работу по поддержке в вики-движке различных "view", таким
> образом продублировав один и тот же контент на f.i/wiki/AltLinux и
> altlinux.org.
В MediaWiki нет иерархии, к счастью.

> Мне лично второй вариант нравится больше в связи с тем что можно
> организовать _удобную_ систему внутренних ссылок. И тем, что полностью
> разделить 'alt specific'/'не alt specific' невозможно.
Почему невозможно?
У нас сейчас на fs.i/w/A лежит документация по etcnet, разрозненные и
неофициальные советы по упаковке ALT-пакетов и всякий древний мусор
(который, правда, dottedmag уже выгреб). Что из этого не alt-specific?

> структурированию информации
o_O

> f.i в настоящий момент имеет все возможности стать единым российским
> wiki-ресурсом по OpenSource, ибо приемлимой ему альтернативы просто нет.
Какие возможности? Там же нет ничего. Или он им с нуля станет
автомагически?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Предупреждения от control-restore не должны пугать.
		-- ldv in #6627

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] docs for new maintainers

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2733 bytes --]

Twas brillig at 13:46:17 24.02.2008 UTC+05 when Andrey Rahmatullin did gyre and gimble:

 >> 2. Проделать работу по поддержке в вики-движке различных "view", таким
 >> образом продублировав один и тот же контент на f.i/wiki/AltLinux и
 >> altlinux.org.
 AR> В MediaWiki нет иерархии, к счастью.

Есть неймспейсы. Я в принципе не против сделать "многоликий" ресурс, где
alt-specific уведён в свою категорию и те, кто идёт на altlinux.org, её
и получают.

Хотя гораздо проще сделать несколько wiki, связанных через interwiki.

 AR> Какие возможности? Там же нет ничего. Или он им с нуля станет
 AR> автомагически?

По разглядыванию индекса:

- Альтовые admin/devel советы непонятной древности и
  правильности. Совсем уж неадекватно старые или неправильные я выкинул,
  с помощью wRAR'а и других.
- Неорганизованная кучка "ТЗ", а на самом деле - вишлисты
- HCL непонятной древности. rider вроде бы собрался его обновлять, раз
  уж организует hardware-тестирование.
- Документация/страницы проектов:
  - asterisk
  - ALTSP
  - prometeus
  - seiroswiki
  - SQLite
  - wine
  - postfix
  - локализации продуктов
- Пачка статей в иерархии "статьи" первый взгляд - не устаревшие
- Записные книжки разных пользователей, раскиданные по всей wiki.
- Политические и филосовские поэмы
- Мусор
- И прочее, что организуется в любом информационном ресурсе нечётко
  определённой направленности.

Выводы:

- Разложить по кучкам. На каждую кучку повешать табличку "Информация про
  foobar"
- Место вне кучек - элиминировать. Пользовательские заметки - утащить к
  пользователям в их личное пространство.
- Выделить метаинформацию: полиси wiki etc в отдельную кучку.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Вячеслав Диконов]

В Птн, 22/02/2008 в 01:18 +0300, Anton Farygin пишет:
> Вячеслав Диконов пишет:

> >> нужен один отдельный пользователь, один приклад и одна группа.
> >> У меня так и сделано - mythtv работает под своим пользователем, в группе 
> >> _mythtv
> >> запускается он автологином сразу после включения компа. В mythtv есть 
> >> небольшое разделение доступа к записям, так что дети куда-попало не залезут.
> >>
> >> единственный минус этого подхода - комп используется целиком под эту задачу.

> > VDR тоже на это рассчитан, но меня такая схема не устраивает
> > категорически. ТВ - интерактивная фоновая задача. В режиме обычного
> > демона при первом же пролете вороны над ловящией слабый сигнал тарелкой
> > произойдет зависание ARM-ядра SS1, и без rootового доступа ничего будет
> > не сделать c замороженной картинкой на телеэкранах. 
> 
> а что ты делаешь в том случае, если картинка зависает ? какова 
> последовательность действий, и можно ли её делать автоматически ?
Перезапускаю tvtime, который связан со скриптом, запускающим VDR и
обменивающимся с ним командами по telnet-подобному протоколу SVDRP.

Скрипт должен закрыть VDR, выгрузить ядерные модули DVB-карты
 modprobe -r dvb-ttpci
и заново их загрузить
 modprobe dvb-ttpci
Это делается через sudo.
Потом снова запускается VDR.

Есть большой смысл сделать watchdog, но это превышает мои возможности,
так как я не знаю, как спросить аппаратный MPEG декодер о
самочувствии. 


* Что касается прав, то если делать обычный сервис, надо всем разрешить
пользоваться командой service или прописывать sudoers в %post. Поскольку
остановка VDR не означает выключения аппаратуры, то надо еще выгружать
драйвер, а то возможны всякие приколы. Кроме того, работающему VDR
необходим полный доступ ко всем фото/видео/аудио файлам текущего
пользователя и возможность читать/писать общие для всех пользователей
автоматически обновляемые файлы настроек.

[devel] f.i

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 24, 2008 at 08:06:03AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> f.i в настоящий момент имеет все возможности стать единым
> российским wiki-ресурсом по OpenSource, ибо приемлимой ему
> альтернативы просто нет.  Разбивание его на кучу запчастей
> просто угробит это идею.

Подожди.  Для поддержки "единого российского" светит
необходимость отдельного фултайма.

У меня такое ощущение, что это не совсем то, что ты хочешь.

Поэтому я скорее "за" вытаскивать alt-specific отдельно,
а f.i и не пытайся так спозиционировать лучше без возможности
реально уделить внимание: ты же сам видишь, как проблемы и
производительности, и надёжности бьют по доверию людей.

Не стоит разрываться на тысячу mithraen'ят и ничего не мочь
сделать в итоге...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] f.i

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1484 bytes --]

On Sun, Feb 24, 2008 at 06:38:04PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> f.i в настоящий момент имеет все возможности стать единым
>> российским wiki-ресурсом по OpenSource, ибо приемлимой ему
>> альтернативы просто нет.  Разбивание его на кучу запчастей
>> просто угробит это идею.
MS> Подожди.  Для поддержки "единого российского" светит
MS> необходимость отдельного фултайма.

Двух фуллтаймов минимум -- один на кодинг, один на контент.

MS> У меня такое ощущение, что это не совсем то, что ты хочешь.

Я сейчас не способен это финансово потянуть. Но это именно то, ради чего я
вообще регистрировал домен f.i :)

MS> Поэтому я скорее "за" вытаскивать alt-specific отдельно,
MS> а f.i и не пытайся так спозиционировать лучше без возможности
MS> реально уделить внимание: ты же сам видишь, как проблемы и
MS> производительности, и надёжности бьют по доверию людей.

Просто я сделал одну серьезную ошибку -- такой ресурс нельзя было класть
на высоконагруженый виртуальный хостинг. И, я надеюсь, к осени-зиме я буду
в состоянии выделить под f.i отдельную _нормальную_ физическую машинку.

MS> Не стоит разрываться на тысячу mithraen'ят и ничего не мочь
MS> сделать в итоге...

Знаю, это моя любимая ошибка :) Я сейчас её потихоньку решаю как раз
грамотными TODO'шками и обдумыванием "а что из этого я _должен_
делегировать?".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[devel] wiki (was: docs for new maintainers)

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 23 Feb 2008 at 13:28 "AR" == Andrey Rahmatullin writes:

AR> On Sat, Feb 23, 2008 at 02:26:31PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>>  >> Главное не забывать что это не ваша личная wiki и не wiki ALT Linux.
>>  AR> Если это не вики ALT Linux, непонятно, зачем ей занимается ALT Linux.
>> Там большой раздел про ALT Linux, но не всё, ага.
AR> Если не всё и возникают вопросы - значит надо разделить.

+1

Ужасно надоел этот бардак и постоянные глюки хостинга и движка. У всех есть
нормальное wiki, а у нас до недавнего времени были кучи непонятно чего вместо,
пока dottedmag не разгрёб.

Я считаю что нужно либо вынести всё что касается ALT на altlinux.org, с
переездом на mediawiki, либо сделать f.i официальной wiki altlinux, а всё что
там не по альту - отодвинуть в сторонку, чтобы оно там жило сбоку и не
мешалось.

-- 
vvk

Re: [devel] wiki

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1231 bytes --]

Twas brillig at 13:50:59 25.02.2008 UTC+05 when Vladimir V. Kamarzin did gyre and gimble:

 VVK> а всё что там не по альту - отодвинуть в сторонку, чтобы оно там
 VVK> жило сбоку и не мешалось.

Так тоже нельзя.

fs.i => альтовая вики, вики wine, вики чего-там-ещё-на fs.i если и может
жить вместе, то скорее как wikimedia => wikipedia, wiktionary, wikibooks
etc

Для этого есть следующие причины:

1. fs.i - плохое имя для альтовой вики.

2. fs.i не имеет чётко определённых границ. Следовательно, невозможно
поддерживать целостность и направленность вики без проблем с "зачем
убрали с заглавной страницы мою любимую страничку с тремя ссылками на
опен-сорсные калькуляторы биоритмов".

Каким образом это будет реализовано технически - вопрос другой.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] f.i

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 433 bytes --]

On Mon, Feb 25, 2008 at 08:03:47AM +0300, Денис Смирнов wrote:
[...]
> Просто я сделал одну серьезную ошибку -- такой ресурс нельзя было класть
> на высоконагруженый виртуальный хостинг. И, я надеюсь, к осени-зиме я буду
> в состоянии выделить под f.i отдельную _нормальную_ физическую машинку.

По результатам хостинга f.i последние несколько дней могу сказать, что
отдельной физической машинки он не требует.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 20 February 2008, Вячеслав Диконов wrote:

> > ну и поиск можно организовать, исходя из того, что люди, как правило,
> > имеют id >= 500. Но это если, действительно, надо всех.

> Спасибо! Интересно.
> А как делается такой поиск? Можно рецепт?

gawk -F: '$3 > 500 {print $1} ' /etc/passwd

Как нибудь так... Потом можно for:

for NAME in `gawk -F: '$3 > 500 {print $1} ' /etc/passwd` do;
 ...
 ...
done

Только лучше группу сделать и не добавлять в неё всех. А скрипт, который
всех добавляет, запаковать в /usr/share/doc/<имя пакета>/contrib какой-нибудь.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Ложная ошибка от робота!

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 26 February 2008, Sergey Y. Afonin wrote:

> for NAME in `gawk -F: '$3 > 500 {print $1} ' /etc/passwd` do;

Тьфу, ";" не там:

for NAME in `gawk -F: '$3 > 500 {print $1} ' /etc/passwd`; do

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] f.i

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1252 bytes --]

On Mon, Feb 25, 2008 at 05:16:22PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

>> Просто я сделал одну серьезную ошибку -- такой ресурс нельзя было класть
>> на высоконагруженый виртуальный хостинг. И, я надеюсь, к осени-зиме я буду
>> в состоянии выделить под f.i отдельную _нормальную_ физическую машинку.
DVL> По результатам хостинга f.i последние несколько дней могу сказать, что
DVL> отдельной физической машинки он не требует.

У меня он требовал из-за перегруженности той машинки где хостился :( Да,
судя по статистике средняя нагрузка f.i раза в два выше чем чем сейчас, но
она все равно невелика.

Плюс на сайте до сих пор не реализовали много идей, которые хотели. Правда
если писать по-человечески, то оно и на микрокалькуляторе работать
будет... У этого движка еще потенциал относительно простой оптимизации
огромен.

Во-первых там нетути нормального кэширования -- и на генерирование каждой
страницы делается _много_ SQL-запросов. Немножко помучаться с XCache и
этого уже не будет.

А во-вторых -- там логика action'ов не кэшируется. И самый дорогой action
-- {{tree}}, который мы все очень любим.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]