[devel] 64-bit & biarch

[devel] 64-bit & biarch

[Wartan Hachaturow]

Общий привет.

А вот скажите мне -- у нас biarch/multilib в каком состоянии?
Это я к тому, что мне в некоторый момент нужно понять, будут ли у нас
два отдельных порта на ppc и ppc64, или один 32-битный с 64-битными
библиотеками по желанию, причём этот момент уже очень близко.
Особого смысла иметь full 64-bit userland я не вижу, и это практически
никто не делает, кроме отдельных ущербных проектов вроде федоры.
Однако если у нас в этом смысле всё совсем сломано, то выбора не
остаётся. Ясно, что потом это решение поправить будет очень сложно.

Жду комментариев ;)

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 993 bytes --]

Hi,

On Sat, Jan 26, 2008 at 09:23:00PM +0300, Wartan Hachaturow wrote:
> А вот скажите мне -- у нас biarch/multilib в каком состоянии?

У нас x86-64 поддерживает multilib (-m32, /usr/lib64 и всё такое), но
32-битных пакетов, которые можно было бы поставить в 64-битную систему, у
нас в Сизифе пока нет.  Есть спец.репозиторий у avm@, он же работает над
тем, чтобы встроить этот репозиторий в Сизиф под рабочим названием x86_32.
Обычные пакеты из Sisyphus/i586 ставить в систему Sisyphus/x86_64 не
рекомендуется.

> Это я к тому, что мне в некоторый момент нужно понять, будут ли у нас
> два отдельных порта на ppc и ppc64, или один 32-битный с 64-битными
> библиотеками по желанию, причём этот момент уже очень близко.
> Особого смысла иметь full 64-bit userland я не вижу, и это практически
> никто не делает, кроме отдельных ущербных проектов вроде федоры.

А чем пара ppc/ppc64 отличается от пары x86/x864-64, для которой имеет
смысл иметь full userland?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Wartan Hachaturow]

2008/1/26 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:

> А чем пара ppc/ppc64 отличается от пары x86/x864-64, для которой имеет
> смысл иметь full userland?

В случае powerpc это бессмысленно -- насколько я знаю, у x86 от этого
увеличивается количество доступных регистров и так далее. На powerpc
не меняется ничего, кроме некоторого увеличения размера объектного
кода и некоторого замедления его. Разумеется, 64-bit ядро и 64-bit
тулчейн надо дать тем, кому это надо, но пересобирать весь userland
бессмысленно.

Ну и плюс, понятно, места это будет на миррорах занимать в два раза
больше без особого benefit'а.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 832 bytes --]

On Sat, Jan 26, 2008 at 10:20:06PM +0300, Wartan Hachaturow wrote:
> 2008/1/26 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
> 
> > А чем пара ppc/ppc64 отличается от пары x86/x864-64, для которой имеет
> > смысл иметь full userland?
> 
> В случае powerpc это бессмысленно -- насколько я знаю, у x86 от этого
> увеличивается количество доступных регистров и так далее.

Есть такое дело.

> На powerpc
> не меняется ничего, кроме некоторого увеличения размера объектного
> кода и некоторого замедления его. Разумеется, 64-bit ядро и 64-bit
> тулчейн надо дать тем, кому это надо

А кому это может понадобиться?
Кстати, в ядре на ppc нет проблемы lowmem?

> но пересобирать весь userland бессмысленно.

Но одним ядром и тулчейном ограничиться не удастся.
Ещё iptables вылезет, может быть module-init-tools.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

Twas brillig at 01:26:44 27.01.2008 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:

 >> Разумеется, 64-bit ядро и 64-bit тулчейн надо дать тем, кому это
 >> надо

 DVL> А кому это может понадобиться?

Тем, кому в одном процессе нужно >3 гиг памяти.

-- 
JID: dottedmag@jabber.dottedmag.net

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

On Sun, Jan 27, 2008 at 04:28:26AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 01:26:44 27.01.2008 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:
> 
>  >> Разумеется, 64-bit ядро и 64-bit тулчейн надо дать тем, кому это
>  >> надо
> 
>  DVL> А кому это может понадобиться?
> 
> Тем, кому в одном процессе нужно >3 гиг памяти.

Это понятно, но слишком абстрактно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Sun, Jan 27, 2008 at 04:28:26AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>> Twas brillig at 01:26:44 27.01.2008 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:
>>
>>  >> Разумеется, 64-bit ядро и 64-bit тулчейн надо дать тем, кому это
>>  >> надо
>>
>>  DVL> А кому это может понадобиться?
>>
>> Тем, кому в одном процессе нужно >3 гиг памяти.
> 
> Это понятно, но слишком абстрактно.

ну, в проекте вартана - точно будет нужно более 3Gb памяти в одном процессе.

Точнее - у тех, для кого он соберёт систему.

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --]

On Sun, Jan 27, 2008 at 01:36:55AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> > On Sun, Jan 27, 2008 at 04:28:26AM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> >> Twas brillig at 01:26:44 27.01.2008 UTC+03 when Dmitry V. Levin did gyre and gimble:
> >>
> >>  >> Разумеется, 64-bit ядро и 64-bit тулчейн надо дать тем, кому это
> >>  >> надо
> >>
> >>  DVL> А кому это может понадобиться?
> >>
> >> Тем, кому в одном процессе нужно >3 гиг памяти.
> > 
> > Это понятно, но слишком абстрактно.
> 
> ну, в проекте вартана - точно будет нужно более 3Gb памяти в одном процессе.
> 
> Точнее - у тех, для кого он соберёт систему.

Ничего не знаю про проекты Вартана ;)
Речь сейчас идёт о Сизифе на ppc/ppc64.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Wartan Hachaturow]

2008/1/27 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
> > кода и некоторого замедления его. Разумеется, 64-bit ядро и 64-bit
> > тулчейн надо дать тем, кому это надо
>
> А кому это может понадобиться?

Да много кому. Большое железо все работает на 64-bit ядрах, а их надо
чем-то собирать :) Плюс некоторый софт разумно собирать в 64-bit --
считалки, в основном.

> Кстати, в ядре на ppc нет проблемы lowmem?

Первый раз слышу.

> Но одним ядром и тулчейном ограничиться не удастся.
> Ещё iptables вылезет, может быть module-init-tools.

Плюс в том, что по всем этим граблям хожено -- в том смысле, что все
трения между 64-bit ядром и 32-bit userland'ом уже починены в том же
Debian, где подобный setup дефолтный.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] 64-bit & biarch

[Wartan Hachaturow]

2008/1/27 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:

> Ничего не знаю про проекты Вартана ;)
> Речь сейчас идёт о Сизифе на ppc/ppc64.

For the reference: порт на ppc будет по умолчанию 32-bit, с biarch
тулчейном, помолясь.
Ядра постараюсь сделать и для common ppc32 hardware типа G4 powerbook'ов.

-- 
Regards, Wartan.