Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 10, 2007 at 02:16:43PM +0400, Yury A.Romanov wrote:
> Из переписки с клиентом саппорта:
> баги/пожелания:
> 
> > Звук не завёлся, в микшере все на максимум включено.
> > Колонки... ну в общем-то у меня используется звуковая система 7.1. С
> > подключением багов точно нет.
> >
> > Пожелания:
> > 1. более качественный перевод (в ущерб цене, что естественно)

Угу -- уже "Да, _Я_ согласен" на шаге проматывания лицензии тянет
фидошниками :)

> > 2. я понимаю, что перед выпуском в печать, дистры
> > тестируются, но ни на одной машине с видюхой ATI сразу не
> > стартануло 3D... карточки были разные.

Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
чинили своими силами или списывали на иксопляску.

> > 2. Установка идёт долго

Не могу согласиться, IMHO как раз достаточно шустро.

> > 5. Явная нехватка возможностей по конфигурированию системы с
> > помощью Центра управления (в т.ч. и веб-интерфейс)

...и пока Стасу не дадут времени спокойно продумать alterator-N+1
с таки минимизацией разницы между описанием frontend'ов и внятным
документированным API -- модули так и будут уделом нескольких, 
которые успевают читать исходники и делать полуторную работу на
qt/web.  Каждый раз переписываемые, а не систематически
улучшаемые и размножаемые.

> > 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.

Угу.

> > 10. По дефолту запускается SSH. думаю для десктопов неактуально, кто
> > значет что это такое и зачем оно ему нужно - запустит сам.

Несогласен.

> > 11. iptables не настроенный бесполезен. графический конфигурь
> > так и не понял как работает?

Ага.

> > 12. обрадовало, что все диски ntfs определились, но
> > монтироваться они не хотят автоматом из fstab. после загрузки
> > говорю mount и все превосходно работает. запись доступна
> > только руту, остальным - только чтение. Это минус.

Так точно.

> > Вот вроде первые отзывы о системе... беглый осмотр так сказать

В сумме довольно толково.  Что с этими репортами делать будем?
Тот, на который отвечал с час назад сюда -- ещё более предметный,
хоть прям в багзилу развешивай... но если сесть развешивать, то
до установщика LTSP будет дольше.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 10 October 2007, Michael Shigorin wrote:

> > > 10. По дефолту запускается SSH. думаю для десктопов неактуально, кто
> > > значет что это такое и зачем оно ему нужно - запустит сам.
 
> Несогласен.

Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если ориентироваться
на любого пользователя, то, чем меньше у него будет дырок снаружи, тем 
лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на мой взгляд, актуален для сервера и
голого инсталлера только.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1405 bytes --]

On Wed, Oct 10, 2007 at 02:16:43PM +0400, Yury A.Romanov wrote:
> Из переписки с клиентом саппорта:
> баги/пожелания:
> 
> Звук не завёлся, в микшере все на максимум включено.
> > Колонки... ну в общем-то у меня используется звуковая система 7.1. С
> > подключением багов точно нет.
> >
> > Пожелания:
> > 1. более качественный перевод (в ущерб цене, что естественно)
> > 2. я понимаю, что перед выпуском в печать, дистры тестируются, но ни
> > на одной машине с видюхой ATI сразу не стартануло 3D... карточки были
> > разные.
> >
> > Первые впечатления, без особого общения с системой:
> > 1. Красивая среда установки, молодцы ребята, причем ещё и продумана
> > неплохо
> > 2. Установка идёт долго
> > 3. Не думаю, что установка загрузки postfix по-умолчанию есть хорошая
> > идея для десктоп компьютеров.
> > 4. Установку софта не буду комментировать - каждому своё, но вот
> > LinuxDC++ там англицкий (ЗЫ не откажусь, если туда добавят
> > мультизакачку)

 Перевода еще нет даже в upstream. Т.е. там нет поддержки gettext.
 Про "не откажусь" -- пишите письма arnetheduck, разработчику виндового
 DC++, это он ответственен за изменения в ядре программы.

-- 
> > Собственно, надо бы определиться, я думаю.
> Конечно лить в Sisyphus.. чего тут думать то ?
Действительно, и зачем classic разбили на castle/junior/master всякий...
Вот ещё глупости...
		-- ktirf in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Led]

В сообщении от Wednesday 10 October 2007 13:56:10 Sergey Y. Afonin написал(а):
> On Wednesday 10 October 2007, Michael Shigorin wrote:
> > > > 10. По дефолту запускается SSH. думаю для десктопов неактуально, кто
> > > > значет что это такое и зачем оно ему нужно - запустит сам.
> >
> > Несогласен.
>
> Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если ориентироваться
> на любого пользователя, то, чем меньше у него будет дырок снаружи, тем
> лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на мой взгляд, актуален для сервера и
> голого инсталлера только.

Это вам так только кажется.

-- 
Led

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey Rusakov]

On Wed, 10 Oct 2007 15:56:10 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:


> On Wednesday 10 October 2007, Michael Shigorin wrote:
> 
> > > > 10. По дефолту запускается SSH. думаю для десктопов неактуально, кто
> > > > значет что это такое и зачем оно ему нужно - запустит сам.
>  
> > Несогласен.
> 
> Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если ориентироваться
> на любого пользователя, то, чем меньше у него будет дырок снаружи, тем 
> лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на мой взгляд, актуален для сервера и
> голого инсталлера только.
+1

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 10 October 2007, Led wrote:

> > Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если ориентироваться
> > на любого пользователя, то, чем меньше у него будет дырок снаружи, тем
> > лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на мой взгляд, актуален для сервера и
> > голого инсталлера только.
> 
> Это вам так только кажется.

А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И понеслось. Не
надо совсем Windows делать.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Ildar Mulyukov]

On 10.10.2007 16:32:03, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Oct 10, 2007 at 02:16:43PM +0400, Yury A.Romanov wrote:
> > Из переписки с клиентом саппорта:
> > баги/пожелания:
> > > 2. я понимаю, что перед выпуском в печать, дистры
> > > тестируются, но ни на одной машине с видюхой ATI сразу не
> > > стартануло 3D... карточки были разные.
> 
> Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
> чинили своими силами или списывали на иксопляску.

Сообщаю сакральное знание: последний Сизифовый fglrx работает с 3d, 
если при этом установлен fglrx-tools. Правда, у меня всё равно не 100% 
стабильность (хотя стабильность повысилась в разы после установки этого 
пакета)

Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 10 October 2007 16:30:23 Ildar Mulyukov написал(а):
> Сообщаю сакральное знание: последний Сизифовый fglrx работает с 3d,
> если при этом установлен fglrx-tools. Правда, у меня всё равно не 100%
> стабильность (хотя стабильность повысилась в разы после установки этого
> пакета)
Странно, а я всегда эти пакеты ставил одновременно, а не по отдельности, пока 
в них ещё была поддержка моего Radeon 9200, и у меня работало 3D. Может я что 
то не так делал своими кривыми ручками? ... :)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Ildar Mulyukov]

On 10.10.2007 18:40:41, Алексей Шенцев wrote:
> В сообщении от Wednesday 10 October 2007 16:30:23 Ildar Mulyukov
> написал(а):
> > Сообщаю сакральное знание: последний Сизифовый fglrx работает с 3d,
> > если при этом установлен fglrx-tools. Правда, у меня всё равно не
> 100%
> > стабильность (хотя стабильность повысилась в разы после установки
> этого
> > пакета)
> Странно, а я всегда эти пакеты ставил одновременно, а не по
> отдельности, пока 
> в них ещё была поддержка моего Radeon 9200, и у меня работало 3D.
> Может я что 
> то не так делал своими кривыми ручками? ... :)

Дело не в ручках. А в том, что в Desktop присутствует только _glx. Так 
я познакомился с тем, как работать с ним без второго. Это не для 
слабонервных, скажу я Вам!

Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Led]

В сообщении от Wednesday 10 October 2007 15:27:07 Sergey Y. Afonin написал(а):
> On Wednesday 10 October 2007, Led wrote:
> > > Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если ориентироваться
> > > на любого пользователя, то, чем меньше у него будет дырок снаружи, тем
> > > лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на мой взгляд, актуален для сервера и
> > > голого инсталлера только.
> >
> > Это вам так только кажется.
>
> А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И понеслось. Не
> надо совсем Windows делать.

Эти вопросы/споры возникают из-за отсутсвия в инсталяторе менеджера сервисов 
(как это есть (было?) в инсталляторах других дистрибутивов.

-- 
Led

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Wednesday 10 October 2007 16:44:17 Ildar Mulyukov написал(а):
> Дело не в ручках. А в том, что в Desktop присутствует только _glx. 
А вот это явно бага. Они же взаимосвязаны. Кто то просто "забыл" положить 
необходимый пакет.

> Так я познакомился с тем, как работать с ним без второго. Это не для
> слабонервных, скажу я Вам!
Ага, когда 3 года назад, я знакомился с тем как завести 3D на мой карточке я 
понял что это такое. Прекрасно вас понимаю.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

10 октября 2007 Michael Shigorin написал:
> > Из переписки с клиентом саппорта:
> >
> > баги/пожелания:
> > > Звук не завёлся, в микшере все на максимум включено.
> > > Колонки... ну в общем-то у меня используется звуковая система 7.1. С
> > > подключением багов точно нет.
> > >
> > > Пожелания:
> > > 1. более качественный перевод (в ущерб цене, что естественно)
>
> Угу -- уже "Да, _Я_ согласен" на шаге проматывания лицензии тянет
> фидошниками :)
Вот когда у нас вообще будет организованная команда перевода (не только в ALT 
Linux, но на l10n.lrn.ru) с кучей корректоров, тогда можно что-то обещать. А 
ресурсы потребуются очень значительные. Дело не в деньгах, а в отсутствии 
профессиональных кадров.

> > > 2. я понимаю, что перед выпуском в печать, дистры
> > > тестируются, но ни на одной машине с видюхой ATI сразу не
> > > стартануло 3D... карточки были разные.
>
> Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
> чинили своими силами или списывали на иксопляску.
Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с ATI. И 
_везде_ ускорение заработало из коробки. ;)

> > > 2. Установка идёт долго
>
> Не могу согласиться, IMHO как раз достаточно шустро.
+1. Полчаса по сравнению с часом SUSE и Mandriva - просто мегаскорость.

> > > 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
>
> Угу.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073

> > > Вот вроде первые отзывы о системе... беглый осмотр так сказать
>
> В сумме довольно толково.  Что с этими репортами делать будем?
> Тот, на который отвечал с час назад сюда -- ещё более предметный,
> хоть прям в багзилу развешивай... но если сесть развешивать, то
> до установщика LTSP будет дольше.
Предлагаю http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/PretenziiDesktop4


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 10 October 2007, Led wrote:

> > А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И понеслось. Не
> > надо совсем Windows делать.
> 
> Эти вопросы/споры возникают из-за отсутсвия в инсталяторе менеджера сервисов 
> (как это есть (было?) в инсталляторах других дистрибутивов.
 
Ну не то, чтобы оно красиво, но таки chkconfig работает...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 714 bytes --]

* Sergey Y. Afonin <asy@> [071010 16:36]:
> > > Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если ориентироваться
> > > на любого пользователя, то, чем меньше у него будет дырок снаружи, тем
> > > лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на мой взгляд, актуален для сервера и
> > > голого инсталлера только.
> > Это вам так только кажется.
> А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И понеслось. Не
> надо совсем Windows делать.
Надо последним пунктом инсталлера повесить простыню из галок,
типа "Безопасный $TMPDIR", "Разрешить удёленный вход", "Запустить
поцчтовый сервер" и так далее.  А то, блин, достанут своим
нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Led]

В сообщении от Wednesday 10 October 2007 16:02:09 Sergey Y. Afonin написал(а):
> On Wednesday 10 October 2007, Led wrote:
> > > А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И понеслось.
> > > Не надо совсем Windows делать.
> >
> > Эти вопросы/споры возникают из-за отсутсвия в инсталяторе менеджера
> > сервисов (как это есть (было?) в инсталляторах других дистрибутивов.
>
> Ну не то, чтобы оно красиво, но таки chkconfig работает...

Уже после первой перезагрузки? Я говорил: "в инсталляторе".

-- 
Led

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

* Led <ledest@> [071010 16:46]:
> > А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И
> > понеслось. Не надо совсем Windows делать.
> Эти вопросы/споры возникают из-за отсутсвия в инсталяторе
> менеджера сервисов (как это есть (было?) в инсталляторах других
> дистрибутивов.
Да даже не "сервисов", а ручек к некоторым фичам дистрибутива.
Типа того же control pam_mktemp.  Желательно в одном месте в
конце установки.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 247 bytes --]

* Андрей Черепанов <cas@> [071010 17:06]:
> > > > 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
> > Угу.
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073
Выбираем свистелки в ущерб работоспособности?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Aleksey Novodvorsky]

On 10/10/07, Alexey I. Froloff <raorn@immo.ru> wrote:
> * Андрей Черепанов <cas@> [071010 17:06]:
> > > > > 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
> > > Угу.
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073
> Выбираем свистелки в ущерб работоспособности?

+1

Но должно быть в документации.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

10 октября 2007 Alexey I. Froloff написал:
> * Led <ledest@> [071010 16:46]:
> > > А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И
> > > понеслось. Не надо совсем Windows делать.
> >
> > Эти вопросы/споры возникают из-за отсутсвия в инсталяторе
> > менеджера сервисов (как это есть (было?) в инсталляторах других
> > дистрибутивов.
>
> Да даже не "сервисов", а ручек к некоторым фичам дистрибутива.
> Типа того же control pam_mktemp.  Желательно в одном месте в
> конце установки.
В конце-концов придём к списку в духе инсталлятора SUSE?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

Hi Андрей!

Wednesday 10, at 05:01:02 PM you wrote:

....
> > Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
> > чинили своими силами или списывали на иксопляску.
> Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с ATI. И 
> _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)
дурацкую надпись в угу самолично наблюдал на каждом софтульном ноуте с ATI
;)

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 октября 2007 Alexey I. Froloff написал:
>> * Led <ledest@> [071010 16:46]:
>>>> А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И
>>>> понеслось. Не надо совсем Windows делать.
>>> Эти вопросы/споры возникают из-за отсутсвия в инсталяторе
>>> менеджера сервисов (как это есть (было?) в инсталляторах других
>>> дистрибутивов.
>> Да даже не "сервисов", а ручек к некоторым фичам дистрибутива.
>> Типа того же control pam_mktemp.  Желательно в одном месте в
>> конце установки.
> В конце-концов придём к списку в духе инсталлятора SUSE?
> 

Только там идёт это в начале установки. Честно ? ничего не вижу в этом 
плохого.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 10/10/07, Alexey I. Froloff <raorn@immo.ru> wrote:
>> * Андрей Черепанов <cas@> [071010 17:06]:
>>>>>> 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
>>>> Угу.
>>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073
>> Выбираем свистелки в ущерб работоспособности?
> 
> +1
> 
> Но должно быть в документации.

Лучше бы в конфигурации... т.е. - alterator-x11, дополнительная кнопка - 
включить beryl

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Андрей!
> 
> Wednesday 10, at 05:01:02 PM you wrote:
> 
> ....
>>> Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
>>> чинили своими силами или списывали на иксопляску.
>> Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с ATI. И 
>> _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)
> дурацкую надпись в угу самолично наблюдал на каждом софтульном ноуте с ATI
> ;)

А ты не придумал как её исправить ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

10 октября 2007 Alexey I. Froloff написал:
> * Андрей Черепанов <cas@> [071010 17:06]:
> > > > > 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
> > >
> > > Угу.
> >
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073
>
> Выбираем свистелки в ущерб работоспособности?
Это было бы, если Beryl шёл как WM по умолчанию. Пока мы не настолько 
опопсели. Однако для молодёжи как раз важно, чтобы потрогать свистелки без 
лишнего геморроя. Тем более, что и тени аппаратные в KDE должны заработать.
Нам же много усилий на это не нужно.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

10 октября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал:
> > > Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
> > > чинили своими силами или списывали на иксопляску.
> >
> > Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с
> > ATI. И _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)
>
> дурацкую надпись в угу самолично наблюдал на каждом софтульном ноуте с ATI
> ;)
Да, но НИКТО не спросил что это и не указал. ;)
Да и на ускорении это никак не сказывается. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

10 октября 2007 Anton Farygin написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 10 октября 2007 Alexey I. Froloff написал:
> >> * Led <ledest@> [071010 16:46]:
> >>>> А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И
> >>>> понеслось. Не надо совсем Windows делать.
> >>>
> >>> Эти вопросы/споры возникают из-за отсутсвия в инсталяторе
> >>> менеджера сервисов (как это есть (было?) в инсталляторах других
> >>> дистрибутивов.
> >>
> >> Да даже не "сервисов", а ручек к некоторым фичам дистрибутива.
> >> Типа того же control pam_mktemp.  Желательно в одном месте в
> >> конце установки.
> >
> > В конце-концов придём к списку в духе инсталлятора SUSE?
>
> Только там идёт это в начале установки. Честно ? ничего не вижу в этом
> плохого.
Я лишь предполагаю. Однако эту свалку надо сделать приличной, удобной и 
работоспособной, в отличие от SUSE ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --]

Hi Anton!

Wednesday 10, at 05:33:40 PM you wrote:

> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Андрей!
> > 
> > Wednesday 10, at 05:01:02 PM you wrote:
> > 
> > ....
> >>> Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
> >>> чинили своими силами или списывали на иксопляску.
> >> Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с ATI. И 
> >> _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)
> > дурацкую надпись в угу самолично наблюдал на каждом софтульном ноуте с ATI
> > ;)
> 
> А ты не придумал как её исправить ?
вообще-то решение было на поверхности - класть /etc/ati в _glx часть. С
другой стороны, никак не ожидал, что из 2 пакетов, которые порождает
src.rpm fglrx_glx, в десктор положили один.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Oct 10, 2007 at 01:32:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Oct 10, 2007 at 02:16:43PM +0400, Yury A.Romanov wrote:
> > Из переписки с клиентом саппорта:
> > баги/пожелания:
> > 
> > > Звук не завёлся, в микшере все на максимум включено.
> > > Колонки... ну в общем-то у меня используется звуковая система 7.1. С
> > > подключением багов точно нет.
> > >
> > > Пожелания:
> > > 1. более качественный перевод (в ущерб цене, что естественно)
> 
> Угу -- уже "Да, _Я_ согласен" на шаге проматывания лицензии тянет
> фидошниками :)
не, это новая опечатка (в installer), и она уже исправлена. А раньше вообще было 'Принимаю' ;)

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Stanislav Ievlev]

On Wed, Oct 10, 2007 at 05:12:40PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Sergey Y. Afonin <asy@> [071010 16:36]:
> > > > Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если ориентироваться
> > > > на любого пользователя, то, чем меньше у него будет дырок снаружи, тем
> > > > лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на мой взгляд, актуален для сервера и
> > > > голого инсталлера только.
> > > Это вам так только кажется.
> > А, вдруг, тьфу-тьфу, дырку найдут ? Или пароль простой ? И понеслось. Не
> > надо совсем Windows делать.
> Надо последним пунктом инсталлера повесить простыню из галок,
> типа "Безопасный $TMPDIR", "Разрешить удёленный вход", "Запустить
> поцчтовый сервер" и так далее.  А то, блин, достанут своим
> нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
В Сизифe, в installer-* (не путать с alterator-install*) есть postinstall.d,
так что тюнинговать postfix/ssh/whatever можно там.
Пример подобных скриптов есть в  installer-hpc ;)

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 334 bytes --]

On 10 октября 2007, Stanislav Ievlev wrote:

[...]
> В Сизифe, в installer-* (не путать с alterator-install*) есть
> postinstall.d, так что тюнинговать postfix/ssh/whatever можно
> там.
И галка в UI появиться?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 10, 2007 at 03:56:10PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
> > > > 10. По дефолту запускается SSH. думаю для десктопов неактуально, кто
> > > > значет что это такое и зачем оно ему нужно - запустит сам.
> > Несогласен.
> Вообще спорный вопрос. Я бы, наоборот, согласился. Если
> ориентироваться на любого пользователя, то, чем меньше у него
> будет дырок снаружи, тем лучше. Поднятый по умолчнию ssh, на
> мой взгляд, актуален для сервера и голого инсталлера только.

Хорошо, тогда предлагаю полить соусом "нужна регулировка состава
запускаемых сервисов в эксперт-режиме" и закинуть в TZ/LinuxDesktop.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 10, 2007 at 06:23:48PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > Надо последним пунктом инсталлера повесить простыню из галок,
> > типа "Безопасный $TMPDIR", "Разрешить удёленный вход",
> > "Запустить поцчтовый сервер" и так далее.  А то, блин,
> > достанут своим нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
> В Сизифe, в installer-* (не путать с alterator-install*) есть
> postinstall.d, так что тюнинговать postfix/ssh/whatever можно
> там.  Пример подобных скриптов есть в  installer-hpc ;)

Это скорее про control и chkconfig (или services).

BTW пока led@ обленился писать, а я ещё помню: он тут высказался,
что может иметь смысл настраивалку сетевух сделать табличкой --
с возможностью перемещения вверх-вниз (ethN).

Правда, это тогда надо с iftab как-то дружить, поскольку сейчас
интерфейсы действительно могут ездить сами (на стенде, где
обкатываю LTSP installer -- набортная via-rhine изредка прыгает
в eth0 вместо добавленного natsemi)...

Но лучше хоть так озвучу предложение, чем сразу забудем ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 10, 2007 at 06:30:23PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > > > 2. я понимаю, что перед выпуском в печать, дистры
> > > > тестируются, но ни на одной машине с видюхой ATI сразу не
> > > > стартануло 3D... карточки были разные.
> > Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
> > чинили своими силами или списывали на иксопляску.
> Сообщаю сакральное знание: последний Сизифовый fglrx работает
> с 3d, если при этом установлен fglrx-tools. Правда, у меня всё
> равно не 100% стабильность (хотя стабильность повысилась в разы
> после установки этого пакета)

Кстати.... кажется, в live они и есть.  Отзывы -- что _там_ 3d
работает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 10, 2007 at 05:01:02PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > 1. более качественный перевод (в ущерб цене, что естественно)
> > Угу -- уже "Да, _Я_ согласен" на шаге проматывания лицензии
> > тянет фидошниками :)
> Вот когда у нас вообще будет организованная команда перевода
> (не только в ALT Linux, но на l10n.lrn.ru) с кучей корректоров,
> тогда можно что-то обещать. А ресурсы потребуются очень
> значительные. Дело не в деньгах, а в отсутствии
> профессиональных кадров.

Ну... можешь попробовать Прокудина вернуть в лоно...
хотя вряд ли это выйдет.

OTOH часть проблемы не в кадрах, а в workflow: баги в важных
местах, решающиеся за полчаса вычитки, могут просто пройти мимо
даже наличествующих кадров (или быть внесены повторно по привычке).

> > > > 2. я понимаю, что перед выпуском в печать, дистры
> > > > тестируются, но ни на одной машине с видюхой ATI сразу не
> > > > стартануло 3D... карточки были разные.
> > Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в
> > sisyphus@ чинили своими силами или списывали на иксопляску.
> Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool
> 2007 шли с ATI. И _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)

А теперь ту же кроличью лапку в каждую коробку и на FTP. ;)

> > > > 2. Установка идёт долго
> > Не могу согласиться, IMHO как раз достаточно шустро.
> +1. Полчаса по сравнению с часом SUSE и Mandriva - просто мегаскорость.

И Ubuntu.

> > > > Вот вроде первые отзывы о системе... беглый осмотр так сказать
> > В сумме довольно толково.  Что с этими репортами делать будем?
> > Тот, на который отвечал с час назад сюда -- ещё более предметный,
> > хоть прям в багзилу развешивай... но если сесть развешивать, то
> > до установщика LTSP будет дольше.
> Предлагаю http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Releases/PretenziiDesktop4

Давай.  Если хочешь, могу забросить свои архивы замечаний по 4.0
и намёток на 4.0.x/4.1 (условный) -- мож чего пригодится.  Но там
лёгкая свалка (два mbox).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 10 октября 2007 Alexey I. Froloff написал:
>> * Андрей Черепанов <cas@> [071010 17:06]:
>>>>>> 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
>>>> Угу.
>>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073
>> Выбираем свистелки в ущерб работоспособности?
> Это было бы, если Beryl шёл как WM по умолчанию. Пока мы не настолько 
> опопсели. Однако для молодёжи как раз важно, чтобы потрогать свистелки без 
> лишнего геморроя. Тем более, что и тени аппаратные в KDE должны заработать.
> Нам же много усилий на это не нужно.
> 

beryl уже не круто.. круто - compiz

Драйвер fglrx с поддержкой AIGLX выйдет на днях, так что ...

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Wednesday 10, at 05:33:40 PM you wrote:
> 
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Hi Андрей!
>>>
>>> Wednesday 10, at 05:01:02 PM you wrote:
>>>
>>> ....
>>>>> Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
>>>>> чинили своими силами или списывали на иксопляску.
>>>> Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с ATI. И 
>>>> _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)
>>> дурацкую надпись в угу самолично наблюдал на каждом софтульном ноуте с ATI
>>> ;)
>> А ты не придумал как её исправить ?
> вообще-то решение было на поверхности - класть /etc/ati в _glx часть. С
> другой стороны, никак не ожидал, что из 2 пакетов, которые порождает
> src.rpm fglrx_glx, в десктор положили один.

Хм.. а отчего это исправление не работало в офисе ? мне Антон Бояршинов 
утверждал, что fglrx_tools не помогало..

Или он ошибался ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 880 bytes --]

В сообщении от 10 октября 2007 Anton Farygin написал(a):
> Андрей Черепанов пишет:
> > 10 октября 2007 Alexey I. Froloff написал:
> >> * Андрей Черепанов <cas@> [071010 17:06]:
> >>>>>> 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
> >>>>
> >>>> Угу.
> >>>
> >>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073
> >>
> >> Выбираем свистелки в ущерб работоспособности?
> >
> > Это было бы, если Beryl шёл как WM по умолчанию. Пока мы не настолько
> > опопсели. Однако для молодёжи как раз важно, чтобы потрогать свистелки
> > без лишнего геморроя. Тем более, что и тени аппаратные в KDE должны
> > заработать. Нам же много усилий на это не нужно.
>
> beryl уже не круто.. круто - compiz

скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb

> Драйвер fglrx с поддержкой AIGLX выйдет на днях, так что ...

смеяться после слова лопата?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev пишет:
> В сообщении от 10 октября 2007 Anton Farygin написал(a):
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 10 октября 2007 Alexey I. Froloff написал:
>>>> * Андрей Черепанов <cas@> [071010 17:06]:
>>>>>>>> 9. Beryl из коробки не заработал ьез копания ручками.
>>>>>> Угу.
>>>>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13073
>>>> Выбираем свистелки в ущерб работоспособности?
>>> Это было бы, если Beryl шёл как WM по умолчанию. Пока мы не настолько
>>> опопсели. Однако для молодёжи как раз важно, чтобы потрогать свистелки
>>> без лишнего геморроя. Тем более, что и тени аппаратные в KDE должны
>>> заработать. Нам же много усилий на это не нужно.
>> beryl уже не круто.. круто - compiz
> 
> скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb

А какие проблемы с xcb, напомни плз ?

> 
>> Драйвер fglrx с поддержкой AIGLX выйдет на днях, так что ...
> 
> смеяться после слова лопата?

ты знаешь.. говорят что оно даже работает, особенно если xorg не 
последний ;)

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 449 bytes --]

> >> beryl уже не круто.. круто - compiz
> >
> > скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb
>
> А какие проблемы с xcb, напомни плз ?

всякая бинарная проприетарщина работать перестанет, хотя это легко объезжается

>
> >> Драйвер fglrx с поддержкой AIGLX выйдет на днях, так что ...
> >
> > смеяться после слова лопата?
>
> ты знаешь.. говорят что оно даже работает, особенно если xorg не
> последний ;)

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>> beryl уже не круто.. круто - compiz
>>> скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb
>> А какие проблемы с xcb, напомни плз ?
> 
> всякая бинарная проприетарщина работать перестанет, хотя это легко объезжается
> 

А что именно перестаёт работать ? драйвера или прикладуха ?

Почему у других работает, а у нас - нет ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1076 bytes --]

Hi Anton!

Wednesday 10, at 10:31:00 PM you wrote:

> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Anton!
> > 
> > Wednesday 10, at 05:33:40 PM you wrote:
> > 
> >> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> >>> Hi Андрей!
> >>>
> >>> Wednesday 10, at 05:01:02 PM you wrote:
> >>>
> >>> ....
> >>>>> Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
> >>>>> чинили своими силами или списывали на иксопляску.
> >>>> Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с ATI. И 
> >>>> _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)
> >>> дурацкую надпись в угу самолично наблюдал на каждом софтульном ноуте с ATI
> >>> ;)
> >> А ты не придумал как её исправить ?
> > вообще-то решение было на поверхности - класть /etc/ati в _glx часть. С
> > другой стороны, никак не ожидал, что из 2 пакетов, которые порождает
> > src.rpm fglrx_glx, в десктор положили один.
> 
> Хм.. а отчего это исправление не работало в офисе ? мне Антон Бояршинов 
> утверждал, что fglrx_tools не помогало..
> 
> Или он ошибался ?
ошибался ;)

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 570 bytes --]

Hi Anton!

Wednesday 10, at 11:20:30 PM you wrote:

> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>> beryl уже не круто.. круто - compiz
> >>> скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb
> >> А какие проблемы с xcb, напомни плз ?
> > 
> > всякая бинарная проприетарщина работать перестанет, хотя это легко объезжается
> > 
> 
> А что именно перестаёт работать ? драйвера или прикладуха ?
> 
> Почему у других работает, а у нас - нет ?
потому что у нас не xorg, а сферический конь в вакууме, где даже паршивый
geode не работает.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Wednesday 10, at 11:20:30 PM you wrote:
> 
>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>> beryl уже не круто.. круто - compiz
>>>>> скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb
>>>> А какие проблемы с xcb, напомни плз ?
>>> всякая бинарная проприетарщина работать перестанет, хотя это легко объезжается
>>>
>> А что именно перестаёт работать ? драйвера или прикладуха ?
>>
>> Почему у других работает, а у нас - нет ?
> потому что у нас не xorg, а сферический конь в вакууме, где даже паршивый
> geode не работает.

Костик, вопрос задавался мантейнеру xorg, не надо разводить 
религиозно-фанатичных войн с персонализацией ударов.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Wednesday 10, at 10:31:00 PM you wrote:
> 
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Hi Anton!
>>>
>>> Wednesday 10, at 05:33:40 PM you wrote:
>>>
>>>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>>>> Hi Андрей!
>>>>>
>>>>> Wednesday 10, at 05:01:02 PM you wrote:
>>>>>
>>>>> ....
>>>>>>> Я так понимаю, что это никто толком не тестировал, а в sisyphus@
>>>>>>> чинили своими силами или списывали на иксопляску.
>>>>>> Вот чудо: все ноутбуки Thinkpad и десктопы Lenovo на Softool 2007 шли с ATI. И 
>>>>>> _везде_ ускорение заработало из коробки. ;)
>>>>> дурацкую надпись в угу самолично наблюдал на каждом софтульном ноуте с ATI
>>>>> ;)
>>>> А ты не придумал как её исправить ?
>>> вообще-то решение было на поверхности - класть /etc/ati в _glx часть. С
>>> другой стороны, никак не ожидал, что из 2 пакетов, которые порождает
>>> src.rpm fglrx_glx, в десктор положили один.
>> Хм.. а отчего это исправление не работало в офисе ? мне Антон Бояршинов 
>> утверждал, что fglrx_tools не помогало..
>>
>> Или он ошибался ?
> ошибался ;)

Тогда объясни ему пожалуйста, что не надо откатывать fglrx_glx в новой 
сборке десктопа.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 403 bytes --]

Hi Anton!

Wednesday 10, at 11:39:35 PM you wrote:

...
> >> Хм.. а отчего это исправление не работало в офисе ? мне Антон Бояршинов 
> >> утверждал, что fglrx_tools не помогало..
> >>
> >> Или он ошибался ?
> > ошибался ;)
> 
> Тогда объясни ему пожалуйста, что не надо откатывать fglrx_glx в новой 
> сборке десктопа.
мы вроде с ним этот вопрос решили еще во вторник.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 10, 2007 at 11:38:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Почему у других работает, а у нас - нет ?
> > потому что у нас не xorg, а сферический конь в вакууме, где
> > даже паршивый geode не работает.
> Костик, вопрос задавался мантейнеру xorg, не надо разводить 
> религиозно-фанатичных войн с персонализацией ударов.

Но вообще говоря, xorg действительно стоит сопровождать более
аккуратно (и более дружно, а не шпыняя друг друга :-/).

Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.

Это не тот апстрим, за которым можно ходить по пятам :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Wednesday 10, at 11:39:35 PM you wrote:
> 
> ...
>>>> Хм.. а отчего это исправление не работало в офисе ? мне Антон Бояршинов 
>>>> утверждал, что fglrx_tools не помогало..
>>>>
>>>> Или он ошибался ?
>>> ошибался ;)
>> Тогда объясни ему пожалуйста, что не надо откатывать fglrx_glx в новой 
>> сборке десктопа.
> мы вроде с ним этот вопрос решили еще во вторник.

Это хорошо, хотя во вторник в 16.00 он мне говорил обратное. Но значит 
вы решили это позже ;)

Отлично!

Кстати, может быть поставить зависимость необходимую, в новых версиях 
драйверов ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 850 bytes --]

Hi Anton!

Wednesday 10, at 11:38:37 PM you wrote:

> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Anton!
> > 
> > Wednesday 10, at 11:20:30 PM you wrote:
> > 
> >> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>>>> beryl уже не круто.. круто - compiz
> >>>>> скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb
> >>>> А какие проблемы с xcb, напомни плз ?
> >>> всякая бинарная проприетарщина работать перестанет, хотя это легко объезжается
> >>>
> >> А что именно перестаёт работать ? драйвера или прикладуха ?
> >>
> >> Почему у других работает, а у нас - нет ?
> > потому что у нас не xorg, а сферический конь в вакууме, где даже паршивый
> > geode не работает.
> 
> Костик, вопрос задавался мантейнеру xorg, не надо разводить 
> религиозно-фанатичных войн с персонализацией ударов.
Войны нельзя, а диверсии можно?

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Wednesday 10, at 11:38:37 PM you wrote:
> 
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Hi Anton!
>>>
>>> Wednesday 10, at 11:20:30 PM you wrote:
>>>
>>>> Valery V. Inozemtsev пишет:
>>>>>>>> beryl уже не круто.. круто - compiz
>>>>>>> скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb
>>>>>> А какие проблемы с xcb, напомни плз ?
>>>>> всякая бинарная проприетарщина работать перестанет, хотя это легко объезжается
>>>>>
>>>> А что именно перестаёт работать ? драйвера или прикладуха ?
>>>>
>>>> Почему у других работает, а у нас - нет ?
>>> потому что у нас не xorg, а сферический конь в вакууме, где даже паршивый
>>> geode не работает.
>> Костик, вопрос задавался мантейнеру xorg, не надо разводить 
>> религиозно-фанатичных войн с персонализацией ударов.
> Войны нельзя, а диверсии можно?

Без диверсий у нас никак ;)

Мантейнеры Ubuntu вон тоже разводят диверсии.. сам недавно одну видел ;)


ну а как без диверсий, если всё что-то хочет, а чего - оно само не знает ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 871 bytes --]

Hi Anton!

Wednesday 10, at 11:54:50 PM you wrote:

> Konstantin A. Lepikhov пишет:
> > Hi Anton!
> > 
> > Wednesday 10, at 11:39:35 PM you wrote:
> > 
> > ...
> >>>> Хм.. а отчего это исправление не работало в офисе ? мне Антон Бояршинов 
> >>>> утверждал, что fglrx_tools не помогало..
> >>>>
> >>>> Или он ошибался ?
> >>> ошибался ;)
> >> Тогда объясни ему пожалуйста, что не надо откатывать fglrx_glx в новой 
> >> сборке десктопа.
> > мы вроде с ним этот вопрос решили еще во вторник.
> 
> Это хорошо, хотя во вторник в 16.00 он мне говорил обратное. Но значит 
> вы решили это позже ;)
> 
> Отлично!
> 
> Кстати, может быть поставить зависимость необходимую, в новых версиях 
> драйверов ?
я уже озвучил решение (о переносе /etc/ati), поэтому никаких зависимостей
не надо. Просто в branch/ залью исправленную версию.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 580 bytes --]

* Stanislav Ievlev <inger@> [071010 18:28]:
> есть postinstall.d, так что тюнинговать postfix/ssh/whatever
> можно там.
Нет, ты не понял.  Пользователи D4 делятся на N категорий, те
кому не нужны postfix/ssh/whatever по умолчанию из коробки, те,
кому они нужны и те, кому они жизненно необходимы.  И у всех одна
мотивация - экономия времени при установке на M машин.  Делать
2^N вариантов диска, или просто дать возможность выбора,
результаты которого можно запихнуть в установочный профиль
(кстати, профили у нас сохраняются/загружаются?)?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 866 bytes --]

Hi Anton!

Wednesday 10, at 11:57:58 PM you wrote:

....
> >>>> Почему у других работает, а у нас - нет ?
> >>> потому что у нас не xorg, а сферический конь в вакууме, где даже паршивый
> >>> geode не работает.
> >> Костик, вопрос задавался мантейнеру xorg, не надо разводить 
> >> религиозно-фанатичных войн с персонализацией ударов.
> > Войны нельзя, а диверсии можно?
> 
> Без диверсий у нас никак ;)
> 
> Мантейнеры Ubuntu вон тоже разводят диверсии.. сам недавно одну видел ;)
а мы любим ходить по чужим граблям? Мантейнеры убунты, например, только
сейчас начинают огребать счастья секса с новым xorg по причине перехода
gutsy на 7.3. И ладно бы приводили нас в пример, а то все сами да сами...

> 
> 
> ну а как без диверсий, если всё что-то хочет, а чего - оно само не знает ?
не надо чесать гондурас, сам отвалится.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 324 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [071010 22:49]:
> >> Драйвер fglrx с поддержкой AIGLX выйдет на днях, так что ...
> > смеяться после слова лопата?
> ты знаешь.. говорят что оно даже работает, особенно если xorg не 
> последний ;)
Эти технологически проститутки уже починили кастомные modeline'ы?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [071011 00:00]:
> Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 12:20:00AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> > в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> > который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
> А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)

Дык откатил на стоявший 6.6.3 -- оно и поехало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Wednesday 10, at 11:57:58 PM you wrote:
> 
> ....
>>>>>> Почему у других работает, а у нас - нет ?
>>>>> потому что у нас не xorg, а сферический конь в вакууме, где даже паршивый
>>>>> geode не работает.
>>>> Костик, вопрос задавался мантейнеру xorg, не надо разводить 
>>>> религиозно-фанатичных войн с персонализацией ударов.
>>> Войны нельзя, а диверсии можно?
>> Без диверсий у нас никак ;)
>>
>> Мантейнеры Ubuntu вон тоже разводят диверсии.. сам недавно одну видел ;)
> а мы любим ходить по чужим граблям? Мантейнеры убунты, например, только
> сейчас начинают огребать счастья секса с новым xorg по причине перехода
> gutsy на 7.3. И ладно бы приводили нас в пример, а то все сами да сами...

Дык в том то и дело, что там где мы наступаем - чужие грабли ещё не 
валялись.

> 
>>
>> ну а как без диверсий, если всё что-то хочет, а чего - оно само не знает ?
> не надо чесать гондурас, сам отвалится.

К счастью приклеен намертво...

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Anton Farygin <rider@> [071010 22:49]:
>>>> Драйвер fglrx с поддержкой AIGLX выйдет на днях, так что ...
>>> смеяться после слова лопата?
>> ты знаешь.. говорят что оно даже работает, особенно если xorg не 
>> последний ;)
> Эти технологически проститутки уже починили кастомные modeline'ы?

И не надейся, про них все забыли ;)

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Wednesday 10, at 11:54:50 PM you wrote:
> 
>> Konstantin A. Lepikhov пишет:
>>> Hi Anton!
>>>
>>> Wednesday 10, at 11:39:35 PM you wrote:
>>>
>>> ...
>>>>>> Хм.. а отчего это исправление не работало в офисе ? мне Антон Бояршинов 
>>>>>> утверждал, что fglrx_tools не помогало..
>>>>>>
>>>>>> Или он ошибался ?
>>>>> ошибался ;)
>>>> Тогда объясни ему пожалуйста, что не надо откатывать fglrx_glx в новой 
>>>> сборке десктопа.
>>> мы вроде с ним этот вопрос решили еще во вторник.
>> Это хорошо, хотя во вторник в 16.00 он мне говорил обратное. Но значит 
>> вы решили это позже ;)
>>
>> Отлично!
>>
>> Кстати, может быть поставить зависимость необходимую, в новых версиях 
>> драйверов ?
> я уже озвучил решение (о переносе /etc/ati), поэтому никаких зависимостей
> не надо. Просто в branch/ залью исправленную версию.

Отлично!

Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 438 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [071011 00:30]:
> > > Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> > > в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> > > который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
> > А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)
> Дык откатил на стоявший 6.6.3 -- оно и поехало.
А теперь верни обратно и запусти xrandr --fbmm WIDTHxHEIGHT.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

Hi Anton!

Thursday 11, at 12:26:59 AM you wrote:

...
> > я уже озвучил решение (о переносе /etc/ati), поэтому никаких зависимостей
> > не надо. Просто в branch/ залью исправленную версию.
> 
> Отлично!
> 
> Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет. Нет, мы
будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические баги в
вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Led]

2007/10/10, Konstantin A. Lepikhov <lakostis@altlinux.org>:
> Hi Anton!
>
> Thursday 11, at 12:26:59 AM you wrote:
>
> ...
> > > я уже озвучил решение (о переносе /etc/ati), поэтому никаких зависимостей
> > > не надо. Просто в branch/ залью исправленную версию.
> >
> > Отлично!
> >
> > Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
> а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет. Нет, мы
> будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические баги в
> вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)

Не, мы будем сидеть на "самом новом" железе - прошлогоднем (в лучшем
случае), покупать дектопное железо и ноуты - на барахолках. Потому как
у нас "хорошо испытанное и надёжное" ядро 2.6.18.

-- 
Led.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Anton!
> 
> Thursday 11, at 12:26:59 AM you wrote:
> 
> ...
>>> я уже озвучил решение (о переносе /etc/ati), поэтому никаких зависимостей
>>> не надо. Просто в branch/ залью исправленную версию.
>> Отлично!
>>
>> Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
> а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет. Нет, мы
> будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические баги в
> вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)

на 1.4 работает. Не поддерживается только ядро 2.6.23.

Вообще я говорил про новый fglrx в branch.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Igor Zubkov]

10.10.07, Michael Shigorin написал(а):
> Но вообще говоря, xorg действительно стоит сопровождать более
> аккуратно (и более дружно, а не шпыняя друг друга :-/).

У меня за полтора года и Иксами проблем не было. Это примерно с
времени переезда нас с 6.9 на 7.0 модульный. За это время у меня были
падения при запуске beryl (и те были вычелены путём правки конфига к
Иксам) и не подьём после обновления (и уноса xfs на свалку истории)
недавно (было вылечено за пять минут чтения рассылки sisyphus@ через
links :) ).

Наверно я живу в параллельной вселенной где всё работает. :)

-- 
icesik

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 212 bytes --]

* Igor Zubkov <igor.zubkov@> [071011 00:59]:
> Наверно я живу в параллельной вселенной где всё работает. :)
Просто в Днепропетровске живёт анти-ты, у которого ничего не
работает.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

Hi Led!

Wednesday 10, at 11:44:42 PM you wrote:

....
> > > Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
> > а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет. Нет, мы
> > будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические баги в
> > вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)
> 
> Не, мы будем сидеть на "самом новом" железе - прошлогоднем (в лучшем
> случае), покупать дектопное железо и ноуты - на барахолках. Потому как
> у нас "хорошо испытанное и надёжное" ядро 2.6.18.
Гм, у меня 2.6.22.

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5894 bytes --]

Hi Anton!

Thursday 11, at 12:51:49 AM you wrote:

> > а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет. Нет, мы
> > будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические баги в
> > вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)
> 
> на 1.4 работает. Не поддерживается только ядро 2.6.23.
что значит "работает"? Если не делать симлинк
/usr/lib/X11/modules/dri/fglrx_dri.so, то AIGLX говорит, что буду
использовать indirect rendering и работает со скоростью софтового
рендерера, если сделать, то вижу в логах ругательства вида:
....
drmOpenDevice: node name is /dev/dri/card0
drmOpenDevice: open result is 8, (OK)
drmOpenByBusid: Searching for BusID PCI:1:0:0
drmOpenDevice: node name is /dev/dri/card0
drmOpenDevice: open result is 8, (OK)
drmOpenByBusid: drmOpenMinor returns 8
drmOpenByBusid: drmGetBusid reports PCI:1:0:0
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x23
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x24
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x25
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x26
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x27
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x28
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x29
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x2a
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x2b
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x2c
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x2d
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x2e
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x2f
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x30
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x31
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x32
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x33
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x34
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x35
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x36
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x37
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x38
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x39
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x3a
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x3b
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x3c
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x3d
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x3e
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x3f
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x40
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x41
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x42
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x43
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x44
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x45
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x46
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x47
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x48
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x49
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x4a
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x4b
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x4c
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x4d
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x4e
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x4f
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x50
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x51
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x52
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x53
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x54
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x55
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x56
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x57
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x58
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x59
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x5a
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x5b
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x5c
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x5d
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x5e
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x5f
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x60
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x61
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x62
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x63
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x64
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x65
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x66
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x67
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x68
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x69
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x6a
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x6b
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x6c
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x6d
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x6e
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x6f
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x70
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x71
(WW) AIGLX: 3D driver claims to not support visual 0x72
(II) AIGLX: Loaded and initialized /usr/lib/X11/modules/dri/fglrx_dri.so
(II) GLX: Initialized DRI GL provider for screen 0
А дальше beryl-manager запускается, но потом сразу падает с ошибками
GLX-чего-то-там.

> 
> Вообще я говорил про новый fglrx в branch.
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Led]

2007/10/11, Konstantin A. Lepikhov <lakostis@altlinux.org>:
> Hi Led!
>
> Wednesday 10, at 11:44:42 PM you wrote:
>
> ....
> > > > Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
> > > а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет. Нет, мы
> > > будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические баги в
> > > вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)
> >
> > Не, мы будем сидеть на "самом новом" железе - прошлогоднем (в лучшем
> > случае), покупать дектопное железо и ноуты - на барахолках. Потому как
> > у нас "хорошо испытанное и надёжное" ядро 2.6.18.
> Гм, у меня 2.6.22.

Дык, метя ТЕПЕРЬ уже это ТОЖЕ не беспокоит - вспомнил 2000-01-ый,
когда сам каждый раз собирал для себя ядро, и уже даже "втянулся":)

-- 
Led.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1103 bytes --]

Hi Led!

Thursday 11, at 12:49:26 AM you wrote:

> 2007/10/11, Konstantin A. Lepikhov <lakostis@altlinux.org>:
> > Hi Led!
> >
> > Wednesday 10, at 11:44:42 PM you wrote:
> >
> > ....
> > > > > Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
> > > > а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет. Нет, мы
> > > > будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические баги в
> > > > вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)
> > >
> > > Не, мы будем сидеть на "самом новом" железе - прошлогоднем (в лучшем
> > > случае), покупать дектопное железо и ноуты - на барахолках. Потому как
> > > у нас "хорошо испытанное и надёжное" ядро 2.6.18.
> > Гм, у меня 2.6.22.
> 
> Дык, метя ТЕПЕРЬ уже это ТОЖЕ не беспокоит - вспомнил 2000-01-ый,
> когда сам каждый раз собирал для себя ядро, и уже даже "втянулся":)
в базгилле от тебя было всего 2 патча. Т.е. из-за отсутствия 2х патчей
наше ядро может обслуживать только комьютеры с барахолок?

PS 2.6.22 пока собирается just for fun, посмотреть, что получится без vsu@
;)

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[led]

Thursday, 11 October 2007 02:31:35 Konstantin A. Lepikhov написав:
> Hi Led!
>
> Thursday 11, at 12:49:26 AM you wrote:
> > 2007/10/11, Konstantin A. Lepikhov <lakostis@altlinux.org>:
> > > Hi Led!
> > >
> > > Wednesday 10, at 11:44:42 PM you wrote:
> > >
> > > ....
> > >
> > > > > > Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
> > > > >
> > > > > а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не будет.
> > > > > Нет, мы будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые
> > > > > сферические баги в вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики
> > > > > ведь не люди ;)
> > > >
> > > > Не, мы будем сидеть на "самом новом" железе - прошлогоднем (в лучшем
> > > > случае), покупать дектопное железо и ноуты - на барахолках. Потому
> > > > как у нас "хорошо испытанное и надёжное" ядро 2.6.18.
> > >
> > > Гм, у меня 2.6.22.
> >
> > Дык, метя ТЕПЕРЬ уже это ТОЖЕ не беспокоит - вспомнил 2000-01-ый,
> > когда сам каждый раз собирал для себя ядро, и уже даже "втянулся":)
>
> в базгилле от тебя было всего 2 патча. Т.е. из-за отсутствия 2х патчей
> наше ядро может обслуживать только комьютеры с барахолок?

Ну, не 2, а 3:)
Да и при чем тут это? Я про то, что 2.6.18 в плане поддержки железа - 
безнадёжно протухло :( Я говорил про десктопное железо и ноуты? Виноват - 
ошибся. С серверным железом - та же ситуация :(

>
> PS 2.6.22 пока собирается just for fun, посмотреть, что получится без vsu@

Аналогично:)

___
Led.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 673 bytes --]

Hi led!

Thursday 11, at 03:03:21 AM you wrote:

<skip>
> > в базгилле от тебя было всего 2 патча. Т.е. из-за отсутствия 2х патчей
> > наше ядро может обслуживать только комьютеры с барахолок?
> 
> Ну, не 2, а 3:)
> Да и при чем тут это? Я про то, что 2.6.18 в плане поддержки железа - 
> безнадёжно протухло :( Я говорил про десктопное железо и ноуты? Виноват - 
> ошибся. С серверным железом - та же ситуация :(
3-ий патч не считается ;) C серверным железом пока все очень неплохо - у
меня наши ядра везде нормально ставятся и работают (испытания на стендах
заказчиков перед выходом ALS4.0 тоже подтвердили, что ядро еще очень
ничего).

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Ildar Mulyukov]

On 11.10.2007 03:24:41, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Led!
> 
> Wednesday 10, at 11:44:42 PM you wrote:
> 
> ....
> > > > Ждать новый fglrx не стоит, как думаешь ?
> > > а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не 
> будет.
> Нет, мы
> > > будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать новые сферические
> баги в
> > > вакууме, сизиф же не дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)
> > 
> > Не, мы будем сидеть на "самом новом" железе - прошлогоднем (в 
> лучшем
> > случае), покупать дектопное железо и ноуты - на барахолках. Потому
> как
> > у нас "хорошо испытанное и надёжное" ядро 2.6.18.
> Гм, у меня 2.6.22.

Поделитесь, если не жалко. Буду благодарен.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov, 
  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 601 bytes --]

В сообщении от 10 октября 2007 Anton Farygin написал(a):
> Valery V. Inozemtsev пишет:
> >>>> beryl уже не круто.. круто - compiz
> >>>
> >>> скажем так - круче, но не тот что в сизифе. а 0.6.0 хочет xcb
> >>
> >> А какие проблемы с xcb, напомни плз ?
> >
> > всякая бинарная проприетарщина работать перестанет, хотя это легко
> > объезжается
>
> А что именно перестаёт работать ? драйвера или прикладуха ?

прикладуха конечно, например жаба

>
> Почему у других работает, а у нас - нет ?

например костыль LIBXCB_ALLOW_SLOPPY_LOCK у нас из SuSE, т.ч. у всех те же 
проблемы

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 599 bytes --]

В сообщении от 11 октября 2007 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Michael Shigorin <mike@> [071011 00:30]:
> > > > Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> > > > в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> > > > который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
> > >
> > > А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)
> >
> > Дык откатил на стоявший 6.6.3 -- оно и поехало.
>
> А теперь верни обратно и запусти xrandr --fbmm WIDTHxHEIGHT.

эти настройки надо выносить в отдельный файл, по аналогии 
с /etc/X11/xinit/Xkbmap

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Vladimir Zhukov]

Stanislav Ievlev wrote:
> On Wed, Oct 10, 2007 at 01:32:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>   
>> On Wed, Oct 10, 2007 at 02:16:43PM +0400, Yury A.Romanov wrote:
>>     
>>> Из переписки с клиентом саппорта:
>>> баги/пожелания:
>>>
>>>       
>>>> Звук не завёлся, в микшере все на максимум включено.
>>>> Колонки... ну в общем-то у меня используется звуковая система 7.1. С
>>>> подключением багов точно нет.
>>>>
>>>> Пожелания:
>>>> 1. более качественный перевод (в ущерб цене, что естественно)
>>>>         
>> Угу -- уже "Да, _Я_ согласен" на шаге проматывания лицензии тянет
>> фидошниками :)
>>     
> не, это новая опечатка (в installer), и она уже исправлена. А раньше вообще было 'Принимаю' ;)
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
Кстати, в инсталляторе Junior от 26.09.07 над лицензией все еще написано 
"отметьте "Принимаю"".

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 10 October 2007, Led wrote:

> Я говорил: "в инсталляторе".

А, что-то я как-то не про то подумал. Это да.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:

> Желательно в одном месте в конце установки.

В конце плохо. Надо всё сразу сделать, в начале, а потом идти 
чай/кофе/разное пить. А к приходу чтобы уже всё стояло. :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:

> нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...

Почтовик на localhost нужен, наверное... По крайней мере mail локально
должен работать.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]

* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [071011 09:43]:
> эти настройки надо выносить в отдельный файл, по аналогии 
> с /etc/X11/xinit/Xkbmap
У меня на ноуте работает:

$ cat /etc/X11/xinit.d/xrandr 
#!/bin/sh

xrandr --fbmm 245x184

Но как оно должно работать в двухмониторной конфигурации? Типа
такого?

/etc/sysconfig/xrandr:
# DISPLAY OPTIOS...
:0.0 --fbmm 245x184
:0.1 --fbmm 500x200

А ещё эту скриптину надо дёргать при появлении нового экрана.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey Rusakov]

On Thu, 11 Oct 2007 15:42:42 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:


> On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:
> 
> > нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
> 
> Почтовик на localhost нужен, наверное... По крайней мере mail локально
> должен работать.
Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты достаточно более
лёгкой программы.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Aleksey Novodvorsky]

On 10/11/07, Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> wrote:
> On Thu, 11 Oct 2007 15:42:42 +0500
> Sergey Y. Afonin wrote:
>
>
> > On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:
> >
> > > нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
> >
> > Почтовик на localhost нужен, наверное... По крайней мере mail локально
> > должен работать.
> Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты достаточно более
> лёгкой программы.

Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 10/11/07, Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> wrote:
>> On Thu, 11 Oct 2007 15:42:42 +0500
>> Sergey Y. Afonin wrote:
>>
>>
>>> On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:
>>>
>>>> нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
>>> Почтовик на localhost нужен, наверное... По крайней мере mail локально
>>> должен работать.
>> Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты достаточно более
>> лёгкой программы.
> 
> Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".

postfix нужен как минимум для пересылки почты с root'а на user'а

Например - отчёты приложений, запускаемых по cron'у.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey Rusakov]

On Thu, 11 Oct 2007 16:19:25 +0400
Anton Farygin wrote:

> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 10/11/07, Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> wrote:
> >> On Thu, 11 Oct 2007 15:42:42 +0500
> >> Sergey Y. Afonin wrote:
> >>
> >>> On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:
> >>>
> >>>> нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
> >>> Почтовик на localhost нужен, наверное... По крайней мере mail локально
> >>> должен работать.
> >> Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты достаточно более
> >> лёгкой программы.
> > 
> > Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".
> 
> postfix нужен как минимум для пересылки почты с root'а на user'а
> 
> Например - отчёты приложений, запускаемых по cron'у.
Тогда это должен быть какой-то совсем локальный postfix. Если наружу по
умолчанию будет светиться 25-й порт, это будет хуже винды.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Alexey Rusakov пишет:
> On Thu, 11 Oct 2007 16:19:25 +0400
> Anton Farygin wrote:
> 
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> On 10/11/07, Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> wrote:
>>>> On Thu, 11 Oct 2007 15:42:42 +0500
>>>> Sergey Y. Afonin wrote:
>>>>
>>>>> On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:
>>>>>
>>>>>> нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
>>>>> Почтовик на localhost нужен, наверное... По крайней мере mail локально
>>>>> должен работать.
>>>> Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты достаточно более
>>>> лёгкой программы.
>>> Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".
>> postfix нужен как минимум для пересылки почты с root'а на user'а
>>
>> Например - отчёты приложений, запускаемых по cron'у.
> Тогда это должен быть какой-то совсем локальный postfix. Если наружу по
> умолчанию будет светиться 25-й порт, это будет хуже винды.
> 

Это и есть совсем локальный postfix (через control):
postfix         local           (local server filter)

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 03:31:35AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > Гм, у меня 2.6.22.
> > Дык, метя ТЕПЕРЬ уже это ТОЖЕ не беспокоит - вспомнил 2000-01-ый,
> > когда сам каждый раз собирал для себя ядро, и уже даже "втянулся":)
> в базгилле от тебя было всего 2 патча. Т.е. из-за отсутствия 2х
> патчей наше ядро может обслуживать только комьютеры с
> барахолок?

Знаешь, один из этих патчей -- именно про новые forcedeth,
и меня лично изрядно огорчит, если Desktop 4.0.1 и прочая байда
выйдут с ядром без него и в community@ будет куча трафика про
прыгающие MAC'и (сеть при этом, ессно, не работает).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 01:30:44AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> > > а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не
> > > будет. Нет, мы будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и
> > > искать новые сферические баги в вакууме, сизиф же не
> > > дистрибутив, а разработчики ведь не люди ;)
> > на 1.4 работает. Не поддерживается только ядро 2.6.23.
> что значит "работает"? Если не делать симлинк
> /usr/lib/X11/modules/dri/fglrx_dri.so, то AIGLX

Костик, кого волнует AIGLX, если вообще с 3D (_._) выходит?

У нас beryl/compiz, насколько помню, ни разу _официально_
не поддерживается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 10, 2007 at 11:57:20PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Но вообще говоря, xorg действительно стоит сопровождать более
> > аккуратно (и более дружно, а не шпыняя друг друга :-/).
> У меня за полтора года и Иксами проблем не было. Это примерно с
> времени переезда нас с 6.9 на 7.0 модульный. За это время у
> меня были падения при запуске beryl (и те были вычелены путём
> правки конфига к Иксам) и не подьём после обновления (и уноса
> xfs на свалку истории) недавно (было вылечено за пять минут
> чтения рассылки sisyphus@ через links :) ).

Одна критичная грабля вроде последней раз в три года -- и то
слишком часто, как по мне.  За последний год ловил две, правда,
один из разов мог быть при тестировании сборок из people, бишь
"не считается".  А, ещё с Composite в xorg-7.3 на своём wmaker
поймал, но это опять же к апстриму.

> Наверно я живу в параллельной вселенной где всё работает. :)

Ну с таким юношеским склерозом и у меня "всё работает".
В смысле исправляется ближе к рефлекторному. ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Oct 11, 2007 at 01:30:44AM +0400, Konstantin A. Lepikhov
> wrote:
>>>> а смысл? У нас же 1.4 в сизифе, наверное, опять работать не 
>>>> будет. Нет, мы будем сидеть на nvidia и xvfb/vmware и искать
>>>> новые сферические баги в вакууме, сизиф же не дистрибутив, а
>>>> разработчики ведь не люди ;)
>>> на 1.4 работает. Не поддерживается только ядро 2.6.23.
>> что значит "работает"? Если не делать симлинк 
>> /usr/lib/X11/modules/dri/fglrx_dri.so, то AIGLX
> 
> Костик, кого волнует AIGLX, если вообще с 3D (_._) выходит?
с 3D все нормально. Че вы панику разводите? У одного ядро видите ли 
протухло, у другого с 3D проблемы :-/

> 
> У нас beryl/compiz, насколько помню, ни разу _официально_ не
> поддерживается.
Если не поддерживается, то не обязательно что не работает. В нашем xorg
вообще хоть что-то _официально_ поддерживается?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 12:31:21AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > > > Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> > > > в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> > > > который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
> > > А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)
> > Дык откатил на стоявший 6.6.3 -- оно и поехало.
> А теперь верни обратно и запусти xrandr --fbmm WIDTHxHEIGHT.

А завтра ещё встать на левую ножку и сделать ручкой вот так?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Konstantin A. Lepikhov]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Oct 11, 2007 at 03:31:35AM +0400, Konstantin A. Lepikhov
> wrote:
>>>> Гм, у меня 2.6.22.
>>> Дык, метя ТЕПЕРЬ уже это ТОЖЕ не беспокоит - вспомнил 2000-01-ый,
>>>  когда сам каждый раз собирал для себя ядро, и уже даже
>>> "втянулся":)
>> в базгилле от тебя было всего 2 патча. Т.е. из-за отсутствия 2х 
>> патчей наше ядро может обслуживать только комьютеры с барахолок?
> 
> Знаешь, один из этих патчей -- именно про новые forcedeth, и меня
> лично изрядно огорчит, если Desktop 4.0.1 и прочая байда выйдут с
> ядром без него и в community@ будет куча трафика про прыгающие MAC'и
> (сеть при этом, ессно, не работает).
патчи на forcedeth есть в новых ovz-smp (-alt16/-alt17), насчет std-smp
вопрос не по адресу.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 03:20:49PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> А ещё эту скриптину надо дёргать при появлении нового экрана.

Может, мне ещё XFree86-Video-Timings-HOWTO поперечитывать да
с калькулятором посидеть, чтоб поднять ЭТО на железе, которое
эмпирически вполне в состоянии отдать о себе достаточно
информации?..

Не стоит гоняться за ТАКИМ прогрессом.  Мы вот с led@ подумали
и выбросили те куски LTSP5, которые там новые и недоделанные,
заменив кусками LTSP4.  В итоге оно РАБОТАЕТ.

Наверное, мы дураки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 06:29:20PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> >> в базгилле от тебя было всего 2 патча. Т.е. из-за отсутствия 2х 
> >> патчей наше ядро может обслуживать только комьютеры с барахолок?
> > Знаешь, один из этих патчей -- именно про новые forcedeth
> патчи на forcedeth есть в новых ovz-smp (-alt16/-alt17)

Спасибо!

> насчет std-smp вопрос не по адресу.

Но в тему.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Led]

В сообщении от Thursday 11 October 2007 17:29:20 Konstantin A. Lepikhov 
написал(а):
> Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Oct 11, 2007 at 03:31:35AM +0400, Konstantin A. Lepikhov
> >
> > wrote:
> >>>> Гм, у меня 2.6.22.
> >>>
> >>> Дык, метя ТЕПЕРЬ уже это ТОЖЕ не беспокоит - вспомнил 2000-01-ый,
> >>>  когда сам каждый раз собирал для себя ядро, и уже даже
> >>> "втянулся":)
> >>
> >> в базгилле от тебя было всего 2 патча. Т.е. из-за отсутствия 2х
> >> патчей наше ядро может обслуживать только комьютеры с барахолок?
> >
> > Знаешь, один из этих патчей -- именно про новые forcedeth, и меня
> > лично изрядно огорчит, если Desktop 4.0.1 и прочая байда выйдут с
> > ядром без него и в community@ будет куча трафика про прыгающие MAC'и
> > (сеть при этом, ессно, не работает).
>
> патчи на forcedeth есть в новых ovz-smp (-alt16/-alt17), насчет std-smp
> вопрос не по адресу.

AFAIR разговор был про Desktop. Каким боком к Desktop ovz-ядра? Кто-нибудь 
высказывал здесь притензии к ovz-ядрам? Я высказывал ТЕБЕ ЛИЧНО в этом треде 
какие-то притензии по какому-то поводу?:)

-- 
Led

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Thu, Oct 11, 2007 at 04:12:10PM +0400, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 10/11/07, Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> wrote:
> > On Thu, 11 Oct 2007 15:42:42 +0500
> > Sergey Y. Afonin wrote:
> >
> >
> > > On Wednesday 10 October 2007, Alexey I. Froloff wrote:
> > >
> > > > нытьём "зачем мне ssh/postfix/whatever"...
> > >
> > > Почтовик на localhost нужен, наверное... По крайней мере mail локально
> > > должен работать.
> > Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты достаточно более
> > лёгкой программы.
> 
> Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".

Легче чем что?

И по каим параметрам легче? Объем занимаемой памяти, производительность,
легкость освоения пользователем?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 05:46:01PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> > > Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты
> > > достаточно более лёгкой программы.
> > Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".
> Легче чем что?

Чем что угодно ещё, статус поддержки которого не дотягивает до
официального.

> И по каим параметрам легче? Объем занимаемой памяти,
> производительность, легкость освоения пользователем?

Это всё как раз ерунда.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Peter V. Saveliev]

On Thursday 11 October 2007, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Oct 11, 2007 at 05:46:01PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> > > > Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты
> > > > достаточно более лёгкой программы.
> > >
> > > Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".
> >
> > Легче чем что?
>
> Чем что угодно ещё, статус поддержки которого не дотягивает до
> официального.
>
> > И по каим параметрам легче? Объем занимаемой памяти,
> > производительность, легкость освоения пользователем?
>
> Это всё как раз ерунда.

ага. Также думали создатели висты.

Постфикс стартует совсем не мгновенно, хотплаг ещё минуту тупит, ещё по 
малости...

Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление, как ни 
крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь понимает).

И ставить dm первым на загрузку не всегда спасёт положение.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 07:08:48PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> > > И по каим параметрам легче? Объем занимаемой памяти,
> > > производительность, легкость освоения пользователем?
> > Это всё как раз ерунда.
> ага. Также думали создатели висты.

Слушай, меня постфикс на таких десктопах устраивает.
Предложи другой вариант, который из пакета будет в разумном
виде -- я постараюсь проверить и высказаться.

> Постфикс стартует совсем не мгновенно, хотплаг ещё минуту
> тупит, ещё по малости...

Вот зачем там hotplug, я так и не понял.

> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное
> впечатление, как ни крути, от "скорости загрузки"
> (то, как это пользователь понимает).

Там параллельный старт давно сделали.  Как и в пятой фре.
Как у нас планировали и драфтили ещё в 2003, но никто не 
добрался сделать.

http://samba.org/~ab/initscripts-replacement-proposal.txt

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Igor Zubkov]

11.10.07, Michael Shigorin написал(а):
> > Наверно я живу в параллельной вселенной где всё работает. :)
>
> Ну с таким юношеским склерозом и у меня "всё работает".
> В смысле исправляется ближе к рефлекторному. ;)

Типа того. Упало, отжалось, поднялось. :)

-- 
icesik

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление, как ни
> крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь понимает).
Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?

По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для ipw3945 
надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано. Да и локальная 
доставка почты тоже явно postfix не должна требовать. Неужели нет более 
лёгких решений?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

11 октября 2007 Konstantin A. Lepikhov написал:
> > У нас beryl/compiz, насколько помню, ни разу _официально_ не
> > поддерживается.
>
> Если не поддерживается, то не обязательно что не работает.
+1. Кто-нибудь ответит, как введение трёх строк в xorg.conf сработает для 
разных карт?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --]

В сообщении от 11 октября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Oct 11, 2007 at 12:31:21AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > > > > Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> > > > > в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> > > > > который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
> > > >
> > > > А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)
> > >
> > > Дык откатил на стоявший 6.6.3 -- оно и поехало.
> >
> > А теперь верни обратно и запусти xrandr --fbmm WIDTHxHEIGHT.
>
> А завтра ещё встать на левую ножку и сделать ручкой вот так?

Мишь, я что то пропустил или ты записался в лудиты? Хотя с твоей стороны это 
нормальная реакция, нужно время что бы все это осмыслить и понять

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 533 bytes --]

В сообщении от 11 октября 2007 Igor Zubkov написал(a):
> 11.10.07, Michael Shigorin написал(а):
> > > Наверно я живу в параллельной вселенной где всё работает. :)
> >
> > Ну с таким юношеским склерозом и у меня "всё работает".
> > В смысле исправляется ближе к рефлекторному. ;)
>
> Типа того. Упало, отжалось, поднялось. :)

вот приятно работать с адекватными людьми :)
лично я привык сначала разобраться в проблеме, починить (если сил/ума хватит), 
а потом уже орать что все гавно и должно быть так и сяк

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 07:56:16PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > У нас beryl/compiz, насколько помню, ни разу _официально_ не
> > > поддерживается.
> > Если не поддерживается, то не обязательно что не работает.
> +1. Кто-нибудь ответит, как введение трёх строк в xorg.conf
> сработает для разных карт?

Если по дефолту, то хинт: Compose срывает крышу wdm, wmaker
и ещё маловыясненному количеству более-менее старого софта.

Хотя те, кто им пользуется, должны разобраться, как отключить...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

[devel] [JT] xrandr не нужен

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 08:24:31PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > > > Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> > > > > > в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> > > > > > который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
> > > > > А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)
> > > > Дык откатил на стоявший 6.6.3 -- оно и поехало.
> > > А теперь верни обратно и запусти xrandr --fbmm WIDTHxHEIGHT.
> > А завтра ещё встать на левую ножку и сделать ручкой вот так?
> Мишь, я что то пропустил или ты записался в лудиты?

RTFM, в луддиты записались xorg'овские: раньше машина работала,
а теперь она сломана и надо ещё поработать руками, чтоб добиться
того же результата.

> Хотя с твоей стороны это нормальная реакция, нужно время что бы
> все это осмыслить и понять

Видишь ли, xrandr не нужен.  Мне.  А правильное dpi -- нужно.

Не переживай, я бухчу меньше, чем на самом деле волнуюсь, 
хотя такой прогресс с регрессом пополам всё-таки изрядно
достал за последние годы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] [JT] xrandr не нужен

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1507 bytes --]

В сообщении от 11 октября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Oct 11, 2007 at 08:24:31PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > > > > > Впрочем, мы с Валерой сегодня в очередной раз перетирали это
> > > > > > > в жабере по поводу очередного xorg-x11-drv-ati-6.7.x из people,
> > > > > > > который оставил DISPLAY в 96dpi вместо положеных 133.
> > > > > >
> > > > > > А ты уверен, что это drv-ati, а не xrandr? ;-)
> > > > >
> > > > > Дык откатил на стоявший 6.6.3 -- оно и поехало.
> > > >
> > > > А теперь верни обратно и запусти xrandr --fbmm WIDTHxHEIGHT.
> > >
> > > А завтра ещё встать на левую ножку и сделать ручкой вот так?
> >
> > Мишь, я что то пропустил или ты записался в лудиты?
>
> RTFM, в луддиты записались xorg'овские: раньше машина работала,
> а теперь она сломана и надо ещё поработать руками, чтоб добиться
> того же результата.
>
> > Хотя с твоей стороны это нормальная реакция, нужно время что бы
> > все это осмыслить и понять
>
> Видишь ли, xrandr не нужен.  Мне.  А правильное dpi -- нужно.

я же говорю, нормальная реакция на нововведения. в свое время я плевался на 
hal, но прошло не так много времени и что теперь?

>
> Не переживай, я бухчу меньше, чем на самом деле волнуюсь,

это хорошо :)

> хотя такой прогресс с регрессом пополам всё-таки изрядно
> достал за последние годы.

не будет прогресса, будет застой... я предлагаю тем кто пользуется 
xorg-x11-drv-{intel,ati} подумать как этот кажущийся регресс превратить в 
видимый прогресс

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] xrandr не нужен

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 264 bytes --]

* Valery V. Inozemtsev <shrek@> [071011 21:57]:
> не будет прогресса, будет застой... я предлагаю тем кто
> пользуется xorg-x11-drv-{intel,ati} подумать как этот кажущийся
> регресс превратить в видимый прогресс
Какой FS надо RT?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 297 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [071011 18:36]:
> Не стоит гоняться за ТАКИМ прогрессом.
Прекрати обостряться.  Тебя никто не заставлял обновляться со
Spring2001 в конце концов.

xrandr решает кучу проблем.  И как всё новое, создаёт другие.
Хочешь помочь их решить?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

11 октября 2007 Michael Shigorin написал:
> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:56:16PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > > У нас beryl/compiz, насколько помню, ни разу _официально_ не
> > > > поддерживается.
> > >
> > > Если не поддерживается, то не обязательно что не работает.
> >
> > +1. Кто-нибудь ответит, как введение трёх строк в xorg.conf
> > сработает для разных карт?
>
> Если по дефолту, то хинт: Compose срывает крышу wdm, wmaker
> и ещё маловыясненному количеству более-менее старого софта.
>
> Хотя те, кто им пользуется, должны разобраться, как отключить...
Так будем включать по умолчанию? Или добавим галочку в модуле настройки 
видеокарты: "Включить Composite (для Beryl/Compize)"

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 12 October 2007 12:00:16 Андрей Черепанов написал(а):
> Так будем включать по умолчанию? Или добавим галочку в модуле настройки
> видеокарты: "Включить Composite (для Beryl/Compize)"
Лучше галочку. Я например на своём radeon 9200 так и не смог запустить берил. 
Перепробывал кучу разных советов. Ни чего не получилось. Мне правда берил 
совершенно не нужен - лишен. Просто хотел посмотреть что это за зверь. Не 
получилось, ну и чёрт с ним и без него мне хорошо ... :)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Genix]

Андрей Черепанов пишет:
>> Хотя те, кто им пользуется, должны разобраться, как отключить...
> Так будем включать по умолчанию? Или добавим галочку в модуле настройки 
> видеокарты: "Включить Composite (для Beryl/Compize)"

конечно галочку с предупреждением, по умолчанию выключенную



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Epiphanov Sergei]

В сообщении от Friday 12 October 2007 12:02:41 Алексей Шенцев написал(а):
> Лучше галочку. Я например на своём radeon 9200 так и не смог запустить
> берил. Перепробывал кучу разных советов. Ни чего не получилось. Мне правда
> берил совершенно не нужен - лишен. Просто хотел посмотреть что это за
> зверь. Не получилось, ну и чёрт с ним и без него мне хорошо ... :)

У меня тоже Radeon 9200 был. И beryl спокойно работал.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Ildar Mulyukov]

On 11.10.2007 21:52:38, Андрей Черепанов wrote:
> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,  
>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь  
>> понимает).
> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> 
> По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для  
> ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.

> Неужели нет более лёгких решений?
Тут уже сказали: если найдёте другое хорошо поддерживаемое решение,  
можно посмотреть. А так - не о чём говорить.
Кстати, может для Вас sendmail будет более "лёгким"? Можно поставить  
вместо postfix. Только к категории "хорошо поддерживаемое решение" его  
никак нельзя отнести...

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Ildar Mulyukov написал:
> On 11.10.2007 21:52:38, Андрей Черепанов wrote:
> > 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> >> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> >> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> >> понимает).
> >
> > Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> >
> > По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для
> > ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> > Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
>
> нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
Нет зависимости чего от чего?
Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на десктопе MTA?

> > Неужели нет более лёгких решений?
>
> Тут уже сказали: если найдёте другое хорошо поддерживаемое решение,
> можно посмотреть. А так - не о чём говорить.
> Кстати, может для Вас sendmail будет более "лёгким"? Можно поставить
> вместо postfix. Только к категории "хорошо поддерживаемое решение" его
> никак нельзя отнести...
Для меня вообще локальная доставка почты неактуальна. 

P.S. Можно и на "ты". ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Aleksey Novodvorsky]

On 10/12/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> 12 октября 2007 Ildar Mulyukov написал:
> > On 11.10.2007 21:52:38, Андрей Черепанов wrote:
> > > 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> > >> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> > >> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> > >> понимает).
> > >
> > > Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> > >
> > > По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для
> > > ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> > > Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
> >
> > нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
> Нет зависимости чего от чего?
> Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на десктопе MTA?

Все эти разговоры можно начианть после оценки ресурсов, съедаемых
нашим локальным postfix. До этого -- пустая болтовня.
MTA есть неотъемлемая часть Unix-системы.

Rgrds, Алексей


>
> > > Неужели нет более лёгких решений?
> >
> > Тут уже сказали: если найдёте другое хорошо поддерживаемое решение,
> > можно посмотреть. А так - не о чём говорить.
> > Кстати, может для Вас sendmail будет более "лёгким"? Можно поставить
> > вместо postfix. Только к категории "хорошо поддерживаемое решение" его
> > никак нельзя отнести...
> Для меня вообще локальная доставка почты неактуальна.
>
> P.S. Можно и на "ты". ;)
>
> --
> Андрей Черепанов
> ALT Linux
> cas@altlinux.ru
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Ildar Mulyukov]

On 12.10.2007 15:08:05, Андрей Черепанов wrote:
> 12 октября 2007 Ildar Mulyukov написал:
> > On 11.10.2007 21:52:38, Андрей Черепанов wrote:
>>> Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
> > нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
> Нет зависимости чего от чего?

Вот тут написано:
>>> Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
Именно в таком смысле. _Явных_ зависимостей на Postfix нигде нет,  
используется зависимость на виртуальный пакет MTA.

> Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на  
> десктопе MTA?
aen@ написал 100% правильно ниже.

> > > Неужели нет более лёгких решений?
>> Тут уже сказали: если найдёте другое хорошо поддерживаемое решение,  
>> можно посмотреть. А так - не о чём говорить. Кстати, может для Вас  
>> sendmail будет более "лёгким"? Можно поставить вместо postfix.  
>> Только к категории "хорошо поддерживаемое решение" его никак нельзя  
>> отнести...
> Для меня вообще локальная доставка почты неактуальна.
для Unix - останется актуальна ещё долго. Пока все службы не научатся  
через dbus разговаривать. Но это из области фантастики.

> P.S. Можно и на "ты". ;)
учту.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

[devel] [JT] MTA под десктопом (was: Вырезка из письма в support по desktop)

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 12, 2007 at 03:26:29PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix?

Есть всякие nullmailer и ssmtp, но что-то при последнем
обсуждении касательно "чего бы для только перекидывания 
от /usr/sbin/sendmail до 25/tcp указанного контейнера
взять" (касательно решения почтовых задач VE/OpenVZ) --
все тихо вернулись к postfix.

> > И нужен ли на десктопе MTA?
> aen@ написал 100% правильно ниже.

IMHO сейчас -- да.

> > Для меня вообще локальная доставка почты неактуальна.

Если ты это знаешь, так и выключи.  Для меня актуальна минимум
благодаря remind(1).

> для Unix - останется актуальна ещё долго. Пока все службы не
> научатся  через dbus разговаривать. Но это из области
> фантастики.

Чур-чур, это ещё хуже, чем DHCP в LDAP сажать.  
Не нужны стране такие единые точки сбоя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 12, 2007 at 12:11:23PM +0400, Genix wrote:
> >> Хотя те, кто им пользуется, должны разобраться, как отключить...
> > Так будем включать по умолчанию? Или добавим галочку в модуле настройки 
> > видеокарты: "Включить Composite (для Beryl/Compize)"
> конечно галочку с предупреждением, по умолчанию выключенную

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

[devel] xrandr и вообще чёртов прогресс

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 12, 2007 at 12:05:45AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Не стоит гоняться за ТАКИМ прогрессом.
> Прекрати обостряться.  Тебя никто не заставлял обновляться со
> Spring2001 в конце концов.

Ой, не трави душу.  Вчера как раз и думал дописать -- куплю себе
опять Athlon 650 и втулю туда Spring, и тырнет дома вырублю.

Буду жить спокойно.

> xrandr решает кучу проблем.  И как всё новое, создаёт другие.
> Хочешь помочь их решить?

Спасибо, мне хватает других проблем, которые более осмыслены.

Текущий xrandr не решает для меня ни одной проблемы из имеющихся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] [JT] MTA под десктопом (was: Вырезка из письма в support по desktop)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [071012 14:09]:
> Есть всякие nullmailer и ssmtp, но что-то при последнем
> обсуждении касательно "чего бы для только перекидывания 
> от /usr/sbin/sendmail до 25/tcp указанного контейнера
> взять" (касательно решения почтовых задач VE/OpenVZ) --
> все тихо вернулись к postfix.
Очень хреново эти *smtp работают на долгих кронджобах...  Письма
теряют по таймауту.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] xrandr не нужен

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 09:48:21PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > хотя такой прогресс с регрессом пополам всё-таки изрядно
> > достал за последние годы.
> не будет прогресса, будет застой...

http://morky.livejournal.com/155567.html

> я предлагаю тем кто пользуется xorg-x11-drv-{intel,ati}
> подумать как этот кажущийся регресс превратить в видимый
> прогресс

Так подумал-то сразу, просто из того, что было прочтено,
незаметна возможность осмысленной помощи моими руками.
Отчасти это определяется тем, что сишник я никакой,
отчасти -- тем, что некоторым хочется помогать,
а вот любителям сперва ломать, потом думать
-- нет.

Это относится больше к ним, чем к тебе, хотя твоё отношение
к поддержке xorg меня напрягает больше, чем ситуация с ядрами.
Третий по критичности после kernel/glibc кусок, однако.

Всё, заткнулся...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] [JT] xrandr не нужен

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1130 bytes --]

В сообщении от 12 октября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Oct 11, 2007 at 09:48:21PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > хотя такой прогресс с регрессом пополам всё-таки изрядно
> > > достал за последние годы.
> >
> > не будет прогресса, будет застой...
>
> http://morky.livejournal.com/155567.html
>
> > я предлагаю тем кто пользуется xorg-x11-drv-{intel,ati}
> > подумать как этот кажущийся регресс превратить в видимый
> > прогресс
>
> Так подумал-то сразу, просто из того, что было прочтено,
> незаметна возможность осмысленной помощи моими руками.
> Отчасти это определяется тем, что сишник я никакой,

а си там и не нужен

> отчасти -- тем, что некоторым хочется помогать,
> а вот любителям сперва ломать, потом думать
> -- нет.

сизиф для того и существует что бы отловить все сломанное и положить в дистр 
починенное

>
> Это относится больше к ним, чем к тебе, хотя твоё отношение
> к поддержке xorg меня напрягает больше, чем ситуация с ядрами.

см. выше, я один все отловить физически не могу

> Третий по критичности после kernel/glibc кусок, однако.
>
> Всё, заткнулся...



-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Aleksey Novodvorsky написал:
> On 10/12/07, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> > 12 октября 2007 Ildar Mulyukov написал:
> > > On 11.10.2007 21:52:38, Андрей Черепанов wrote:
> > > > 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> > > >> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> > > >> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> > > >> понимает).
> > > >
> > > > Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> > > >
> > > > По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для
> > > > ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> > > > Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
> > >
> > > нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
> >
> > Нет зависимости чего от чего?
> > Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на десктопе
> > MTA?
>
> Все эти разговоры можно начианть после оценки ресурсов, съедаемых
> нашим локальным postfix. До этого -- пустая болтовня.
> MTA есть неотъемлемая часть Unix-системы.
[root@cas ~]# ps aux | grep postfix
root     23024  0.0  0.0   2068   992 ?        Ss   14:19   
0:00 /usr/libexec/postfix/mas
postfix  23032  0.0  0.1   3204  1264 ?        S    14:19   0:00 pickup -l -t 
fifo -u -c
postfix  23033  0.0  0.1   3236  1320 ?        S    14:19   0:00 qmgr -l -t 
fifo -u -c

Поправьте, если не прав, но VmSize+VmRSS: 12084 кб.
Я не против MTA, но никто не ответил, есть ли более лёгкие заменители?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] [JT] xrandr не нужен

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

* Michael Shigorin <mike@> [071012 14:19]:
> Это относится больше к ним, чем к тебе, хотя твоё отношение
> к поддержке xorg меня напрягает больше, чем ситуация с ядрами.
Чтобы все были довольны, надо Валере поменяться пакетами с vsu.
Тогда у нас будет самое свежее едро и отстающий на пару версий,
но очень стабильный ксорг.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] xrandr не нужен

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 676 bytes --]

В сообщении от 12 октября 2007 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Michael Shigorin <mike@> [071012 14:19]:
> > Это относится больше к ним, чем к тебе, хотя твоё отношение
> > к поддержке xorg меня напрягает больше, чем ситуация с ядрами.
>
> Чтобы все были довольны, надо Валере поменяться пакетами с vsu.
> Тогда у нас будет самое свежее едро и отстающий на пару версий,
> но очень стабильный ксорг.

боюсь что на ядро у меня щас уже здоровья не хватит... это раньше я мог 
шашечкой помахать и запихать в Junior 2.0 ядро 2.4.22 и еще кучу свежего 
софта, похачить евойный инсталлер и отдать клиенту... а щас вот смотрю на 
2.6.23 и думаю - а нафига?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Thu, Oct 11, 2007 at 05:55:57PM +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Oct 11, 2007 at 05:46:01PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> > > > Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты
> > > > достаточно более лёгкой программы.
> > > Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix будет "легче".
> > Легче чем что?
> 
> Чем что угодно ещё, статус поддержки которого не дотягивает до
> официального.

Не понял фразы. Реально не понял.
 
> > И по каим параметрам легче? Объем занимаемой памяти,
> > производительность, легкость освоения пользователем?
> 
> Это всё как раз ерунда.

Точно ерунда? Миша, ты на 100% уверен, что в desktop-дистрибутиве
пользователю запрещено прикасаться к своему MTA? Даже для организации
персонального спамоотшибателя? Неужели нет разницы понятно конфигурирование
этого MTA или нет?

Re: [devel] [JT] xrandr не нужен

[Led]

В сообщении от Friday 12 October 2007 14:01:26 Valery V. Inozemtsev 
написал(а):
> В сообщении от 12 октября 2007 Alexey I. Froloff написал(a):
> > * Michael Shigorin <mike@> [071012 14:19]:
> > > Это относится больше к ним, чем к тебе, хотя твоё отношение
> > > к поддержке xorg меня напрягает больше, чем ситуация с ядрами.
> >
> > Чтобы все были довольны, надо Валере поменяться пакетами с vsu.
> > Тогда у нас будет самое свежее едро и отстающий на пару версий,
> > но очень стабильный ксорг.
>
> боюсь что на ядро у меня щас уже здоровья не хватит... это раньше я мог
> шашечкой помахать и запихать в Junior 2.0 ядро 2.4.22 и еще кучу свежего
> софта, похачить евойный инсталлер и отдать клиенту... а щас вот смотрю на
> 2.6.23 и думаю - а нафига?

Когда в Стзифе было заморожено 2.6.16, а многие требовали "Даёшь 1.2.18!", я 
тоже думал "А нафига?". Сечас думаю немного иначе: надо было 2.6.16 оставить 
в "полузамороженном" состоянии и собирать всё время новые:)

-- 
Led

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> > Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление, как ни
> > крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь понимает).
> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?

Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на этот
вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать не
планируется. :)

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Fri, Oct 12, 2007 at 01:08:05PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> > >
> > > По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для
> > > ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> > > Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
> >
> > нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
> Нет зависимости чего от чего?
> Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на десктопе MTA?

MTA нужен всегда, тут нечего даже обсуждать.

Что касается легче, то я уже задавал уточняющий вопрос, на который правда
никто не ответил. Если мы определим смысл слова "легче", то есть по легкости
чего мы будем сравнивать, тогда и сравнение можно провести быстро и
объективно.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Fri, Oct 12, 2007 at 02:25:45PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> >
> > Все эти разговоры можно начианть после оценки ресурсов, съедаемых
> > нашим локальным postfix. До этого -- пустая болтовня.
> > MTA есть неотъемлемая часть Unix-системы.
> [root@cas ~]# ps aux | grep postfix
> root     23024  0.0  0.0   2068   992 ?        Ss   14:19   
> 0:00 /usr/libexec/postfix/mas
> postfix  23032  0.0  0.1   3204  1264 ?        S    14:19   0:00 pickup -l -t 
> fifo -u -c
> postfix  23033  0.0  0.1   3236  1320 ?        S    14:19   0:00 qmgr -l -t 
> fifo -u -c
> 
> Поправьте, если не прав, но VmSize+VmRSS: 12084 кб.
> Я не против MTA, но никто не ответил, есть ли более лёгкие заменители?

# ps aux|grep exim| grep -v grep
mail      6477  0.0  0.3   7824  1016 ?        Ss   Sep25   0:00 /usr/sbin/exim -bd -q15m

VSZ+RSS: 8840

То есть, более чем на три мегабайта легче.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Victor Forsyuk пишет:
> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление, как ни
>>> крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь понимает).
>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> 
> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на этот
> вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать не
> планируется. :)

Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)

uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но 
гораздо реже.

На десктопах, я думаю, uptime намного больше.

Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у 
второго - 17 ;)

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Victor Forsyuk написал:
> On Fri, Oct 12, 2007 at 01:08:05PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> 
wrote:
> > > > По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для
> > > > ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> > > > Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
> > >
> > > нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
> >
> > Нет зависимости чего от чего?
> > Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на десктопе
> > MTA?
>
> MTA нужен всегда, тут нечего даже обсуждать.
>
> Что касается легче, то я уже задавал уточняющий вопрос, на который правда
> никто не ответил. Если мы определим смысл слова "легче", то есть по
> легкости чего мы будем сравнивать, тогда и сравнение можно провести быстро
> и объективно.
Объём используемой памяти и использование процессора.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 293 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [071012 15:41]:
> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но 
> гораздо реже.
Как раз наоборот.  На ноутах в основном sleep/resume.  У меня,
например, 32 дня аптайм, да и то только потому, что едро
обновлял.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> Victor Forsyuk пишет:
> > On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов 
<cas@altlinux.ru> wrote:
> >> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> >>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление, как
> >>> ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь понимает).
> >>
> >> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> >
> > Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
> > этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать не
> > планируется. :)
>
> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
>
> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
> гораздо реже.
>
> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
>
> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
> второго - 17 ;)
Это:
а) не домашние машины
б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к 
микрофлоре рабочего места.

;)

P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в Sisyphus.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Fri, Oct 12, 2007 at 03:36:21PM +0400, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> Victor Forsyuk пишет:
> > On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> >> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> >>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление, как ни
> >>> крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь понимает).
> >> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> > 
> > Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на этот
> > вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать не
> > планируется. :)
> 
> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
> 
> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но 
> гораздо реже.
> 
> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
> 
> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у 
> второго - 17 ;)

Так у меня на работе даже рабочие компьютеры не перезагружаются месяцами, не
говоря о серверах, для которых аптайм больше года - это норма. Но мы
обсуждаем сейчас Desktop, целевая аудитория которого в том числе и ДОМАШНИЕ
пользователи. Им нет никакого смысла накручивать аптаймы.

Собственно, работа по upstart у меня по-прежнему в TODO, хотя до сих пор
руки и не дошли. Если кто-то хочет заняться initng - велкам, будет
возможность сравнить и на чем-то остановиться...

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Fri, Oct 12, 2007 at 03:42:28PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> wrote:
> 12 октября 2007 Victor Forsyuk написал:
> > On Fri, Oct 12, 2007 at 01:08:05PM +0400, Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> 
> wrote:
> > > > > По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для
> > > > > ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> > > > > Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
> > > >
> > > > нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
> > >
> > > Нет зависимости чего от чего?
> > > Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на десктопе
> > > MTA?
> >
> > MTA нужен всегда, тут нечего даже обсуждать.
> >
> > Что касается легче, то я уже задавал уточняющий вопрос, на который правда
> > никто не ответил. Если мы определим смысл слова "легче", то есть по
> > легкости чего мы будем сравнивать, тогда и сравнение можно провести быстро
> > и объективно.
> Объём используемой памяти и использование процессора.

По памяти уже отписал. Как использование процессора мерять будем? Из общих
соображений хочу отметить, что для прикручивания антивируса и спамассассина
никаких прокладок типа амависа exim'у не нужно.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>> Victor Forsyuk пишет:
>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов 
> <cas@altlinux.ru> wrote:
>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление, как
>>>>> ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь понимает).
>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать не
>>> планируется. :)
>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
>>
>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
>> гораздо реже.
>>
>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
>>
>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
>> второго - 17 ;)
> Это:
> а) не домашние машины
> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки

У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.

> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к 
> микрофлоре рабочего места.

Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)

> 
> ;)
> 
> P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в Sisyphus.

Вешайте в branch/4.0

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> >> Victor Forsyuk пишет:
> >>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
> >
> > <cas@altlinux.ru> wrote:
> >>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> >>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> >>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> >>>>> понимает).
> >>>>
> >>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> >>>
> >>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
> >>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
> >>> не планируется. :)
> >>
> >> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
> >>
> >> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
> >> гораздо реже.
> >>
> >> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
> >>
> >> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
> >> второго - 17 ;)
> >
> > Это:
> > а) не домашние машины
> > б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
>
> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.

> > в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к
> > микрофлоре рабочего места.
>
> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
Рад за вас. Но он работает далеко не везде.

> > ;)
> >
> > P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в
> > Sisyphus.
>
> Вешайте в branch/4.0
На какой продукт? ;)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1975 bytes --]

On Fri, Oct 12, 2007 at 04:52:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> >> Андрей Черепанов пишет:
> >>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> >>>> Victor Forsyuk пишет:
> >>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
> >>> <cas@altlinux.ru> wrote:
> >>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> >>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> >>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> >>>>>>> понимает).
> >>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> >>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
> >>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
> >>>>> не планируется. :)
> >>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
> >>>>
> >>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
> >>>> гораздо реже.
> >>>>
> >>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
> >>>>
> >>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
> >>>> второго - 17 ;)
> >>> Это:
> >>> а) не домашние машины
> >>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
> >> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
> > Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
> 
> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?

Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
разноцветный по экрану.

> > 
> >>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к
> >>> микрофлоре рабочего места.
> >> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
> > Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
> 
> Ты далеко не прав.

Dell Inspiron 1520. Регулировка яркости дисплея не работает.

-- 
Нет, не забросил. Я его специально не собираю.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>> Victor Forsyuk пишет:
>>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
>>> <cas@altlinux.ru> wrote:
>>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
>>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
>>>>>>> понимает).
>>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
>>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
>>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
>>>>> не планируется. :)
>>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
>>>>
>>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
>>>> гораздо реже.
>>>>
>>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
>>>>
>>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
>>>> второго - 17 ;)
>>> Это:
>>> а) не домашние машины
>>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
>> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.

Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?

> 
>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к
>>> микрофлоре рабочего места.
>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.

Ты далеко не прав.

> 
>>> ;)
>>>
>>> P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в
>>> Sisyphus.
>> Вешайте в branch/4.0
> На какой продукт? ;)

На компоненты.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 12 October 2007, Андрей Черепанов wrote:

> > Если мы определим смысл слова "легче", то есть по легкости чего 
> > мы будем сравнивать, тогда и сравнение можно провести быстро 
> > и объективно.

> Объём используемой памяти и использование процессора.
 
8M или 16M при объёме 512M, который сейчас уже и не больно-то велик ?
А стоит ли оно того ? Да и процессор - то же самое. 

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 10 Oct 2007 23:54:50 +0400 Anton Farygin
 wrote:

> Это хорошо, хотя во вторник в 16.00 он мне говорил обратное. Но значит 
> вы решили это позже ;)
именно так

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Fri, Oct 12, 2007 at 04:52:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>>> Victor Forsyuk пишет:
>>>>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
>>>>> <cas@altlinux.ru> wrote:
>>>>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>>>>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
>>>>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
>>>>>>>>> понимает).
>>>>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
>>>>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
>>>>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
>>>>>>> не планируется. :)
>>>>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
>>>>>>
>>>>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
>>>>>> гораздо реже.
>>>>>>
>>>>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
>>>>>>
>>>>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
>>>>>> второго - 17 ;)
>>>>> Это:
>>>>> а) не домашние машины
>>>>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
>>>> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
>>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
>> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
> 
> Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
> разноцветный по экрану.

Включите vbetool

> 
>>>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к
>>>>> микрофлоре рабочего места.
>>>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
>>> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
>> Ты далеко не прав.
> 
> Dell Inspiron 1520. Регулировка яркости дисплея не работает.

Но при этом всё остальное работает ?

Аппаратная регулировка яркости срабатывает ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2452 bytes --]

On Fri, Oct 12, 2007 at 05:20:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> > On Fri, Oct 12, 2007 at 04:52:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Андрей Черепанов пишет:
> >>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> >>>> Андрей Черепанов пишет:
> >>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> >>>>>> Victor Forsyuk пишет:
> >>>>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
> >>>>> <cas@altlinux.ru> wrote:
> >>>>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> >>>>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> >>>>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> >>>>>>>>> понимает).
> >>>>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> >>>>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
> >>>>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
> >>>>>>> не планируется. :)
> >>>>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
> >>>>>>
> >>>>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
> >>>>>> гораздо реже.
> >>>>>>
> >>>>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
> >>>>>>
> >>>>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
> >>>>>> второго - 17 ;)
> >>>>> Это:
> >>>>> а) не домашние машины
> >>>>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
> >>>> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
> >>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
> >> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
> > 
> > Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
> > разноцветный по экрану.
> 
> Включите vbetool

Попробую.

> >>>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к
> >>>>> микрофлоре рабочего места.
> >>>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
> >>> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
> >> Ты далеко не прав.
> > 
> > Dell Inspiron 1520. Регулировка яркости дисплея не работает.
> 
> Но при этом всё остальное работает ?
> 
> Аппаратная регулировка яркости срабатывает ?

Аппаратная-то да, куда ж ей не работать.

Wireless не работает (ndiswrapper за "работающее" не считаю)
SD-карточки работают, других нет. Веб-камера работает.

BT еще не настраивал.

-- 
<ab> AMike: мы боты! мы боты! мы боты не купили!

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Victor Forsyuk]

On Fri, Oct 12, 2007 at 06:03:31PM +0500, Sergey Y. Afonin <asy@altlinux.ru> wrote:
> On Friday 12 October 2007, Андрей Черепанов wrote:
> 
> > > Если мы определим смысл слова "легче", то есть по легкости чего 
> > > мы будем сравнивать, тогда и сравнение можно провести быстро 
> > > и объективно.
> 
> > Объём используемой памяти и использование процессора.
>  
> 8M или 16M при объёме 512M, который сейчас уже и не больно-то велик ?
> А стоит ли оно того ? Да и процессор - то же самое. 

Не буду спорить, на мой взгляд тоже это не самый весомый фактор при
сравнении. Тогда остается легкость конфигурирования.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Sergey Y. Afonin написал:
> On Friday 12 October 2007, Андрей Черепанов wrote:
> > > Если мы определим смысл слова "легче", то есть по легкости чего
> > > мы будем сравнивать, тогда и сравнение можно провести быстро
> > > и объективно.
> >
> > Объём используемой памяти и использование процессора.
>
> 8M или 16M при объёме 512M, который сейчас уже и не больно-то велик ?
> А стоит ли оно того ? Да и процессор - то же самое.
А в Lite? ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> > Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
>
> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
Один раз получилось, больше воспроизвести не смог.

> >>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением
> >>> к микрофлоре рабочего места.
> >>
> >> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
> >
> > Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
>
> Ты далеко не прав.
Антон, отмазка "а я ручками подшаманил и у меня работает" контрпродуктивна. ;)

> >>> ;)
> >>>
> >>> P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в
> >>> Sisyphus.
> >>
> >> Вешайте в branch/4.0
> >
> > На какой продукт? ;)
>
> На компоненты.
Какие?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] кто хочет сэкономить на postfix?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2158 bytes --]

On Fri, Oct 12, 2007 at 02:25:45PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> 12 октября 2007 Aleksey Novodvorsky написал:
> > On 10/12/07, Андрей Черепанов wrote:
> > > 12 октября 2007 Ildar Mulyukov написал:
> > > > On 11.10.2007 21:52:38, Андрей Черепанов wrote:
> > > > > 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> > > > >> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> > > > >> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> > > > >> понимает).
> > > > >
> > > > > Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> > > > >
> > > > > По хорошему, нужно просмотреть список стартуемых демонов. А то для
> > > > > ipw3945 надо демон стартовать. У нас это автоматом не реализовано.
> > > > > Да и локальная доставка почты тоже явно postfix не должна требовать.
> > > >
> > > > нет явной зависимости. Смотрите внимательнее.
> > >
> > > Нет зависимости чего от чего?
> > > Скорректирую вопрос: есть ли MTA легче Postfix? И нужен ли на десктопе
> > > MTA?
> >
> > Все эти разговоры можно начианть после оценки ресурсов, съедаемых
> > нашим локальным postfix. До этого -- пустая болтовня.
> > MTA есть неотъемлемая часть Unix-системы.
> [root@cas ~]# ps aux | grep postfix
> root     23024  0.0  0.0   2068   992 ?        Ss   14:19   
> 0:00 /usr/libexec/postfix/mas
> postfix  23032  0.0  0.1   3204  1264 ?        S    14:19   0:00 pickup -l -t 
> fifo -u -c
> postfix  23033  0.0  0.1   3236  1320 ?        S    14:19   0:00 qmgr -l -t 
> fifo -u -c
> 
> Поправьте, если не прав, но VmSize+VmRSS: 12084 кб.

Какой смысл просто складывать virt приложений, слинкованных с одной библиотекой?
Какой смысл складывать virt и rss?

Вот вывод top от свежезапущенного postfix, не находящегося под нагрузкой:
  PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
27150 root      25   0  2064  996  824 S  0.0  0.2   0:00.00 master
27158 postfix   25   0  3112 1112  932 S  0.0  0.2   0:00.00 pickup
27159 postfix   25   0  3144 1148  956 S  0.0  0.2   0:00.00 qmgr

В памяти находится 996+1112+1148 = 3.2Mb; кто хочет на этом сэкономить?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3117 bytes --]

On [Fri, 12.10.2007 17:20], Pavlov Konstantin wrote:
> On Fri, Oct 12, 2007 at 05:20:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Pavlov Konstantin пишет:
> > > On Fri, Oct 12, 2007 at 04:52:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > >> Андрей Черепанов пишет:
> > >>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> > >>>> Андрей Черепанов пишет:
> > >>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> > >>>>>> Victor Forsyuk пишет:
> > >>>>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
> > >>>>> <cas@altlinux.ru> wrote:
> > >>>>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
> > >>>>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
> > >>>>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
> > >>>>>>>>> понимает).
> > >>>>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
> > >>>>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
> > >>>>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
> > >>>>>>> не планируется. :)
> > >>>>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
> > >>>>>>
> > >>>>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
> > >>>>>> гораздо реже.
> > >>>>>>
> > >>>>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
> > >>>>>>
> > >>>>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
> > >>>>>> второго - 17 ;)
> > >>>>> Это:
> > >>>>> а) не домашние машины
> > >>>>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
> > >>>> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
> > >>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
> > >> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
> > > 
> > > Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
> > > разноцветный по экрану.
> > 
> > Включите vbetool
> 
> Попробую.

У меня этот vbetool сигфолтится. Да и новая версия тоже. Нагуглил ещё
много ругани на тоже самое, но ни одного патча нету :(

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + Velesys LLC, http://www.velesys.com/
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Fri, Oct 12, 2007 at 05:20:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Pavlov Konstantin пишет:
>>> On Fri, Oct 12, 2007 at 04:52:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>>>>> Victor Forsyuk пишет:
>>>>>>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
>>>>>>> <cas@altlinux.ru> wrote:
>>>>>>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>>>>>>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
>>>>>>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
>>>>>>>>>>> понимает).
>>>>>>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
>>>>>>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
>>>>>>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
>>>>>>>>> не планируется. :)
>>>>>>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
>>>>>>>>
>>>>>>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
>>>>>>>> гораздо реже.
>>>>>>>>
>>>>>>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
>>>>>>>> второго - 17 ;)
>>>>>>> Это:
>>>>>>> а) не домашние машины
>>>>>>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
>>>>>> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
>>>>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
>>>> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
>>> Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
>>> разноцветный по экрану.
>> Включите vbetool
> 
> Попробую.
> 
>>>>>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к
>>>>>>> микрофлоре рабочего места.
>>>>>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
>>>>> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
>>>> Ты далеко не прав.
>>> Dell Inspiron 1520. Регулировка яркости дисплея не работает.
>> Но при этом всё остальное работает ?
>>
>> Аппаратная регулировка яркости срабатывает ?
> 
> Аппаратная-то да, куда ж ей не работать.

Так этого достаточно. А программная - надо пинать Dell на выкладывание 
драйверов, потом kernel-team на включение драйверов.

> 
> Wireless не работает (ndiswrapper за "работающее" не считаю)

а что там за wireless такой странный ? вроде как уже всё запинали ...

> SD-карточки работают, других нет. Веб-камера работает.
> 
> BT еще не настраивал.

С BT проблем не будет.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
>> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
> Один раз получилось, больше воспроизвести не смог.

Странно. Приеду - посмотрим.


> 
>>>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением
>>>>> к микрофлоре рабочего места.
>>>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
>>> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
>> Ты далеко не прав.
> Антон, отмазка "а я ручками подшаманил и у меня работает" контрпродуктивна. ;)

Конечно, но не надо говорить о том, что не работает. Надо продуктивно 
говорить: работает после настройки руками, нужно добавить возможность 
настройки в дистрибутив. Ну и багу на какой-нить installer.


> 
>>>>> ;)
>>>>>
>>>>> P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в
>>>>> Sisyphus.
>>>> Вешайте в branch/4.0
>>> На какой продукт? ;)
>> На компоненты.
> Какие?
> 

На разные. Смотря что не работает.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov пишет:
> On [Fri, 12.10.2007 17:20], Pavlov Konstantin wrote:
>> On Fri, Oct 12, 2007 at 05:20:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Pavlov Konstantin пишет:
>>>> On Fri, Oct 12, 2007 at 04:52:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>>>>>> Victor Forsyuk пишет:
>>>>>>>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
>>>>>>>> <cas@altlinux.ru> wrote:
>>>>>>>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>>>>>>>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
>>>>>>>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
>>>>>>>>>>>> понимает).
>>>>>>>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
>>>>>>>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
>>>>>>>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
>>>>>>>>>> не планируется. :)
>>>>>>>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
>>>>>>>>> гораздо реже.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
>>>>>>>>> второго - 17 ;)
>>>>>>>> Это:
>>>>>>>> а) не домашние машины
>>>>>>>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
>>>>>>> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
>>>>>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
>>>>> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
>>>> Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
>>>> разноцветный по экрану.
>>> Включите vbetool
>> Попробую.
> 
> У меня этот vbetool сигфолтится. Да и новая версия тоже. Нагуглил ещё
> много ругани на тоже самое, но ни одного патча нету :(

Попробуйте s2ram, это оно же но сильно запатченное by SuSE.

Должно работать на x86_64.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Андрей Черепанов]

12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> Андрей Черепанов пишет:
> > 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
> >>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
> >>
> >> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
> >
> > Один раз получилось, больше воспроизвести не смог.
>
> Странно. Приеду - посмотрим.
>
> >>>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских
> >>>>> отношением к микрофлоре рабочего места.
> >>>>
> >>>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
> >>>
> >>> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
> >>
> >> Ты далеко не прав.
> >
> > Антон, отмазка "а я ручками подшаманил и у меня работает"
> > контрпродуктивна. ;)
>
> Конечно, но не надо говорить о том, что не работает. Надо продуктивно
> говорить: работает после настройки руками, нужно добавить возможность
> настройки в дистрибутив. Ну и багу на какой-нить installer.
Хорошо. "Не работает сразу после установки". Вот какой инсталлер ведает 
настройками powersaved?

> >>>>> ;)
> >>>>>
> >>>>> P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в
> >>>>> Sisyphus.
> >>>>
> >>>> Вешайте в branch/4.0
> >>>
> >>> На какой продукт? ;)
> >>
> >> На компоненты.
> >
> > Какие?
>
> На разные. Смотря что не работает.
Переформулирую вопрос: "куда дели Desktop 4.0 как компонент?"

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 637 bytes --]

On [Fri, 12.10.2007 18:08], Anton Farygin wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> > Wireless не работает (ndiswrapper за "работающее" не считаю)
> 
> а что там за wireless такой странный ? вроде как уже всё запинали ...

У меня в Dell XPS M1210 Wi-Fi на BCM94311MCG. Для работы его нужна firmware
ревизия которой поддерживается в bcm43xx с ядра 2.6.20.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + Velesys LLC, http://www.velesys.com/
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 349 bytes --]

On [Fri, 12.10.2007 18:14], Anton Farygin wrote:
> Попробуйте s2ram, это оно же но сильно запатченное by SuSE.

Пробывал. Засыпает. Навсегда.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + Velesys LLC, http://www.velesys.com/
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Андрей Черепанов пишет:
> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>> Андрей Черепанов пишет:
>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
>>>> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
>>> Один раз получилось, больше воспроизвести не смог.
>> Странно. Приеду - посмотрим.
>>
>>>>>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских
>>>>>>> отношением к микрофлоре рабочего места.
>>>>>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
>>>>> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
>>>> Ты далеко не прав.
>>> Антон, отмазка "а я ручками подшаманил и у меня работает"
>>> контрпродуктивна. ;)
>> Конечно, но не надо говорить о том, что не работает. Надо продуктивно
>> говорить: работает после настройки руками, нужно добавить возможность
>> настройки в дистрибутив. Ну и багу на какой-нить installer.
> Хорошо. "Не работает сразу после установки". Вот какой инсталлер ведает 
> настройками powersaved?

А это неважно.. там перевесят ;)

Видимо какой-то из вот этих:
alterator-install2-desktop - Desktop installer stage2
alterator-install2-server - Server installer stage2
alterator-install3-desktop - Desktop installer stage3
alterator-install3-server - Server installer stage3

И скорее всего stage3. И явно не server.

> 
>>>>>>> ;)
>>>>>>>
>>>>>>> P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в
>>>>>>> Sisyphus.
>>>>>> Вешайте в branch/4.0
>>>>> На какой продукт? ;)
>>>> На компоненты.
>>> Какие?
>> На разные. Смотря что не работает.
> Переформулирую вопрос: "куда дели Desktop 4.0 как компонент?"

Вопрос не по адресу, спроси пожалуйста у мантейнера Bugzilla.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Anton Farygin пишет:
> Kirill A. Shutemov пишет:
>> On [Fri, 12.10.2007 17:20], Pavlov Konstantin wrote:
>>> On Fri, Oct 12, 2007 at 05:20:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> Pavlov Konstantin пишет:
>>>>> On Fri, Oct 12, 2007 at 04:52:26PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>>>>> Андрей Черепанов пишет:
>>>>>>>>> 12 октября 2007 Anton Farygin написал:
>>>>>>>>>> Victor Forsyuk пишет:
>>>>>>>>>>> On Thu, Oct 11, 2007 at 07:52:38PM +0400, Андрей Черепанов
>>>>>>>>> <cas@altlinux.ru> wrote:
>>>>>>>>>>>> 11 октября 2007 Peter V. Saveliev написал:
>>>>>>>>>>>>> Итог -- "а вот убунта взлетает!". Ага. Это ведь важное впечатление,
>>>>>>>>>>>>> как ни крути, от "скорости загрузки" (то, как это пользователь
>>>>>>>>>>>>> понимает).
>>>>>>>>>>>> Кстати, а когда планируется в ALT использовать загрузку через initng?
>>>>>>>>>>> Поскольку не было никакого обсуждения по выбору заменителя init, то на
>>>>>>>>>>> этот вопрос можно ответить просто - загрузку через initng использовать
>>>>>>>>>>> не планируется. :)
>>>>>>>>>> Просто разработчики не перезагружают каждый день компьютер ;)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> uptime в 7 дней на ноуте - нормальное явление, в 30 дней - тоже, но
>>>>>>>>>> гораздо реже.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> На десктопах, я думаю, uptime намного больше.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ради интереса посмотрел uptime у двоих коллег - у одного 7 дней, у
>>>>>>>>>> второго - 17 ;)
>>>>>>>>> Это:
>>>>>>>>> а) не домашние машины
>>>>>>>>> б) не ноутбуки с ALD 4 где hibernate просто не работает из коробки
>>>>>>>> У меня ноутбук с ALD4, uptime уже неделя.
>>>>>>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
>>>>>> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
>>>>> Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
>>>>> разноцветный по экрану.
>>>> Включите vbetool
>>> Попробую.
>> У меня этот vbetool сигфолтится. Да и новая версия тоже. Нагуглил ещё
>> много ругани на тоже самое, но ни одного патча нету :(
> 
> Попробуйте s2ram, это оно же но сильно запатченное by SuSE.
> 
> Должно работать на x86_64.

Кстати, я понял почему у меня нет проблем с suspend:
$ locate s2ram
/usr/sbin/s2ram

-rwxr-xr-x 1 root root 60737 Дек  9  2006 /usr/sbin/s2ram

Желающие могут упакетить. Берётся в SuSE на opensuse factory

Включает в себя всё что нужно для засыпания/просыпания (vbetool в том 
числе). Умеет детектить модель ноута и использовать нужные для suspend 
на этой модели хаки.

Всё что мне в нём не понравилось - это hardcoded таблица хаков для 
разных моделей ноутов. При желании её лучше вынести во внешний файл 
(может быть в SuSE это уже сделали).

[devel] [JT] desktop MTA

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 12, 2007 at 02:06:59PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> > > > > Не postfix же ставить ради этого. Для локальной почты
> > > > > достаточно более лёгкой программы.
> > > > Ее  надо поддерживать. По совокупности, думаю, postfix
> > > > будет "легче".
> > > Легче чем что?
> > Чем что угодно ещё, статус поддержки которого не дотягивает
> > до официального.
> Не понял фразы. Реально не понял.

postfix в ALT Linux (и заодно upstream) сейчас по факту является
поддерживаемым в достаточной степени несколькими майнтейнерами.

Другого MTA, за который я бы поручился, в замену ему в
предлагаемой роли в Sisyphus либо нет, либо мне неизвестен.

> > > И по каим параметрам легче? Объем занимаемой памяти,
> > > производительность, легкость освоения пользователем?
> > Это всё как раз ерунда.
> Точно ерунда? Миша, ты на 100% уверен, что в desktop-
> дистрибутиве пользователю запрещено прикасаться к своему MTA?

Здрасьте, где я такую глупость ляпнул?

> Неужели нет разницы понятно конфигурирование этого MTA или нет?

postfix достаточно понятно конфигурируется (мало того, есть и
модуль для альтератора -- хотя включать его в десктоп смысла не
вижу).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov пишет:
> On [Fri, 12.10.2007 18:14], Anton Farygin wrote:
>> Попробуйте s2ram, это оно же но сильно запатченное by SuSE.
> 
> Пробывал. Засыпает. Навсегда.

В смысле ? Не просыпается вообще никогда ?

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov пишет:
> On [Fri, 12.10.2007 18:08], Anton Farygin wrote:
>> Pavlov Konstantin пишет:
>>> Wireless не работает (ndiswrapper за "работающее" не считаю)
>> а что там за wireless такой странный ? вроде как уже всё запинали ...
> 
> У меня в Dell XPS M1210 Wi-Fi на BCM94311MCG. Для работы его нужна firmware
> ревизия которой поддерживается в bcm43xx с ядра 2.6.20.

Повесьте пожалуйста багу на std-smp в branch/4.0 с информацией об этом.

[devel] баги на дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 12, 2007 at 03:48:54PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> P.S. Куда вешать баги на дистрибутив? Не могу найти "Desktop 4.0" в Sisyphus.

#12100 / #13000

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 855 bytes --]

On [Fri, 12.10.2007 18:28], Anton Farygin wrote:
> Kirill A. Shutemov пишет:
> > On [Fri, 12.10.2007 18:14], Anton Farygin wrote:
> >> Попробуйте s2ram, это оно же но сильно запатченное by SuSE.
> > 
> > Пробывал. Засыпает. Навсегда.
> 
> В смысле ? Не просыпается вообще никогда ?

Разбудить не удаёться. Экран так и не включается. Только жёсткий ребут
помогает.
Хотя suspend2 помогает, но только в X'ах. Консоль всё равно сносит. К
сожелению suspend2 в ovz ядрах нету.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + Velesys LLC, http://www.velesys.com/
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov пишет:
> On [Fri, 12.10.2007 18:28], Anton Farygin wrote:
>> Kirill A. Shutemov пишет:
>>> On [Fri, 12.10.2007 18:14], Anton Farygin wrote:
>>>> Попробуйте s2ram, это оно же но сильно запатченное by SuSE.
>>> Пробывал. Засыпает. Навсегда.
>> В смысле ? Не просыпается вообще никогда ?
> 
> Разбудить не удаёться. Экран так и не включается. Только жёсткий ребут
> помогает.
> Хотя suspend2 помогает, но только в X'ах. Консоль всё равно сносит. К
> сожелению suspend2 в ovz ядрах нету.

А это на каком ядре ? ovz/smp ?

Ещё можно поэкспериметировать:
при suspend2mem отключить framebuffer и переключиться в консоль.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [071013 02:05]:
[ поубивать бы вас всех за оверквотинг ]
> Кстати, я понял почему у меня нет проблем с suspend:
> $ locate s2ram
> /usr/sbin/s2ram
> Желающие могут упакетить. Берётся в SuSE на opensuse factory
$ rpm -qf /usr/sbin/s2ram
suspend-0.50.cvs20070216-alt2

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Anton Farygin]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Anton Farygin <rider@> [071013 02:05]:
> [ поубивать бы вас всех за оверквотинг ]
>> Кстати, я понял почему у меня нет проблем с suspend:
>> $ locate s2ram
>> /usr/sbin/s2ram
>> Желающие могут упакетить. Берётся в SuSE на opensuse factory
> $ rpm -qf /usr/sbin/s2ram
> suspend-0.50.cvs20070216-alt2

Ух какая красота.. видимо надо Андрею спасибо сказать, а Антону - 
порекомендовать этот пакет по умолчанию включить в Desktop.

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 411 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [071013 07:16]:
> > suspend-0.50.cvs20070216-alt2
> Ух какая красота.. видимо надо Андрею спасибо сказать, а Антону - 
> порекомендовать этот пакет по умолчанию включить в Desktop.
Правда на моём X41 STR всё равно никак не работает.  Зато STD
работает сразу, и теперь должен работать даже без настройки (я
вешал багу вынести ipw* из UNLOAD_MODULES).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] кто хочет сэкономить на postfix?

[Alexey Rusakov]

On Fri, 12 Oct 2007 17:41:57 +0400
Dmitry V. Levin wrote:

> > > Все эти разговоры можно начианть после оценки ресурсов, съедаемых
> > > нашим локальным postfix. До этого -- пустая болтовня.
> > > MTA есть неотъемлемая часть Unix-системы.
> > [root@cas ~]# ps aux | grep postfix
> > root     23024  0.0  0.0   2068   992 ?        Ss   14:19   
> > 0:00 /usr/libexec/postfix/mas
> > postfix  23032  0.0  0.1   3204  1264 ?        S    14:19   0:00 pickup -l -t 
> > fifo -u -c
> > postfix  23033  0.0  0.1   3236  1320 ?        S    14:19   0:00 qmgr -l -t 
> > fifo -u -c
> > 
> > Поправьте, если не прав, но VmSize+VmRSS: 12084 кб.
> 
> Какой смысл просто складывать virt приложений, слинкованных с одной библиотекой?
> Какой смысл складывать virt и rss?
> 
> Вот вывод top от свежезапущенного postfix, не находящегося под нагрузкой:
>   PID USER      PR  NI  VIRT  RES  SHR S %CPU %MEM    TIME+  COMMAND
> 27150 root      25   0  2064  996  824 S  0.0  0.2   0:00.00 master
> 27158 postfix   25   0  3112 1112  932 S  0.0  0.2   0:00.00 pickup
> 27159 postfix   25   0  3144 1148  956 S  0.0  0.2   0:00.00 qmgr
> 
> В памяти находится 996+1112+1148 = 3.2Mb; кто хочет на этом сэкономить?
Я бы всё же посматривал и на виртуальную память тоже. В конце концов,
цифра в колонке VIRT непосредственно касается свопинга и, следовательно,
responsiveness системы.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

On Thu, Oct 11, 2007 at 06:25:06PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:

KAL> Если не поддерживается, то не обязательно что не работает. В нашем xorg
KAL> вообще хоть что-то _официально_ поддерживается?

Глюки поддерживаются :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Какой классный номер 3333 :)
Ага, небось закрывать жалко было? :)
		-- ldv in #3333

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Ядра

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 871 bytes --]

On Thu, Oct 11, 2007 at 03:03:21AM +0300, led@altlinux.ru wrote:

> Да и при чем тут это? Я про то, что 2.6.18 в плане поддержки железа - 
> безнадёжно протухло :( Я говорил про десктопное железо и ноуты? Виноват - 
> ошибся. С серверным железом - та же ситуация :(

Оно не только с этой точки зрения протухло. В новых ядрах наконец-то
сделали ktimers в нормальном виде, с реально высокой точностью. И для меня
отсутствие нормального ядра это blocker на выпуск seirospbx, например.
Из-за того что все пользователи asterisk сейчас вынуждены сидеть с acpi=no
(без этого RTC почему-то работает криво). А на старших ядрах я смогу
вообще от RTC отказаться для ztdummy.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Давайте жить дружно, а то хуже будет....
		-- slava in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 742 bytes --]

On Thu, Oct 11, 2007 at 06:16:08PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Там параллельный старт давно сделали.  Как и в пятой фре.
MS> Как у нас планировали и драфтили ещё в 2003, но никто не 
MS> добрался сделать.

Сейчас, когда у нас chkconfig поддерживает LSB initscripts, необходимо
_сначала_ перевести все initscript'ы в новый вид, и тогда прикручивание
параллельной загрузки будет элементарным.

Собственно тот драфт и был попыткой сделать свой LSB initscripts формат,
так как уже есть LSB смысла в том драфте никакого.


-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * Pilot[city] is now known as Pilot
<raorn> Pilot: скакова ты горада?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 523 bytes --]

On Fri, Oct 12, 2007 at 02:58:02PM +0300, Victor Forsyuk wrote:

VF> Собственно, работа по upstart у меня по-прежнему в TODO, хотя до сих пор
VF> руки и не дошли. Если кто-то хочет заняться initng - велкам, будет
VF> возможность сравнить и на чем-то остановиться...

Для нормальной работы таких решений нужно массово переползать на LSB init.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЛОЗУНГ ПРОФЕССОРА БЛОКА
 Прости и помни.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Ядра

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 842 bytes --]

Hi Денис!

Sunday 14, at 02:12:36 AM you wrote:

> On Thu, Oct 11, 2007 at 03:03:21AM +0300, led@altlinux.ru wrote:
> 
> > Да и при чем тут это? Я про то, что 2.6.18 в плане поддержки железа - 
> > безнадёжно протухло :( Я говорил про десктопное железо и ноуты? Виноват - 
> > ошибся. С серверным железом - та же ситуация :(
> 
> Оно не только с этой точки зрения протухло. В новых ядрах наконец-то
> сделали ktimers в нормальном виде, с реально высокой точностью. И для меня
> отсутствие нормального ядра это blocker на выпуск seirospbx, например.
> Из-за того что все пользователи asterisk сейчас вынуждены сидеть с acpi=no
> (без этого RTC почему-то работает криво). А на старших ядрах я смогу
> вообще от RTC отказаться для ztdummy.
cronyx и zaptel у меня на 2.6.22 не собираются. Кто будет их чинить?

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Ядра

[Denis Medvedev]

А большому ли количеству народу надо cronyx и zaptel?

Re: [devel] Ядра

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

On Sun, Oct 14, 2007 at 03:00:02PM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:

KAL> cronyx и zaptel у меня на 2.6.22 не собираются. Кто будет их чинить?

Я не kernel hacker, но сделаю все что в моих силах, чтобы они собрались.
Ибо они мне нужны именно там, где мне нужен 2.6.22.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Не в курсе кто сломал, но сейчас починю.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Ядра

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1014 bytes --]

On Sun, Oct 14, 2007 at 03:21:37PM +0400, Denis Medvedev wrote:

DM> А большому ли количеству народу надо cronyx и zaptel?

cronyx в случае чего я готов отправить фтопку, ибо апстрим не совсем
адекватен (как минимум меня послали лесом с просьбой класть configure.in в
тарболы с основанием "это никому не надо", ну и udev послали "до следующей
major-версии). Пользователей этих железок не так много, да и не имеют они
каких-либо технических преимуещств перед поделками Digium.

zaptel я фтопку отправлять не готов. Вот сегодня по новостям прошло что
Sun начала проявлять чрезмерно активный интерес к Asterisk'у. Zaptel нужен
всем кто пользуется платами Digium, или аналогичными.

Думаю что сейчас пользователей этого пакета существенно больше чем iscsi
какого-нибудь.

Asterisk нынче killer app, однако.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Meet the new maintainer. Mua-ha-ha-ha-ha.
		-- mhz in #2292

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Ядра

[Eugene Prokopiev]

Денис Смирнов пишет:

> zaptel я фтопку отправлять не готов. Вот сегодня по новостям прошло что
> Sun начала проявлять чрезмерно активный интерес к Asterisk'у. Zaptel нужен
> всем кто пользуется платами Digium, или аналогичными.
> 
> Думаю что сейчас пользователей этого пакета существенно больше чем iscsi
> какого-нибудь.
> 
> Asterisk нынче killer app, однако.

на правах рекламы :) :

как и CallWeaver, не так сильно завязанный на zaptel, но зато завязанный 
на CONFIG_HZ=1000. Возможно ли это в 2.6.22 по дефолту, или таки 
отдельное realtime-ядро?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] Ядра

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 17, 2007 at 03:33:51PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> как и CallWeaver, не так сильно завязанный на zaptel, но зато
> завязанный на CONFIG_HZ=1000. Возможно ли это в 2.6.22 по
> дефолту

Это неприемлемый оверхед на разумном серверном железе сегодняшних
дней при приличной нагрузке и не-VoIP-задачах.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Ядра

[Eugene Prokopiev]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Oct 17, 2007 at 03:33:51PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
>> как и CallWeaver, не так сильно завязанный на zaptel, но зато
>> завязанный на CONFIG_HZ=1000. Возможно ли это в 2.6.22 по
>> дефолту
> 
> Это неприемлемый оверхед на разумном серверном железе сегодняшних
> дней при приличной нагрузке и не-VoIP-задачах.

цифры есть?

я задумываюсь о том, чтоб на машинку с callweaver еще каких задач 
понавешать, т.к. в основном она простаивает ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] Ядра

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 17, 2007 at 04:38:23PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> >> как и CallWeaver, не так сильно завязанный на zaptel, но
> >> зато завязанный на CONFIG_HZ=1000. Возможно ли это в 2.6.22
> >> по дефолту
> > Это неприемлемый оверхед на разумном серверном железе
> > сегодняшних дней при приличной нагрузке и не-VoIP-задачах.
> цифры есть?

Были -- года два-три тому нам пришлось пересобирать 2.6.10 
с HZ=100, оно просто не тянуло примерно 5k коннектов с нужной
софтиной -- 2.4.x работало при этом более чем адекватно.

> я задумываюсь о том, чтоб на машинку с callweaver еще каких
> задач понавешать, т.к. в основном она простаивает ;)

Ну попробуй, расскажешь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [devel] Ядра

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 732 bytes --]

On Wed, Oct 17, 2007 at 03:33:51PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:

EP> как и CallWeaver, не так сильно завязанный на zaptel, но зато завязанный 
EP> на CONFIG_HZ=1000. Возможно ли это в 2.6.22 по дефолту, или таки 
EP> отдельное realtime-ядро?

Если я не ошибаюсь, то на 2.6.22 ему будет пофиг на CONFIG_HZ. Ибо то API,
что он юзает там уже переделано нормально на ktimers и вообще не зависит
от CONFIG_HZ, если я правильно понимаю ситуацию.

Так что для нас, телефонистов, 2.6.22 must have.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Пинайте Юру, в incoming/ все лежит.
Только не сильно, щас исправлюсь.
		-- aris in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Ядра

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 497 bytes --]

On Wed, Oct 17, 2007 at 04:38:23PM +0400, Eugene Prokopiev wrote:

EP> я задумываюсь о том, чтоб на машинку с callweaver еще каких задач 
EP> понавешать, т.к. в основном она простаивает ;)

Не забудь с приоритетами поиграться, и поделиться результатом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Но это ведь костыль!!! :(
за неимением лучшего это _персональное_ решение :)
		-- shrek in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вырезка из письма в support по desktop

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1724 bytes --]

> >>>>> Ну да, я помню, как ты пытался мой ноутбук усыпить, но так и не осилил.
> >>>> Ой да ну прям ? А чей тогда ноутбук засыпал на твоём рабочем столе ?
> >>> Dell Inspiron 1520. Засыпает в память, но при просыпании разводы
> >>> разноцветный по экрану.
> >> Включите vbetool
> > 
> > Попробую.

Сегфолтится.

> >>>>>>> в) компьютеры без учёта мнения Гринписа и с наплевательских отношением к
> >>>>>>> микрофлоре рабочего места.
> >>>>>> Ну неправда.. везде стоит powersaved ;)
> >>>>> Рад за вас. Но он работает далеко не везде.
> >>>> Ты далеко не прав.
> >>> Dell Inspiron 1520. Регулировка яркости дисплея не работает.
> >> Но при этом всё остальное работает ?
> >>
> >> Аппаратная регулировка яркости срабатывает ?
> > 
> > Аппаратная-то да, куда ж ей не работать.
> 
> Так этого достаточно. А программная - надо пинать Dell на выкладывание 
> драйверов, потом kernel-team на включение драйверов.
> 
> > 
> > Wireless не работает (ndiswrapper за "работающее" не считаю)
> 
> а что там за wireless такой странный ? вроде как уже всё запинали ...

0c:00.0 Network controller: Broadcom Corporation BCM4310 UART (rev 01)

bcm43xx и фирмварь в 2.6.22 работает с kismet вполне нормально.

> > SD-карточки работают, других нет. Веб-камера работает.
> > 
> > BT еще не настраивал.
> 
> С BT проблем не будет.

Однако есть.

Bus 001 Device 004: ID 0a5c:4502 Broadcom Corp.
Bus 001 Device 005: ID 0a5c:4503 Broadcom Corp.
Bus 001 Device 003: ID 0a5c:4500 Broadcom Corp.

Модули автоматом не грузятся, ручная загрузка всего барахла из
соотвествующего каталога ядерных модулей ни к чему в hciconfig -a
не привела.

-- 
Ну танцы - дело тоже неприятное.
		-- gik in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]