[devel] Вопрос по KDE menu

[devel] Вопрос по KDE menu

[Andrew Kornilov]

Добрый день.

Еще один маленький вопрос: то хаотичное, нелогичное и практически 
неструктурированное расположение элементов меню, которое я сейчас 
наблюдаю в KDE, - это новый стандарт freedesktop.org или наше нововведение?

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 433 bytes --]

On 13 марта 2007, Andrew Kornilov wrote:
> Добрый день.
>
> Еще один маленький вопрос: то хаотичное, нелогичное и практически
> неструктурированное расположение элементов меню, которое я сейчас
> наблюдаю в KDE, - это новый стандарт freedesktop.org или наше
> нововведение?
KDE в чистом виде + импорт из menu

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Andrew Kornilov]

Sergey V Turchin wrote:
>> наблюдаю в KDE, - это новый стандарт freedesktop.org или наше
>> нововведение?
>>     
> KDE в чистом виде + импорт из menu
>   
То есть, в других WM и DE это выглядит по-другому? Надо будет глянуть...

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Igor Vlasenko]

On Tue, Mar 13, 2007 at 12:45:06PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> То есть, в других WM и DE это выглядит по-другому? Надо будет глянуть...

В других менеджерах еще хуже :)
В КДЕ КДЕшное меню хотя бы к месту, а других менеджерах
оно вообще смотрится дико :)

Меню сейчас похоже на свалку, 
женщинам и детям это показывать нельзя.

Особенно если вспомню, как долго и тщательно моя супруга 
выбирала корпус к компьютеру
не придавая никакого значения его начинке...

С другой стороны, поддержка .desktop вещь правильная, просто она 
была неудачно реализована в АЛЬТ. 
Точнее, ее Сережа делал, не доделал и бросил.
И доделать пока некому. 

Проблема в следующем:
кроме технической стороны, т. е. обработки 
.menu и .desktop файлов, 
надо определиться с содержимым .desktop файлов, 
(с .menu все давно определено)
чтобы получившийся пункт меню ложился в правильное место,
т. е. дать ясное и продуманное полиси,
и добиться его выполнения (вешать баги и делать NMU).
Я вот начал писать 
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Menu
и пока бросил, занялся Java.

Может, Вы поможете?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от Tuesday 13 March 2007 18:55:32 Igor Vlasenko написал(а):
> В других менеджерах еще хуже :)
> В КДЕ КДЕшное меню хотя бы к месту, а других менеджерах
> оно вообще смотрится дико :)
>
> Меню сейчас похоже на свалку,
> женщинам и детям это показывать нельзя.
Причём похоже на очень дикую свалку ... :-S
>
> Особенно если вспомню, как долго и тщательно моя супруга
> выбирала корпус к компьютеру
> не придавая никакого значения его начинке...
Упаси меня от такого ... ;)
>
> С другой стороны, поддержка .desktop вещь правильная, просто она
> была неудачно реализована в АЛЬТ.
> Точнее, ее Сережа делал, не доделал и бросил.
> И доделать пока некому.
>
> Проблема в следующем:
> кроме технической стороны, т. е. обработки
> .menu и .desktop файлов,
> надо определиться с содержимым .desktop файлов,
> (с .menu все давно определено)
> чтобы получившийся пункт меню ложился в правильное место,
> т. е. дать ясное и продуманное полиси,
> и добиться его выполнения (вешать баги и делать NMU).
> Я вот начал писать
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Menu
Вот этого по моему и не хватает давно ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Nick S. Grechukh]

2007/3/13, Igor Vlasenko <vlasenko@imath.kiev.ua>:
> On Tue, Mar 13, 2007 at 12:45:06PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> > То есть, в других WM и DE это выглядит по-другому? Надо будет глянуть...
>
> В других менеджерах еще хуже :)
> В КДЕ КДЕшное меню хотя бы к месту, а других менеджерах
> оно вообще смотрится дико :)
>
> Меню сейчас похоже на свалку,
> женщинам и детям это показывать нельзя.
>
> Особенно если вспомню, как долго и тщательно моя супруга
> выбирала корпус к компьютеру
> не придавая никакого значения его начинке...
>
> С другой стороны, поддержка .desktop вещь правильная, просто она
> была неудачно реализована в АЛЬТ.
> Точнее, ее Сережа делал, не доделал и бросил.
> И доделать пока некому.
>
> Проблема в следующем:
> кроме технической стороны, т. е. обработки
> .menu и .desktop файлов,
> надо определиться с содержимым .desktop файлов,
> (с .menu все давно определено)
> чтобы получившийся пункт меню ложился в правильное место,
> т. е. дать ясное и продуманное полиси,
> и добиться его выполнения (вешать баги и делать NMU).
> Я вот начал писать
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Menu
> и пока бросил, занялся Java.
>
> Может, Вы поможете?

я не так давно порывался сесть с пивом и тупо править .desktop пока не засну.

но вначале нужно определиться с видимой структурой меню и отображением
в нее категорий fd.o.

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Nick S. Grechukh]

2007/3/13, Шенцев Алексей Владимирович <ashen@nsrz.ru>:
> В сообщении от Tuesday 13 March 2007 18:55:32 Igor Vlasenko написал(а):
> > В других менеджерах еще хуже :)
> > В КДЕ КДЕшное меню хотя бы к месту, а других менеджерах
> > оно вообще смотрится дико :)
> >
> > Меню сейчас похоже на свалку,
> > женщинам и детям это показывать нельзя.
> Причём похоже на очень дикую свалку ... :-S
> >
> > Особенно если вспомню, как долго и тщательно моя супруга
> > выбирала корпус к компьютеру
> > не придавая никакого значения его начинке...
> Упаси меня от такого ... ;)
> >
> > С другой стороны, поддержка .desktop вещь правильная, просто она
> > была неудачно реализована в АЛЬТ.
> > Точнее, ее Сережа делал, не доделал и бросил.
> > И доделать пока некому.
> >
> > Проблема в следующем:
> > кроме технической стороны, т. е. обработки
> > .menu и .desktop файлов,
> > надо определиться с содержимым .desktop файлов,
> > (с .menu все давно определено)
> > чтобы получившийся пункт меню ложился в правильное место,
> > т. е. дать ясное и продуманное полиси,
> > и добиться его выполнения (вешать баги и делать NMU).
> > Я вот начал писать
> > http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Policy/Menu
> Вот этого по моему и не хватает давно ...

а мы можем сделать так, чтобы старое доброе меню с тремся уровнями
(multimedia->(audio,video,backup,graphic) изображалось из содержимого
.desktop?

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Igor Vlasenko]

On Tue, Mar 13, 2007 at 06:05:16PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> а мы можем сделать так, чтобы старое доброе меню с тремся уровнями
> (multimedia->(audio,video,backup,graphic) изображалось из содержимого
> .desktop?

Конечно. Настройки вещь очень гибкая,
см. http://standards.freedesktop.org/menu-spec/menu-spec-latest.html
проблема не в отсутствии возможностей настройки, 
а в том, что не была продумана рекомендуемая структура меню
для абстрактного оконного менеджера (не КДЕ!)
 c учетом того, что
1) меню из .desktop должно корректно накладываться 
на старое меню из .menu;
2) оконный менеджер не обязан напрямую поддерживать 
.desktop;
3) меню должно быть логичным, сбалансированным и эстетичным.

Сережа, похоже, понадеялся, что набора стандартных категорий
достаточно, хотя это по сути гарантированный минимум для сторонних 
производителей,

а в отсутствии требований к .desktop в ALT
там даже не категории freedesktop, а вообще любой мусор, 
который пишет туда upstream.



-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

On 13 марта 2007, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Сережа, похоже, понадеялся, что набора стандартных категорий
> достаточно, хотя это по сути гарантированный минимум для
> сторонних производителей,
Их выше крыши для всего.

> а в отсутствии требований к .desktop в ALT
> там даже не категории freedesktop, а вообще любой мусор,
> который пишет туда upstream.
Я набросал 
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/zerg/menu/menu-policy-current.txt

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Igor Vlasenko]

> Я набросал 
> ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/zerg/menu/menu-policy-current.txt
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
это хорошо!
Но там нет ответов на насущные вопросы.

Я б советовал пройтись по людям, которые делают неправильные 
пакеты, и повесить несколько багов, 
либо хотя бы просто поспрашивать. ---
так появится обратная связь.

Мне кажется, что тяжело людям еще понять детали.

Для начала спрошу о своем, думаю, это типичный вопрос.
Он связан с сосуществованием разных меню.
Я писал об этом на freesource.info/ALTLinux/policy/menu

у меня в пакете hplip есть пункт меню в
Configuration\Printing (.menu).
Я попробовал перейти на .desktop,
от апстрима (HP) там было Settings;Printers
на глаз было ок.
После сборки rpm пункт вылез прямо в Settings,
раздолбав и так корявые 
Settings
(M30+menu из backports)
хотя рядом лежало битком забитое наше старое Альтовское
Configuration\Printing.
Посмотрев в таблицы, я обнаружил, что 
Settings;Printers там нет,
есть только
Settings;DesktopSettings
и
Settings;HardwareSettings.
и решил пока не связываться, откатил на (.menu).

С другой стороны, и у вас на 
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/zerg/menu/menu-policy-current.txt
<quote>
Структура меню из п. 1.1.2 НЕ является
стандартной, но рекомендуется.
...
    Configuration
        Boot and Init
        Hardware
        Networking
        Packaging
        Printing
        Other
...
<quote>

Интеграция старого и нового меню нужна.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 728 bytes --]

Здравствуйте Igor Vlasenko
  В сообщении от 13 марта 2007 Igor Vlasenko написал(a):
 > Структура меню из п. 1.1.2 НЕ является
 > стандартной, но рекомендуется.

Вот-вот объясните бездарю - как сделать средствами .desktop,
что-бы программы xdtv, xawtv и другие просмотрщики 
TV ложились, например, в multimedia->WatchTV (Мультимедиа->Просмотр 
ТВ) ?

А то я что-то в последней сборке xdtv что-то напартачил (похоже 
поспешил, но времени до выходных исправить нет).

И вопрос про Мультиязычность - на сколько языков надо реально переводить 
заглавие программы ? 
Для xawtv есть .desktop, но там просто написано "Телевизор" без указания 
названия программы, а кроме xawtv есть и другие "Телевизоры" :)
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On 13 марта 2007, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Точнее, ее Сережа делал, не доделал и бросил.
Не доделал, но не бросил.
Я уперся в некоторые проблемы, которые пока не знаю, как решить, но 
потихоньку думаю и приближаюсь к решению.

> И доделать пока некому.
Вряд ли кто-то другой сделает.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Вопрос по KDE menu

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]

On 13 марта 2007, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Я попробовал перейти на .desktop,
> от апстрима (HP) там было Settings;Printers
> на глаз было ок.
> После сборки rpm пункт вылез прямо в Settings,
> раздолбав и так корявые
> Settings
Вы все сделали правильно.
Проблемы в той части, за которую отвечаю я.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]