[devel] pmount в не utf8 локали

[devel] pmount в не utf8 локали

[Vadim V. Zhytnikov]

Добрый день!

А нельзя ли сделать pmount чувствительным к пользовательской локали?
Чтобы не ручками -c выставлять, а автоматически выставлялось бы
в соответствием с локалью.  Ведь сейчас он так и делает, но
только для utf8.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [devel] pmount в не utf8 локали

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

В сообщении от 23 октября 2006 16:02 Vadim V. Zhytnikov написал(a):
> Добрый день!
>
> А нельзя ли сделать pmount чувствительным к пользовательской локали?
> Чтобы не ручками -c выставлять, а автоматически выставлялось бы
> в соответствием с локалью.  Ведь сейчас он так и делает, но
> только для utf8.

Пачти приветсуются! ;)

Хотя, в принципе, патчить там практически нечего. Ровно один свободный 
вечер. ;) Вот только времени нет.

-- 
Fort Minor - Get It (feat. SOB)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] pmount в не utf8 локали

[Andrei Bulava]

Vadim V. Zhytnikov wrote:

> А нельзя ли сделать pmount чувствительным к пользовательской локали?
> Чтобы не ручками -c выставлять, а автоматически выставлялось бы
> в соответствием с локалью.  Ведь сейчас он так и делает, но
> только для utf8.

Я уже писал в bugzilla и сюда - можно автоматизировать установку
iocharset для vfat (и других файловых систем, поддерживающих опцию
iocharset) в pmount-hal (не обычном pmount!) через /etc/hal/fdi/policy/*.fdi

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] pmount в не utf8 локали

[Vadim V. Zhytnikov]

Andrei Bulava пишет:
> Vadim V. Zhytnikov wrote:
> 
>> А нельзя ли сделать pmount чувствительным к пользовательской локали?
>> Чтобы не ручками -c выставлять, а автоматически выставлялось бы
>> в соответствием с локалью.  Ведь сейчас он так и делает, но
>> только для utf8.
> 
> Я уже писал в bugzilla и сюда - можно автоматизировать установку
> iocharset для vfat (и других файловых систем, поддерживающих опцию
> iocharset) в pmount-hal (не обычном pmount!) через /etc/hal/fdi/policy/*.fdi
> 

Но это будет глобально для всех пользователей.
А если локали разные?  Или я не прав?

См.
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=10180


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Andrei Bulava]

Vadim V. Zhytnikov wrote:
> Andrei Bulava пишет:
>> Vadim V. Zhytnikov wrote:
>>
>>> А нельзя ли сделать pmount чувствительным к пользовательской локали?
>>> Чтобы не ручками -c выставлять, а автоматически выставлялось бы
>>> в соответствием с локалью.  Ведь сейчас он так и делает, но
>>> только для utf8.
>> Я уже писал в bugzilla и сюда - можно автоматизировать установку
>> iocharset для vfat (и других файловых систем, поддерживающих опцию
>> iocharset) в pmount-hal (не обычном pmount!) через /etc/hal/fdi/policy/*.fdi
>>
> 
> Но это будет глобально для всех пользователей.

Разумеется.

> А если локали разные?  Или я не прав?

Разные локали для пользователей одной системы с названиями файлов,
содержащими не ASCII-символы, - проблема, например, для ext2/3, где про
iocharset слыхом не слыхивали. Т.е., конечно, не проблема... пока
пользователи не захотят посмотреть на имена "чужих" файлов. Тут нужен
utf8 вместо костылей.

А в не-utf8 случае, IMHO, надо святых выносить. Кому в реальной жизни
нужна такая чрезмерная гибкость, чтоб накладные расходы оправдывались у
99% процентов людей, которым оно не нужно?

P.S. Ухожу от темы, поэтому сворачиваюсь.

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Vadim V. Zhytnikov]

Andrei Bulava пишет:

> А в не-utf8 случае, IMHO, надо святых выносить. Кому в реальной жизни
> нужна такая чрезмерная гибкость, чтоб накладные расходы оправдывались у
> 99% процентов людей, которым оно не нужно?
> 

Нужно всем, кто пока не использует UTF-8 локаль.
Таких пока существенно больше 1%.
Ну а накладные расходы просто смешные.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Eugene Ostapets]

23.10.06, Vadim V. Zhytnikov<vvzhy mail.ru> написал(а):
> Andrei Bulava пишет:
>
> > А в не-utf8 случае, IMHO, надо святых выносить. Кому в реальной жизни
> > нужна такая чрезмерная гибкость, чтоб накладные расходы оправдывались у
> > 99% процентов людей, которым оно не нужно?
> Нужно всем, кто пока не использует UTF-8 локаль.
> Таких пока существенно больше 1%.
> Ну а накладные расходы просто смешные.
Любой, кто использует не UTF-8 требует наличия хаков ото всех
программ, накладные расходы уже сейчас превышают разумный предел -
основные вендоры перешли на utf8 и никто больше не озадачивается
поддержкой 8 бит... Можно повторить путь *BSD, где русский в cp866 +
куча грязных хаков, чтобы работало все остальное...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

On Mon, Oct 23, 2006 at 09:37:25PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> Любой, кто использует не UTF-8 требует наличия хаков ото всех
EO> программ, накладные расходы уже сейчас превышают разумный предел -
EO> основные вендоры перешли на utf8 и никто больше не озадачивается
EO> поддержкой 8 бит... Можно повторить путь *BSD, где русский в cp866 +
EO> куча грязных хаков, чтобы работало все остальное...

До сих пор далеко не все программы полностью корректно работают в UTF-8.
Будут -- полностью переползем. Я только за.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пишите программы во сне и на ЯВУ.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Oct 23, 2006 at 09:37:25PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> 
> EO> Любой, кто использует не UTF-8 требует наличия хаков ото всех
> EO> программ, накладные расходы уже сейчас превышают разумный предел -
> EO> основные вендоры перешли на utf8 и никто больше не озадачивается
> EO> поддержкой 8 бит... Можно повторить путь *BSD, где русский в cp866 +
> EO> куча грязных хаков, чтобы работало все остальное...
> 
> До сих пор далеко не все программы полностью корректно работают в UTF-8.
> Будут -- полностью переползем. Я только за.

сами по себе не будут - надо фиксить.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1118 bytes --]

On Tue, Oct 24, 2006 at 10:13:15AM +0400, Anton Farygin wrote:

> EO>> Любой, кто использует не UTF-8 требует наличия хаков ото всех
> EO>> программ, накладные расходы уже сейчас превышают разумный предел -
> EO>> основные вендоры перешли на utf8 и никто больше не озадачивается
> EO>> поддержкой 8 бит... Можно повторить путь *BSD, где русский в cp866 +
> EO>> куча грязных хаков, чтобы работало все остальное...
>> До сих пор далеко не все программы полностью корректно работают в UTF-8.
>> Будут -- полностью переползем. Я только за.
AF> сами по себе не будут - надо фиксить.

Шлите патч (c) твой :)

А ещё некоторые софтины (не указывая конкретно пальцем на git) не знают
что такое перекодировка... Потому смена charset'а у кого-то одного из
пользователей репозитория вынуждает сделать это всех, если в репозитории
есть хоть один объект с русским именем.

К счастью в subversion это решено.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Кто-то что-то не понял, и этот кто-то явно не я. :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Eugene Ostapets]

24.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> AF> сами по себе не будут - надо фиксить.
> А ещё некоторые софтины (не указывая конкретно пальцем на git) не знают
> что такое перекодировка... Потому смена charset'а у кого-то одного из
> пользователей репозитория вынуждает сделать это всех, если в репозитории
> есть хоть один объект с русским именем.
use utf8, Luk
>
> К счастью в subversion это решено.
очередной грязный хак, позволяющий держать зоопарк из 8-ми биток и
устраивать войны какая кодировка самая правильная?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 879 bytes --]

On Tue, Oct 24, 2006 at 09:26:25AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

>> К счастью в subversion это решено.
EO> очередной грязный хак, позволяющий держать зоопарк из 8-ми биток и
EO> устраивать войны какая кодировка самая правильная?

Объясняю. Если я решу сегодня перейти на utf-8, это ведь не значит что все
вокруг _обязаны_ сделать это ровно тогда же когда и я? Сделают раньше --
создадут проблемы мне. Если я сделаю раньше -- создам проблемы им.

С учетом того что и utf-8 не панацея, правильно -- чтобы программа
работала в любом окружении. Хоть UCS-4 али япоской кодировке какой. И
позволяла совместно работать пользователям с разными локалями.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all your life...

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Eugene Ostapets]

24.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> С учетом того что и utf-8 не панацея, правильно -- чтобы программа
> работала в любом окружении. Хоть UCS-4 али япоской кодировке какой. И
> позволяла совместно работать пользователям с разными локалями.
Пока все силы направляются на поддержку хаков для работы в 8 бит, ни о
какой нормальной работе говорить не получится...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 758 bytes --]

On Tue, Oct 24, 2006 at 10:15:47AM +0300, Eugene Ostapets wrote:
>> С учетом того что и utf-8 не панацея, правильно -- чтобы программа
>> работала в любом окружении. Хоть UCS-4 али япоской кодировке какой. И
>> позволяла совместно работать пользователям с разными локалями.
 EO> Пока все силы направляются на поддержку хаков для работы в 8 бит, ни о
 EO> какой нормальной работе говорить не получится...

Хаки должны быть не для работы в 8 бит, а для работы в произвольной
кодировке. Хоть килобит на символ, если программа на это как-либо завязана
-- она кривая.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН ШИРЛИ
 Большинство людей достойны друг друга.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Eugene Ostapets]

24.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Tue, Oct 24, 2006 at 10:15:47AM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> >> С учетом того что и utf-8 не панацея, правильно -- чтобы программа
> >> работала в любом окружении. Хоть UCS-4 али япоской кодировке какой. И
> >> позволяла совместно работать пользователям с разными локалями.
>  EO> Пока все силы направляются на поддержку хаков для работы в 8 бит, ни о
>  EO> какой нормальной работе говорить не получится...
>
> Хаки должны быть не для работы в 8 бит, а для работы в произвольной
> кодировке. Хоть килобит на символ, если программа на это как-либо завязана
> -- она кривая.
О работе с 8 бит русскими кодировками должен заботиться автор - но ему
пофиг, он не знает что бывают символы с кодами больше 127... UTF8
делают вендоры и пропихивают невменяемым мейнстримам... От
пользователей этих дистрибутивов требуется использование utf8,
тестирование и своевременные багрепорты...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Damir Shayhutdinov]

> С учетом того что и utf-8 не панацея, правильно -- чтобы программа
> работала в любом окружении. Хоть UCS-4 али япоской кодировке какой. И
> позволяла совместно работать пользователям с разными локалями.
Возможно, я скажу банальные вещи, но смысл уникода вообще, и utf-8 в
частности в том, чтобы ЛЮБАЯ кодировка могла без потерь
сконвертироваться в юникод.
В частности, если допустим я пишу в koi8-r, а Вася - в cp1251, то при
конвертировании из одной в другую символы теряются. Можно конечно
хранить информацию только в одной из кодировок, но тогда надо будет
выбирать, в какой именно, и кто из нас двоих будет ущемлен.

Переход на юникод для хранения информации в данном случае решает
проблему. Да, я с koi8-r не смогу нормально прочитать текст,
написанный в cp1251 (увижу не все символы), зато все что я положу в
эту систему хранения информации, будет мною (при тех же настройках)
увидено в том же виде, как и исходная информация.
Ни одна из 8битных кодировок этим похвастаться не может, да и не для
того они создавались.

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Eugene Ostapets]

24.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Mon, Oct 23, 2006 at 09:37:25PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> До сих пор далеко не все программы полностью корректно работают в UTF-8.
> Будут -- полностью переползем. Я только за.
Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило светлое
будущее...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 683 bytes --]

On Tue, Oct 24, 2006 at 09:21:26AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

>> On Mon, Oct 23, 2006 at 09:37:25PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
>> До сих пор далеко не все программы полностью корректно работают в UTF-8.
>> Будут -- полностью переползем. Я только за.
EO> Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
EO> направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило светлое
EO> будущее...

Для второго нужна несопоставимо более высокая квалификация.

Да, я сторонник UTF-8, но использовать его у себя пока -- не рискую.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Eugene Ostapets]

24.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> EO> Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
> EO> направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило светлое
> EO> будущее...
> Для второго нужна несопоставимо более высокая квалификация.
> Да, я сторонник UTF-8, но использовать его у себя пока -- не рискую.
Так никто не рискует, итог понятен?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Anton Farygin]

Eugene Ostapets wrote:
> 24.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
>> EO> Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
>> EO> направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило светлое
>> EO> будущее...
>> Для второго нужна несопоставимо более высокая квалификация.
>> Да, я сторонник UTF-8, но использовать его у себя пока -- не рискую.
> Так никто не рискует, итог понятен?
> 

А лично я использую, вообще никаких проблем не замечаю.

Rgds,
Rider

[devel] [JT] coreutils в utf8-локали

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 24, 2006 at 12:26:06PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> EO> Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
> >> EO> направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило светлое
> >> EO> будущее...
> >> Для второго нужна несопоставимо более высокая квалификация.
> >> Да, я сторонник UTF-8, но использовать его у себя пока -- не рискую.
> > Так никто не рискует, итог понятен?
> А лично я использую, вообще никаких проблем не замечаю.

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=139861 -- тоже?

---
>I'm not sure if it's fixed upstream but RedHat coreutils package
>(5.2.1-48) is definitely utf-8 aware (tested on fold).
Last time I looked, redhat hacked kinda utf-8 support onto the
package.  It wasn't complete, it was just enough to pass the
tests. I'd rather not do it than do it wrong.
---

Всё-таки если там не _dirty_ hacked, то может иметь смысл
слямзить редхатовские патчи, поскольку немного -- уже лучше,
чем ничего.  Я свои проблемы на скору руку решил сборкой
tr-unicode и sed-unicode из heirloom toolchest.

(мне опять кажется, что уже вешал к нам... но на *utils* 
from mike to ldv не значится; Дима, имеет ли смысл вешать
на тебя баги апстрима?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] coreutils в utf8-локали

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Oct 24, 2006 at 12:26:06PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> EO> Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
>>>> EO> направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило светлое
>>>> EO> будущее...
>>>> Для второго нужна несопоставимо более высокая квалификация.
>>>> Да, я сторонник UTF-8, но использовать его у себя пока -- не рискую.
>>> Так никто не рискует, итог понятен?
>> А лично я использую, вообще никаких проблем не замечаю.
> 
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=139861 -- тоже?
> 

Ага.. ибо не пользуюсь таким фичами. не
было необходимости

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Vitaly Lipatov]

On Tuesday 24 October 2006 10:21, Eugene Ostapets wrote:
> 24.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> > On Mon, Oct 23, 2006 at 09:37:25PM +0300, Eugene Ostapets
> > wrote: До сих пор далеко не все программы полностью
> > корректно работают в UTF-8. Будут -- полностью переползем. Я
> > только за.
>
> Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
> направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило
> светлое будущее...
Вот почему-то когда я решаю проблемы, связанные с кодировками, 
мне всё равно при этом, для какой конкретно кодировки решается 
задача. Потому что решение - общее. Надо не о utf-8 говорить и 
ни о какой другой, а о корректном их преобразовании в нужных 
местах.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 852 bytes --]

On Wed, Oct 25, 2006 at 02:14:05AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:

>> Если бы силы, затрачиваемые на поддержку работы в 8 бит были
>> направлены на фикс проблем в utf8, у нас давно бы наступило
>> светлое будущее...
VL> Вот почему-то когда я решаю проблемы, связанные с кодировками, 
VL> мне всё равно при этом, для какой конкретно кодировки решается 
VL> задача. Потому что решение - общее. Надо не о utf-8 говорить и 
VL> ни о какой другой, а о корректном их преобразовании в нужных 
VL> местах.

Подписываюсь под каждом слове.

Программа умеющая только utf-8 это такая же кривулька как и умеющая только
7-и битный текст.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Чтобы стать кондитером, необязательно начинать с помойки.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Eugene Ostapets]

25.10.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> VL> Вот почему-то когда я решаю проблемы, связанные с кодировками,
> VL> мне всё равно при этом, для какой конкретно кодировки решается
> VL> задача. Потому что решение - общее. Надо не о utf-8 говорить и
> VL> ни о какой другой, а о корректном их преобразовании в нужных
> VL> местах.
> Подписываюсь под каждом слове.
> Программа умеющая только utf-8 это такая же кривулька как и умеющая только
> 7-и битный текст.
Программа, умеющая все 8 бит русские кодировки и дохнущая в utf8 - вот
шедевр мысли русских локализаторов...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 616 bytes --]

On Wed, Oct 25, 2006 at 10:35:38AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

>> Подписываюсь под каждом слове.
>> Программа умеющая только utf-8 это такая же кривулька как и умеющая только
>> 7-и битный текст.
EO> Программа, умеющая все 8 бит русские кодировки и дохнущая в utf8 - вот
EO> шедевр мысли русских локализаторов...

Это шедевр мысли глупых локалиаторов. Попрошу не обобщать :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос на засыпку:
Чем отличается a/b/.. от a/, когда b - симлинк на c?
		-- wrar in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] pmount в не utf8 локали

[Andrei Bulava]

Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Oct 25, 2006 at 10:35:38AM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> 
>>> Подписываюсь под каждом слове.
>>> Программа умеющая только utf-8 это такая же кривулька как и умеющая только
>>> 7-и битный текст.
> EO> Программа, умеющая все 8 бит русские кодировки и дохнущая в utf8 - вот
> EO> шедевр мысли русских локализаторов...
> 
> Это шедевр мысли глупых локалиаторов. Попрошу не обобщать :)

А обобщение utf8 до ascii - это чей шедевр? Можно свалить всё на
воображаемых индоамериканцев, а нужно вытаптывать грабли типа
http://lists.gnu.org/archive/html/screen-users/2006-10/msg00028.html

Ибо какой спрос с индоамериканцев про албанский язык? :-\

Давайте сворачиваться, пока не пришёл ldv@ с местным вариантом плюсомёта ;-)

-- 
// AB1002-UANIC