[devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1016 bytes --]

Всем привет!

Мы начинаем подготовку книги, посвящённой разработкам проекта Sisyphus. 
Аннотация и общая информация: 
https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary/Sisyphus2006

Книга будет выходить в рамках серии ``Библиотека ALT Linux''
Иформация о серии: 
https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary

Основную задачу такого издания я вижу в том, чтобы популяризовать 
технологии проекта Sisyphus, да и самому проекту придать более 
широкую известность. Идея -- приложить к книге стабильный срез 
Сизифа, который планируется выпустить этой зимой.

Очень приветствуются замечания, комментарии и дополнения по 
плану будущей книги, а также общие соображния относительно 
такого издания: какова потенциальная аудитория, как сделать 
его привлекательным и т. п.

Большая просьба ко всем -- отвечать на это письмо в рассылку
docs@ -- подписка свободная, ссылка есть на странице с аннотацией
книги.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Anton Farygin]

Kirill Maslinsky wrote:
> Всем привет!
> 
> Мы начинаем подготовку книги, посвящённой разработкам проекта Sisyphus. 
> Аннотация и общая информация: 
> https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary/Sisyphus2006
> 
> Книга будет выходить в рамках серии ``Библиотека ALT Linux''
> Иформация о серии: 
> https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary
> 
> Основную задачу такого издания я вижу в том, чтобы популяризовать 
> технологии проекта Sisyphus, да и самому проекту придать более 
> широкую известность. Идея -- приложить к книге стабильный срез 
> Сизифа, который планируется выпустить этой зимой.

Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты предполагаешь 
прикладывать к книге срез Sisyphus ?

Вроде как HD-DVD и BlueRay у нас ещё не распространены, а текущий сизиф 
не лезет уже и на 2 DVD-9.

Rgds,
Rider

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1239 bytes --]

> > Всем привет!
> > 
> > Мы начинаем подготовку книги, посвящённой разработкам проекта Sisyphus. 
> > Аннотация и общая информация: 
> > https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary/Sisyphus2006
> > 
> > Книга будет выходить в рамках серии ``Библиотека ALT Linux''
> > Иформация о серии: 
> > https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary
> > 
> > Основную задачу такого издания я вижу в том, чтобы популяризовать 
> > технологии проекта Sisyphus, да и самому проекту придать более 
> > широкую известность. Идея -- приложить к книге стабильный срез 
> > Сизифа, который планируется выпустить этой зимой.
> 
> Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты предполагаешь 
> прикладывать к книге срез Sisyphus ?
> 
> Вроде как HD-DVD и BlueRay у нас ещё не распространены, а текущий сизиф 
> не лезет уже и на 2 DVD-9.

Вообще немного рано об этом беспокоиться, пока нет ни среза, ни книги ;)

Я планирую не весь Сизиф прикладывать, а только то, что войдёт 
в выпуск http://wiki.sisyphus.ru/SisyphusRelease/Uranus
Не думаю, что там окажется всё, во всяком случае будем решать эту 
проблему по мере ее поступления.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Anton Farygin]

Kirill Maslinsky wrote:
>>> Всем привет!
>>>
>>> Мы начинаем подготовку книги, посвящённой разработкам проекта Sisyphus. 
>>> Аннотация и общая информация: 
>>> https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary/Sisyphus2006
>>>
>>> Книга будет выходить в рамках серии ``Библиотека ALT Linux''
>>> Иформация о серии: 
>>> https://heap.altlinux.ru/engine/Heap/Books/AltLibrary
>>>
>>> Основную задачу такого издания я вижу в том, чтобы популяризовать 
>>> технологии проекта Sisyphus, да и самому проекту придать более 
>>> широкую известность. Идея -- приложить к книге стабильный срез 
>>> Сизифа, который планируется выпустить этой зимой.
>> Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты предполагаешь 
>> прикладывать к книге срез Sisyphus ?
>>
>> Вроде как HD-DVD и BlueRay у нас ещё не распространены, а текущий сизиф
>> не лезет уже и на 2 DVD-9.
> 
> Вообще немного рано об этом беспокоиться, пока нет ни среза, ни книги ;)
> 
> Я планирую не весь Сизиф прикладывать, а только то, что войдёт 
> в выпуск http://wiki.sisyphus.ru/SisyphusRelease/Uranus
> Не думаю, что там окажется всё, во всяком случае будем решать эту 
> проблему по мере ее поступления.

Это проблему как минимум лучше всё-таки решить сейчас, ибо от этого буде 
т кардинально зависить то, то ты приложишь к книге. Как и сам смысл 
выпуска такой книги (2 DVD-9 могут значительно поднять стоимость книги в 
рознице).

Rgds,
Rider

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 22, 2006 at 01:15:05PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Основную задачу такого издания я вижу в том, чтобы
> > популяризовать технологии проекта Sisyphus, да и самому
> > проекту придать более широкую известность. Идея -- приложить
> > к книге стабильный срез Сизифа, который планируется выпустить
> > этой зимой.
> Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты предполагаешь
> прикладывать к книге срез Sisyphus ?  Вроде как HD-DVD и
> BlueRay у нас ещё не распространены, а текущий сизиф не лезет
> уже и на 2 DVD-9.

Если популяризовать, то я бы предложил i586+noarch DVD и
x86_64/src DVD9, если два типа разумны с точки зрения издания.

Из тех соображений, что:

- передача из рук в руки методом переписывания --
  важный и нужный метод, который с DVD9 не пройдёт;
- x86_64 обратно совместимо с i586;
- отбор необходим в любом случае.

Из contra:

- не знаю, насколько неприемлемо технологически;
- возможно, DVD bin / DVD9 src не есть эквивалентно
  с т.з. соответствующего пункта GPL, хотя если выпуск
  будет публиковаться на FTP, это не суть важно.

Есть соображения по отбору, но надо бы посмотреть сперва самому 
и сейчас спатки уже хочется...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2070 bytes --]

> > > Основную задачу такого издания я вижу в том, чтобы
> > > популяризовать технологии проекта Sisyphus, да и самому
> > > проекту придать более широкую известность. Идея -- приложить
> > > к книге стабильный срез Сизифа, который планируется выпустить
> > > этой зимой.
> > Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты предполагаешь
> > прикладывать к книге срез Sisyphus ?  Вроде как HD-DVD и
> > BlueRay у нас ещё не распространены, а текущий сизиф не лезет
> > уже и на 2 DVD-9.
> 
> Если популяризовать, то я бы предложил i586+noarch DVD и
> x86_64/src DVD9, если два типа разумны с точки зрения издания.

Не вижу большого смысла распространять srpm-ы на DVD вместе  
с книжкой: если нужны исходные тексты, то для этого есть git.alt. 
Про что, в частности, будет и в книге. А srpm -- только временный
контейнер. Смысл приложения диска к книге -- чтобы можно было 
попробовать, значит, нужны в первую очередь бинарные пакеты.

А вот про напоминание i586/x86_64 спасибо -- это действительно 
вопрос, как тут быть: выбирать одно из двух вроде как так и так
неправильно. Запихать обе архитектурно-зависимые части на диск --
влезет ли?

> Из тех соображений, что:
> 
> - передача из рук в руки методом переписывания --
>   важный и нужный метод, который с DVD9 не пройдёт;
> - x86_64 обратно совместимо с i586;
> - отбор необходим в любом случае.
> 
> Из contra:
> 
> - не знаю, насколько неприемлемо технологически;
> - возможно, DVD bin / DVD9 src не есть эквивалентно
>   с т.з. соответствующего пункта GPL, хотя если выпуск
>   будет публиковаться на FTP, это не суть важно.
> 
> Есть соображения по отбору, но надо бы посмотреть сперва самому 
> и сейчас спатки уже хочется...
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 508 bytes --]

* Kirill Maslinsky <kirill@> [060924 14:08]:
> А вот про напоминание i586/x86_64 спасибо -- это действительно 
> вопрос, как тут быть: выбирать одно из двух вроде как так и так
> неправильно. Запихать обе архитектурно-зависимые части на диск --
> влезет ли?
$ du -csh files/{i386,i586,i686,noarch} 
1.2M    files/i386                           
4.6G    files/i586
32M     files/i686
3.6G    files/noarch
8.1G    total

x86_64 не имею, наверно немного меньше i586...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 24, 2006 at 05:05:08PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> > Если популяризовать, то я бы предложил i586+noarch DVD и
> > x86_64/src DVD9, если два типа разумны с точки зрения издания.
> Не вижу большого смысла распространять srpm-ы на DVD вместе  с
> книжкой: если нужны исходные тексты, то для этого есть git.alt. 

Ммм... ну или как вариант, базовую систему.  Мне почему-то
кажется, что иметь локальный пример под рукой может иметь больше
смысла, чем ещё одну 300М игрушку.

> А вот про напоминание i586/x86_64 спасибо -- это действительно
> вопрос, как тут быть: выбирать одно из двух вроде как так и так
> неправильно. Запихать обе архитектурно-зависимые части на диск
> -- влезет ли?

Как вариант, остановиться на i586 со ссылкой, где слить/купить
x86_64.  Хотя мне опять же кажется, что лучше ограничить набор
пакетов и представить обе архитектуры.  Бишь "меньше, да
разнообразней" для того, что является technology sample, 
представляется более важным, чем те самые медиа-бинарники.

Sisuphus/files $  du -sh [nix]*
1.2M    i386
4.5G    i586
32M     i686
3.6G    noarch
3.8G    x86_64

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2195 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 24 сентября 2006 17:38 Michael Shigorin написал(a):
 > On Sun, Sep 24, 2006 at 05:05:08PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
 > > > Если популяризовать, то я бы предложил i586+noarch DVD и
 > > >
 > > > x86_64/src DVD9, если два типа разумны с точки зрения издания.
 > >
 > > Не вижу большого смысла распространять srpm-ы на DVD вместе  с
 > >
 > > книжкой: если нужны исходные тексты, то для этого есть git.alt.
 >
 > Ммм... ну или как вариант, базовую систему.  Мне почему-то
 >
 > кажется, что иметь локальный пример под рукой может иметь больше
 >
 > смысла, чем ещё одну 300М игрушку.
 >
 > > А вот про напоминание i586/x86_64 спасибо -- это действительно
 > >
 > > вопрос, как тут быть: выбирать одно из двух вроде как так и так
 > >
 > > неправильно. Запихать обе архитектурно-зависимые части на диск
 > >
 > > -- влезет ли?
 >
 > Как вариант, остановиться на i586 со ссылкой, где слить/купить
 >
 > x86_64.  Хотя мне опять же кажется, что лучше ограничить набор
 >
 > пакетов и представить обе архитектуры.  Бишь "меньше, да
 >
 > разнообразней" для того, что является technology sample,
 >
 > представляется более важным, чем те самые медиа-бинарники.
Мне вот то-же кажется, что при описании таког явления, как Сизиф, надо в 
первую очередь научить человека работы с репозитариямими (создание 
своих, системой сборки пакетов и работой с spt. А потом по восходящей - 
git и ghears (вроде правильно написал :) ). 

Если-бы была моя воля, то я-бы сделал так :

1 LiveCD с возможностью установки его на жёсткий диск и показывающий 
возможности Linux (тут можно взять за основу LiveCD Lakoctis). 
2 Репозитарий с бинарными пакетами, обеспечивающими установку 
rpm-build-*, kernel-build-*, xnj-yb, что-нибудь типа Kdevelop - для 
обучению программированию и построению пакетов.
3 Полный срез src.rpm - для самостоятельного сбора пакетов читающего эту 
книгу (наиболее простая и удобная форма "транспортировки" пакетов).
 
PS кстати, я вот тут попробовал eMovix собрать неплохая вешь 
получилась :) - там правда ядро старое, но как инструмент для создания 
презентаций (фильм про нашу работу - очень неплохая вещь) .
   
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Led]

В сообщении от 24 сентября 2006 17:27 Hihin Ruslan написал(a):

> PS кстати, я вот тут попробовал eMovix собрать неплохая вешь
> получилась :) - там правда ядро старое, но как инструмент для создания
> презентаций (фильм про нашу работу - очень неплохая вещь) .

Может лучше geexbox.org?

-- 
Led.

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 144 bytes --]

Здравствуйте Led
  В сообщении от 24 сентября 2006 18:32 Led написал(a):
 > geexbox.org
Уже качаю для ознакомления
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2066 bytes --]

> Мне вот то-же кажется, что при описании таког явления, как Сизиф, надо в 
> первую очередь научить человека работы с репозитариямими (создание 
> своих, системой сборки пакетов и работой с spt. А потом по восходящей - 
> git и ghears (вроде правильно написал :) ). 

Почти правильно, только на мой взгляд spt все-таки должно идти после 
git и gear, которое пишется вот так ;)
Кстати, в план книжки spt вообще не вошёл как-то у нас как технология. 
Стоит ли его вообще анонсировать на данной стадии, насколько можно 
им хвастаться как технологией? Хотя, конечно, с точки зрения логики 
было бы правильно описать инструмент печения собственно блинов 
из этого Сизифа.

> Если-бы была моя воля, то я-бы сделал так :
> 
> 1 LiveCD с возможностью установки его на жёсткий диск и показывающий 
> возможности Linux (тут можно взять за основу LiveCD Lakoctis). 

Это точно должен быть LiveCD, а вот знакомство с Linux, мне кажется --
задача не этой книги. Как говорится, в рабочем порядке, если кому актуально.

> 2 Репозитарий с бинарными пакетами, обеспечивающими установку 
> rpm-build-*, kernel-build-*, xnj-yb, что-нибудь типа Kdevelop - для 
> обучению программированию и построению пакетов.

Согласен, должна быть среда разработчика. Хотя опять же обучение 
программированию -- задача других книг.

> 3 Полный срез src.rpm - для самостоятельного сбора пакетов читающего эту 
> книгу (наиболее простая и удобная форма "транспортировки" пакетов).

Вот тут не согласен -- srpm в свете перехода на git -- не более чем 
временный контейнер, сам по себе не интересный никому, кроме потрохов gear/hasher. 
С этой точки зрения нужно прикладывать какую-то часть git-репозитория Сизифа:
как раз показательную с точки зрения разных технологий и вариантов разработки. 

Даже, может быть, включить не только часть кеширующего ``официального'' репозитория, 
но и части репозиториев отдельных разработчиков, чтобы показать, что такое эта 
``распределённость''.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 25, 2006 at 03:09:32AM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> Вот тут не согласен -- srpm в свете перехода на git -- не более
> чем временный контейнер, сам по себе не интересный никому,
> кроме потрохов gear/hasher. 

Я бы не стал списывать srpm со счетов раньше времени.

> С этой точки зрения нужно прикладывать какую-то часть
> git-репозитория Сизифа: как раз показательную с точки зрения
> разных технологий и вариантов разработки.  Даже, может быть,
> включить не только часть кеширующего ``официального''
> репозитория, но и части репозиториев отдельных разработчиков,
> чтобы показать, что такое эта ``распределённость''.

Ага, где-то так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3425 bytes --]

Здравствуйте Kirill Maslinsky
  В сообщении от 25 сентября 2006 03:09 Kirill Maslinsky написал(a):
 > > Мне вот то-же кажется, что при описании таког явления, как Сизиф,
 > > надо в
 > >
 > > первую очередь научить человека работы с репозитариямими (создание
 > >
 > > своих, системой сборки пакетов и работой с spt. А потом по
 > > восходящей -
 > >
 > > git и ghears (вроде правильно написал :) ).
 >
 > Почти правильно, только на мой взгляд spt все-таки должно идти после
 >
 > git и gear, которое пишется вот так ;)
 >
 > Кстати, в план книжки spt вообще не вошёл как-то у нас как
 > технология.
 >
 > Стоит ли его вообще анонсировать на данной стадии, насколько можно
 > им хвастаться как технологией? Хотя, конечно, с точки зрения логики
 > было бы правильно описать инструмент печения собственно блинов
 > из этого Сизифа.
	Я бы хвастаться не стал, но описал-бы его (как и хешер), со всеми его 
проблемами на сегодняшний день. Хотя я лично вижу только одну 
проблему - нет мана и info по нему, а лазить по html IMHO не очень 
кошерно :)

 >
 > > Если-бы была моя воля, то я-бы сделал так :
 > >
 > >
 > >
 > > 1 LiveCD с возможностью установки его на жёсткий диск и
 > > показывающий
 > >
 > > возможности Linux (тут можно взять за основу LiveCD Lakoctis).
 >
 > Это точно должен быть LiveCD, а вот знакомство с Linux, мне кажется
  > задача не этой книги. Как говорится, в рабочем порядке, если кому
 > актуально.
 
  Это не задача, а само-собой разумеющийся факт. В любом случае абзац 
про Liinux и его преимуществах отвести можно.

 >
 > > 2 Репозитарий с бинарными пакетами, обеспечивающими установку
 > >
 > > rpm-build-*, kernel-build-*, xnj-yb, что-нибудь типа Kdevelop -
 > > для
 > >
 > > обучению программированию и построению пакетов.
 >
 > Согласен, должна быть среда разработчика. Хотя опять же обучение
 >
 > программированию -- задача других книг.
Аналогично, - достаточно ссылок на другие книги.

 >
 > > 3 Полный срез src.rpm - для самостоятельного сбора пакетов
 > > читающего эту
 > >
 > > книгу (наиболее простая и удобная форма "транспортировки"
 > > пакетов).
 >
 > Вот тут не согласен -- srpm в свете перехода на git -- не более чем
 > временный контейнер, сам по себе не интересный никому, кроме
 > потрохов gear/hasher.
 >
 > С этой точки зрения нужно прикладывать какую-то часть
 > git-репозитория Сизифа:
 > как раз показательную с точки зрения разных технологий и вариантов
 > разработки.
 Ну не знаю - может я такой непродвинутый, но для обычного читателя git 
и gear - это высшая математика, а вот src.rpm - это кладезь мудрости и 
накопленного опыта по построению своих rpm (одни spec файлы того 
стоят). Хотя я тут может и не прав. Во всяком случае тут надо исходить 
уже из технической стороны вопроса - что будет лежать в качестве сорцов 
в будущем, реальном, Сизифе.
 Я исхожу из того, что книжка всегда имеет срок издания и т.п. и выйдет 
как я понимаю - не сегодня-завтра, а где-то с запазданием +  хорошую 
книгу можно перечитывать через год или два. Что через год или два 
останется в ней актуального ? И не устареееет-ли она в момент издания ? 
Об этом надо просто помнить :)

 > Даже, может быть, включить не только часть кеширующего
 > ``официального'' репозитория,
 >
 > но и части репозиториев отдельных разработчиков, чтобы показать, что
 > такое эта
 >
 > ``распределённость''.
Двумя руками за :)

Успеха тебе Кирилл в таком важном деле ! :)

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 25, 2006 at 07:01:19AM +0400, Hihin Ruslan wrote:
>  > С этой точки зрения нужно прикладывать какую-то часть
>  > git-репозитория Сизифа: как раз показательную с точки зрения
>  > разных технологий и вариантов разработки.
> Ну не знаю - может я такой непродвинутый, но для обычного
> читателя git и gear - это высшая математика, а вот src.rpm -
> это кладезь мудрости и накопленного опыта по построению своих
> rpm (одни spec файлы того стоят).

Кстати да, спеки тоже может иметь смысл приложить все.
Это до пяти метров где-то.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1023 bytes --]

Привет!

> > А вот про напоминание i586/x86_64 спасибо -- это действительно
> > вопрос, как тут быть: выбирать одно из двух вроде как так и так
> > неправильно. Запихать обе архитектурно-зависимые части на диск
> > -- влезет ли?
> 
> Как вариант, остановиться на i586 со ссылкой, где слить/купить
> x86_64.  Хотя мне опять же кажется, что лучше ограничить набор
> пакетов и представить обе архитектуры.  Бишь "меньше, да
> разнообразней" для того, что является technology sample, 
> представляется более важным, чем те самые медиа-бинарники.

А ведь действительно: книжка ведь задумана про технологию. 
Тогда просто меняется концепция диска: не срез Сизифа вообще, 
а такой специальный выпуск, что-то вроде ``Sisyphus Technology''
(правда, звучит немного двусмысленно, если вспомнить сюжет о Сизифе ;)

И примеры тогда нужно отбирать разно-показательные с точки зрения
именно обсуждаемых технологий. Тоже отдельная задача.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team
http://heap.altlinux.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [JT] Re: IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 25, 2006 at 03:01:09AM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> И примеры тогда нужно отбирать разно-показательные с точки зрения
> именно обсуждаемых технологий. Тоже отдельная задача.

Угу.  И Uranus с утра стукнуло в голову, чем заменить
-- Scratch ;-) (заядлые дебиановцы тут же подумают
scratch the etch)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Sep 22, 2006 at 01:15:05PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Основную задачу такого издания я вижу в том, чтобы
>>> популяризовать технологии проекта Sisyphus, да и самому
>>> проекту придать более широкую известность. Идея -- приложить
>>> к книге стабильный срез Сизифа, который планируется выпустить
>>> этой зимой.
>> Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты предполагаешь
>> прикладывать к книге срез Sisyphus ?  Вроде как HD-DVD и
>> BlueRay у нас ещё не распространены, а текущий сизиф не лезет
>> уже и на 2 DVD-9.
> 
> Если популяризовать, то я бы предложил i586+noarch DVD и
> x86_64/src DVD9, если два типа разумны с точки зрения издания.

Миша, i586 + noarch на DVD уже не лезет со времён compact-3.0. Вот что 
сейчас в Sisyphus:
$ du -s {noarch,i586}
3,6G    noarch
4,5G    i586

Даже если выкинуть все unmet'ы, мы с трудом влезаем для одной 
архитектуры на DVD-9.

Отбирать из этого объёма только нужное - нереально. Убъёшь тонну времени 
(по моим расчётам - три-четыре месяцв). Разве что на 1CD (в районе 
100-200 ключевых пакетов).

Rgds,
Rider

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 25, 2006 at 12:17:36PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты
> >> предполагаешь прикладывать к книге срез Sisyphus ?
> > Если популяризовать, то я бы предложил i586+noarch DVD и
> > x86_64/src DVD9, если два типа разумны с точки зрения издания.
> Миша, i586 + noarch на DVD уже не лезет со времён compact-3.0.

Знаю, мучался тут, зарисовывая людям.

> Вот что сейчас в Sisyphus:
> $ du -s {noarch,i586}
> 3,6G    noarch
> 4,5G    i586
> Даже если выкинуть все unmet'ы, мы с трудом влезаем для одной
> архитектуры на DVD-9.
> 
> Отбирать из этого объёма только нужное - нереально. Убъёшь
> тонну времени (по моим расчётам - три-четыре месяцв).

Да, я отбирал хирургически "на глаз".  Начиная с *data* *docs*
*doc* по толщине, что облегчило проблему на сановскую жабью
документацию и кучу датапаков к игрушкам.

> Разве что на 1CD (в районе 100-200 ключевых пакетов).

Так мой вариант заведомо тупиковый, если отбирать некому/некогда.
Надо было сразу уточнить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] IQ: книга о Сизифе: комментарии и предложения?

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1703 bytes --]

Здравствуйте Michael Shigorin
  В сообщении от 25 сентября 2006 13:49 Michael Shigorin написал(a):
 > On Mon, Sep 25, 2006 at 12:17:36PM +0400, Anton Farygin wrote:
 > > >> Кирилл, а если не секрет - на каком носителе ты
 > > >>
 > > >> предполагаешь прикладывать к книге срез Sisyphus ?
 > > >
 > > > Если популяризовать, то я бы предложил i586+noarch DVD и
 > > >
 > > > x86_64/src DVD9, если два типа разумны с точки зрения издания.
 > >
 > > Миша, i586 + noarch на DVD уже не лезет со времён compact-3.0.
 >
 > Знаю, мучался тут, зарисовывая людям.
 >
 > > Вот что сейчас в Sisyphus:
 > >
 > > $ du -s {noarch,i586}
 > >
 > > 3,6G    noarch
 > >
 > > 4,5G    i586
 > >
 > > Даже если выкинуть все unmet'ы, мы с трудом влезаем для одной
 > >
 > > архитектуры на DVD-9.
 > >
 > >
 > >
 > > Отбирать из этого объёма только нужное - нереально. Убъёшь
 > >
 > > тонну времени (по моим расчётам - три-четыре месяцв).
 >
 > Да, я отбирал хирургически "на глаз".  Начиная с *data* *docs*
 >
 > *doc* по толщине, что облегчило проблему на сановскую жабью
 >
 > документацию и кучу датапаков к игрушкам.
 >
 > > Разве что на 1CD (в районе 100-200 ключевых пакетов).
 >
 > Так мой вариант заведомо тупиковый, если отбирать некому/некогда.
 >
 > Надо было сразу уточнить.
Тут попробовал на LiveCD  (вернее LiveDVD) сбросить src.rpm по 
принципу - что-бы было мне интересно собрать, если-бы я уезжал 
куда-нибудь в глубинку с этим диском, в принципе на один двойной DVD 
почти всё, что нужно можно поместить, плюс на самом DVD 
уже установлен :
KDE-ru (- просто) +
Kdevelop-maxi + 
(rpm|kernel)-build-* + 
Openoffice 2.03 + 
Synapic + 
Stardict со словарями и всё от ЛаКостиса :)
 

-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]