Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Avramenko Andrew]

> Собственно я предлагал оставить международный язык всего в одном месте --
> после того, как инсталлятор загрузился и нужно выбрать язык, на котором
> инсталлятор будет работать.  Так вот, там должно быть написано: "Welcome
> to ALT Linux \\ Chose your installation language", а не "Ласково просимо..."
> 

Давайте не будем вводить понятие "международный язык", нету такого.
Если это так критично для всех, то пускай будет две строчки, одна на английском, вторая на русском.

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 734 bytes --]

On Mon, Aug 07, 2006 at 04:00:01PM +0400, Avramenko Andrew wrote:
> > Собственно я предлагал оставить международный язык всего в одном месте --
> > после того, как инсталлятор загрузился и нужно выбрать язык, на котором
> > инсталлятор будет работать.  Так вот, там должно быть написано: "Welcome
> > to ALT Linux \\ Chose your installation language", а не "Ласково просимо..."
> > 
> 
> Давайте не будем вводить понятие "международный язык", нету такого.

Хорошо, давайте будем говорить "человеческий язык", как собственно и
предлагал Луговский.  "Учите человеческий язык."

> Если это так критично для всех, то пускай будет две строчки, одна на английском, вторая на русском.

И ещё две -- на персидском и китайском.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [JT] Re: Следующий дистрибьютив ( ;-P )

[Michael Shigorin]

On Mon, Aug 07, 2006 at 04:33:30PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Давайте не будем вводить понятие "международный язык", нету такого.
> Хорошо, давайте будем говорить "человеческий язык", как
> собственно и предлагал Луговский.  "Учите человеческий язык."

Боюсь, он недостаточно человек, чтобы рассуждать о человеческих
языках.  Тем более подразумевая этакий портабельный ассемблер,
которым и является пиджин-инглиш.

> > Если это так критично для всех, то пускай будет две строчки,
> > одна на английском, вторая на русском.
> И ещё две -- на персидском и китайском.

Не передёргивай, и вообще -- пошли с таким в smoke-room@,
а обратно -- с результатами (if any).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Следующий дистрибьютив ( ;-P )

[Andrei Bulava]

Michael Shigorin wrote:

> Не передёргивай, и вообще -- пошли с таким в smoke-room@,
> а обратно -- с результатами (if any).

Какие могут быть результаты?!! Вот так всё и тонет в холиворных вопросах...

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [devel] *****SPAM***** Re: [JT] Следующий дистрибьютив ( ;-P )

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 870 bytes --]

Andrei Bulava пишет:
> Michael Shigorin wrote:
> 
>> Не передёргивай, и вообще -- пошли с таким в smoke-room@,
>> а обратно -- с результатами (if any).
> 
> Какие могут быть результаты?!! Вот так всё и тонет в холиворных вопросах...
> 
Ну так это от кого зависит? Вот и давайте не дадим утонуть!
Командный продукт возможен только на взаимных компромисах. И если
честно, то я не понимаю кому может помешать пригласительный экран
по-английски с предложением выбрать язык для следующих экранов...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [JT] языки (was: Следующий дистрибьютив)

[Grigory Batalov]

On Mon, 07 Aug 2006 16:21:30 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> >> Не передёргивай, и вообще -- пошли с таким в smoke-room@,
> >> а обратно -- с результатами (if any).
> > 
> > Какие могут быть результаты?!! Вот так всё и тонет в холиворных вопросах...
> > 
> Ну так это от кого зависит? Вот и давайте не дадим утонуть!
> Командный продукт возможен только на взаимных компромисах. И если
> честно, то я не понимаю кому может помешать пригласительный экран
> по-английски с предложением выбрать язык для следующих экранов...

  Может быть, сделать бэкграундом картинку с текстом на разных
  языках?

  F8 - Choose language
  F8 - Выбрать язык
  F8 - Wahlen Sie Sprache
  F8 - Choisissez la langue
  и т.п.

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [devel] *****SPAM***** [JT] языки

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1396 bytes --]

Grigory Batalov пишет:
> On Mon, 07 Aug 2006 16:21:30 +0300
> Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
>>>> Не передёргивай, и вообще -- пошли с таким в smoke-room@,
>>>> а обратно -- с результатами (if any).
>>> Какие могут быть результаты?!! Вот так всё и тонет в холиворных вопросах...
>>>
>> Ну так это от кого зависит? Вот и давайте не дадим утонуть!
>> Командный продукт возможен только на взаимных компромисах. И если
>> честно, то я не понимаю кому может помешать пригласительный экран
>> по-английски с предложением выбрать язык для следующих экранов...
> 
>   Может быть, сделать бэкграундом картинку с текстом на разных
>   языках?
> 
>   F8 - Choose language
>   F8 - Выбрать язык
>   F8 - Wahlen Sie Sprache
>   F8 - Choisissez la langue
>   и т.п.
> 
Можно конечно. Один из релизов Мандрейка почти так и начинался...
Но, языков-то огого... Упариться можно... Проще одну короткую и
легко переводимую надпись по-английски. А дальше человек уже просто
будет читать на каком захочет...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] языки

[Grigory Batalov]

On Mon, 07 Aug 2006 17:38:47 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> >>>> Не передёргивай, и вообще -- пошли с таким в smoke-room@,
> >>>> а обратно -- с результатами (if any).
> >>> Какие могут быть результаты?!! Вот так всё и тонет в холиворных вопросах...
> >>>
> >> Ну так это от кого зависит? Вот и давайте не дадим утонуть!
> >> Командный продукт возможен только на взаимных компромисах. И если
> >> честно, то я не понимаю кому может помешать пригласительный экран
> >> по-английски с предложением выбрать язык для следующих экранов...
> > 
> >   Может быть, сделать бэкграундом картинку с текстом на разных
> >   языках?
> > 
> >   F8 - Choose language
> >   F8 - Выбрать язык
> >   F8 - Wahlen Sie Sprache
> >   F8 - Choisissez la langue
> >   и т.п.
> > 
> Можно конечно. Один из релизов Мандрейка почти так и начинался...
> Но, языков-то огого... Упариться можно... Проще одну короткую и
> легко переводимую надпись по-английски.

  Ну так одно другому не мешает. В меню -- по-английски,
  на картинке -- по-всякому, сколько места хватит.

> А дальше человек уже просто будет читать на каком захочет...

  P.S. настройте анти-спамер.

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

Re: [devel] языки

[Andriy Dobrovol`s`kii]

Grigory Batalov пишет:
> 
>   Ну так одно другому не мешает. В меню -- по-английски,
>   на картинке -- по-всякому, сколько места хватит.
> 
Да я ж не против... Кто рисовать возьмется? Там на мнооого места хватит. :)
>> А дальше человек уже просто будет читать на каком захочет...
-- 
Андрей

Re: [devel] языки

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1355 bytes --]

On Mon, 07 Aug 2006 19:20:12 +0300
Andriy Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> >   Ну так одно другому не мешает. В меню -- по-английски,
> >   на картинке -- по-всякому, сколько места хватит.
> > 
> Да я ж не против... Кто рисовать возьмется? Там на мнооого места хватит. :)

  Я нарисовал! =) Вот здесь лежит английский скриншот:

  http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-en.png

  а здесь русский:

  http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-ru.png

  Это загрузчик из livecd для x86_64, взято отсюда:

  ftp://ftp.altlinux.com/pub/people/rider/livecd-experimental-x86_64-3.0.2006-02-02.iso

  По умолчанию предлагаю использовать таки английский язык,
  а что нужно нажать F3, пользователь поймёт (?) из подсказки.
  На русском скриншоте видно, что после выбора языка также
  на русском выводится пункт "F1 Справка", а в ней уже и весь
  текст на русском. Я считаю, это важно.

  Перевод брал из Babelfish, так что он, скорее всего, неточный.
  Языки такие:

английский      русский
французский     украинский (отсутствует)
немецкий        беларусский (отсутствует)
испанский       корейский
итальянский     китайский
португальский   японский
голландский

  У нас переводов меньше, так что можно лишние языки убрать
  и шрифт увеличить.

> >> А дальше человек уже просто будет читать на каком захочет...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] языки

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2149 bytes --]

Grigory Batalov пишет:
> On Mon, 07 Aug 2006 19:20:12 +0300
> Andriy Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
>>>   Ну так одно другому не мешает. В меню -- по-английски,
>>>   на картинке -- по-всякому, сколько места хватит.
>>>
>> Да я ж не против... Кто рисовать возьмется? Там на мнооого места хватит. :)
> 
>   Я нарисовал! =) Вот здесь лежит английский скриншот:
> 
>   http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-en.png
> 
Уже хорошо. Спасибо. Украинский вариант предлагаю такой:
"Вибір мови клавішою F3"
>   а здесь русский:
> 
>   http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-ru.png
> 
>   Это загрузчик из livecd для x86_64, взято отсюда:
> 
>   ftp://ftp.altlinux.com/pub/people/rider/livecd-experimental-x86_64-3.0.2006-02-02.iso
> 
>   По умолчанию предлагаю использовать таки английский язык,
>   а что нужно нажать F3, пользователь поймёт (?) из подсказки.
>   На русском скриншоте видно, что после выбора языка также
>   на русском выводится пункт "F1 Справка", а в ней уже и весь
>   текст на русском. Я считаю, это важно.
> 
Ес-но. :)
>   Перевод брал из Babelfish, так что он, скорее всего, неточный.
>   Языки такие:
> 
> английский      русский
> французский     украинский (отсутствует)
> немецкий        беларусский (отсутствует)
> испанский       корейский
> итальянский     китайский
> португальский   японский
> голландский
> 
>   У нас переводов меньше, так что можно лишние языки убрать
>   и шрифт увеличить.
> 
Лишнее действительно нужно убрать. Там где перевод этой фразы
неизвестен. Там где он есть пусть остается. Только, я думаю автор
идеи имел ввиду немного другой дизайн. Текст подсказки как часть
фоновой картинки...
Но, то что есть уже лучше чем ничего. Осталось впихнуть это в
соответствующий пакет...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] языки

[Grigory Batalov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1554 bytes --]

On Wed, 09 Aug 2006 12:54:52 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> >   http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-en.png
> > 
> Уже хорошо. Спасибо. Украинский вариант предлагаю такой:
> "Виб_р мови клав_шою F3"

  Лучше пришлите строку в Unicode, а то некоторые буквы
  заменились подчёркиванием.

<skip>
> > английский      русский
> > французский     украинский (отсутствует)
> > немецкий        беларусский (отсутствует)
> > испанский       корейский
> > итальянский     китайский
> > португальский   японский
> > голландский
> > 
> >   У нас переводов меньше, так что можно лишние языки убрать
> >   и шрифт увеличить.
> > 
> Лишнее действительно нужно убрать. Там где перевод этой фразы
> неизвестен. Там где он есть пусть остается. Только, я думаю автор
> идеи имел ввиду немного другой дизайн. Текст подсказки как часть
> фоновой картинки...

  Это и есть часть фоновой картинки. На CD есть файл
  /isolinux/bootlogo - это архив CPIO, в нём - background.pcx.
  Текст я пририсовал к нему.

  Однако, Ваша идея мне нравится даже больше =).
  Раз уж в заставке используется юникодный шрифт (как мне
  показалось), при добавлении нового перевода было бы проще
  дописать ещё одну строку "Нажми F3" на требуемом языке,
  чем опять исправлять картинку.

> Но, то что есть уже лучше чем ничего. Осталось впихнуть это в
> соответствующий пакет...

  Беларусы, ау! =)
  Переведите, пожалуйста, строку "Чтобы выбрать язык, нажмите F3"

-- 
 Григорий Баталов,
 программист
 ЗАО "Ланит-Терком"

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] языки

[Grigory Batalov]

On Wed, 09 Aug 2006 12:54:52 +0300
Andrii Dobrovol`s`kii <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> Лишнее действительно нужно убрать. Там где перевод этой фразы
> неизвестен. Там где он есть пусть остается. Только, я думаю автор
> идеи имел ввиду немного другой дизайн. Текст подсказки как часть
> фоновой картинки...
> Но, то что есть уже лучше чем ничего. Осталось впихнуть это в
> соответствующий пакет...

  Сделал патч на design-bootloader-Compact-2.9.8 и повесил багу:

  https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9894

Re: [devel] языки

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 9 августа 2006 01:46 Grigory Batalov написал(a):
>   Я нарисовал! =) Вот здесь лежит английский скриншот:
>   http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-en.png
>   а здесь русский:
>   http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-ru.png
>   Это загрузчик из livecd для x86_64, взято отсюда:
Может тогда и картинку попробывать сменить, а то многих эта цветовая гамма 
просто бесит. Я конечно не спер-пупер дизайнер, но вот что предлагаю:
http://gw.nsrz.ru/linux/rpm/bootloader_and_bootsplash-AShen.png
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [devel] языки

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1085 bytes --]

Шенцев Алексей Владимирович пишет:
> В сообщении от 9 августа 2006 01:46 Grigory Batalov написал(a):
>>   Я нарисовал! =) Вот здесь лежит английский скриншот:
>>   http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-en.png
>>   а здесь русский:
>>   http://oops.tepkom.ru/livecd/livecd-3.0-ru.png
>>   Это загрузчик из livecd для x86_64, взято отсюда:
> Может тогда и картинку попробывать сменить, а то многих эта цветовая гамма 
> просто бесит. Я конечно не спер-пупер дизайнер, но вот что предлагаю:
> http://gw.nsrz.ru/linux/rpm/bootloader_and_bootsplash-AShen.png
Я за. Смену картинки. :) Мне выбор этого сочетания цветов тоже
непонятен.
(А у Вас какой цвет должен быть у фона? На моем мониторе он грязно
синий...)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] языки

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 9 августа 2006 15:37 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> (А у Вас какой цвет должен быть у фона? На моем мониторе он грязно
> синий...)
Широкие полосы: темного сине-зелёного цыета. Узкие: светлый сине-зелёный.
(Андрей, попробуй посмотреть на другом мониторе/видеокарте. А ещё лучше 
смени/настрой монитор/видеокарту. Я заметил что оттенки вариируются в 
зависимости от монитора/видеокарты)
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

[devel] [JT] языки

[Денис Смирнов]

On Mon, Aug 07, 2006 at 05:38:47PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

ADsk> Можно конечно. Один из релизов Мандрейка почти так и начинался...
ADsk> Но, языков-то огого... Упариться можно... Проще одну короткую и
ADsk> легко переводимую надпись по-английски. А дальше человек уже просто
ADsk> будет читать на каком захочет...

Экран isolinux должен быть на английском. Тем более что там содержится
только название дистрибутива и простая менюшка с install/rescue/hdd boot.
Я упорно не понимаю какое из этих слов может быть непонятно тому, кому
вообще можно доверять процесс инсталляции дистрибутива. Даже если этот
дистрибутив называется 'Windows XP Home Edition'.

Следующий же экран -- выбор языка установщика. Значение по-умолчанию
выбирается в зависимости от предполагаемой целевой аудитории. Тем более я
не думаю что в ближайшие годы инсталлятор будет переведен на множество
языков, и речь идет о выборе между английским, русским, белорусским и
украинским. Думаю выбрать между 4-я языками, чье название будет написано
на своем же языке сможет даже абсолютно пьяный полный идиот.

У меня есть ощущение что здесь идет спор людей, которые вообще друг-друга
не слышат.

Началось все с проблемы, что компакт не может установить англоязычный
специалист. Это вышеприведенным методом решается.

Виталий напомнил, что целевая аудитория поголовно знает русский язык, а
английский многие знают на уровне "в расписании средней школы был такой
предмет, но я на нем ни разу не был". Однако ключевык слова 'install' и
'boot' знает каждый, кому вообще дозволено выполнять инсталляцию. Вся
дальнейшая установка должна производиться на выборе языка.

В связи с этим, пользуясь правом каждого члена team послать в курилку,
настоятельно прошу выяснения какой язык лучше, мнения о личности
Луговского, и прочий оффтопик перенести в smoke-room@.

Также напоминаю, что до тех пор пока ALT Linux Team это команда коллег, не
объединенных общим руководством, которое денег платит, компромиссов (то
бишь обоюдных потерь) должно быть минимум. Ищется решение удовлетворяющее
всех.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Некоторые, между прочим, и buildreq в hasher'е запускают. :)
		-- ldv in sisyphus@

Re: [devel] *****SPAM***** Re: [JT] Следующий дистрибьютив ( ;-P )

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

В сообщении от 7 августа 2006 16:21 Andrii Dobrovol`s`kii написал(a):
> Ну так это от кого зависит? Вот и давайте не дадим утонуть!
> Командный продукт возможен только на взаимных компромисах. И если
> честно, то я не понимаю кому может помешать пригласительный экран
> по-английски с предложением выбрать язык для следующих экранов...

Я тоже не понимаю почему все так пугаются английского?

Зачем мне инсталер по умочанию на английском я уже рассказывал. Что бы его мог 
поставить человек который кроме английского знает развечно испанский. :)

-- 
Pain - Dark Fields Of Pain

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] *****SPAM*****

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 08, 2006 at 01:25:24PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Ну так это от кого зависит? Вот и давайте не дадим утонуть!
> > Командный продукт возможен только на взаимных компромисах. И если
> > честно, то я не понимаю кому может помешать пригласительный экран
> > по-английски с предложением выбрать язык для следующих экранов...
> Я тоже не понимаю почему все так пугаются английского?
> Зачем мне инсталер по умочанию на английском я уже рассказывал.
> Что бы его мог поставить человек который кроме английского
> знает развечно испанский. :)

Погоди.  Делать из сиюминутной частности общий случай -- большая
глупость, _даже если_ частность с общностью может коррелировать.

Я ж не говорю, что вот мне завтра в школу, например, и поэтому
пусть будет всё в uk_UA.CP1251 по умолчанию.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Следующий дистрибьютив ( часть два )

[Sergey Y. Afonin]

On Monday 07 August 2006 17:33, Alexey Tourbin wrote:

> > Если это так критично для всех, то пускай будет две строчки, одна на английском, вторая на русском.
> 
> И ещё две -- на персидском и китайском.

Почему нет, если они поддерживаются ? :-)
А поддерживаются ? 

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru